К.Сёмин: в этой войне "нет сторон заслуживающих поддержки пролетариата"

Аватар пользователя Счетовод

  Сегодня  на информационной поляне  России была открыта  консерва с американской тушёнкой.  Цитирую воззвание марксиста,  одного из лидеров российского левого движения  Константина Сёмина: 

В мировой империалистической войне (а признаков того, что мы наблюдаем ее начало, все больше) нет и не может быть сторон, заслуживающих поддержки пролетариата, кроме тех сил, которые ставят целью уничтожение капиталистического порядка как такового.

     Итак, фиксируем:

а) вождь левых Сёмин видит в боевых действиях на Украине  "всё больше признаков империалистической войны".

б)  Вооруженные силы РФ,  очевидно,  являются стороной конфликта.  

в)  доподлинно известно,  что  "уничтожение капиталистического порядка как такового" главковерхом Путиным в качестве   цели СВОДДУ  не заявлялась.   Следовательно,  в текущей войне ни одна из сторон  не заслуживает поддержки пролетариата.  

По законам логики из вышеперечисленного прямо следует,  что  Вооружённые силы РФ,  с точки зрения К.Сёмина,    не заслуживают поддержки пролетариата  РФ.  

Слабость и беспомощность российских "левых", в первые же дни переметнувшихся в лагерь социал-шовинизма (в переводе с левацкого на русский - лагерь патриотов-прим.Сч.), объясняется их полным пренебрежением к изучению теории марксизма, что в свою очередь является отражением деградации классового самосознания вообще.

Проблема таких суждений, даже тогда, когда эти заблуждения искренни (а не продиктованы куратором из охранного отделения), связана с тем, что каждый раз в попытке рассмотреть целое выхватывается только фрагмент проблемы, часть проблемы, локальный эпизод.

Украинский социал-шовинист видит в происходящем исключительно агрессию России против Украины. Это ошибка. Хотя признаки агрессии бессмысленно отрицать. Российский социал-шовинист видит в происходящем исключительно агрессию США против России. Это ошибка. Хотя признаки агрессии бессмысленно отрицать.

Такой "матрешечный" подход уводит в болото, не позволяет разглядеть явление и анализировать его всерьез. Между тем самая большая матрешка, если — как бы это ни было трудно — отстраниться от сиюминутных ужасов и трагедий, гораздо страшнее всех окровавленных кукол, спрятанных в ее сердцевине. На наших глазах разворачивается первый акт новой мировой империалистической войны. Счет ее жертвам пойдет на миллионы, а не на десятки тысяч. В этой войне борьбу за территории, рынки, ресурсы, рабочую силу ведут два крупнейших центра капитала. И Россия, и Украина лишь примыкают к ним в качестве периферии.

 Периферийность  России в  мировой экономике наглядно подтверждается тем,  что  следствием санкций, введённых Западом против России,  стал,  возможно, крупнейший  в истории "шторм"  на  мировых товарных биржах.    

Напомню, миф Каутского о возможности построения на планете ультраимпериализма (тотальной гегемонии единственной сверхмощной страны), был убедительно развенчан Лениным более ста лет назад. Однако до сих пор этот миф — очень удобная страшилка, всегда использующаяся оппортунистами для оправдания своего ренегатства. Гегемония англосаксов, гегемония швабов, гегемония русских, гегемония китайцев. Материальный мир не знает никакого "ультра". Капитал — воплощенное противоречие — всегда сам создает и выращивает себе конкурента.

Новая империалистическая война является высшей стадией конкуренции. Настолько ожесточенной конкуренции, что ее результатом может стать полное уничтожение человечества. В этой борьбе не будет победивших и проигравших группировок. Точнее, при любом сценарии проигравшим окажется пролетариат, вне зависимости от своей национальной принадлежности. Единственно верным способом борьбы с войной является тот способ, который был указан создателями первого в истории социалистического государства в октябре 1917 года.

 Очевидно,  имеется ввиду  "Декрет о мире",  принятый 26 октября (8 ноября) 1917 года.   "Декрет",  в частности,  призывает к...

...немедленному миру без аннексий (т.е. без захвата чужих земель, без насильственного присоединения чужих народностей) и контрибуций

   

 Следует ли,  приложимо к текущим событиям,  понимать К.Сёмина так, что  РФ  должна немедленно вывести войска  из Херсонской области.  Считает ли он  государственное знамя России над  городом  основанным  Россией  "захватом  чужих земель"?  Мнение К.Сёмина по данному вопросу нуждается в уточнении...

  Далее в "Декрете"  читаем:

Если какая бы то  ни  было  нация  удерживается  в  границах
данного государства насилием,  если ей,  вопреки выраженному с ее
стороны желанию – все равно,  выражено ли это желание в печати, в
народных   собраниях,   в   решениях  партий  или  возмущениях  и
восстаниях против национального гнета – не предоставляется  права
свободным  голосованием,  при полном выводе войска присоединяющей
или вообще более сильной нации,  решить без малейшего принуждения   
вопрос  о  формах  государственного существования этой нации,  то
присоединение ее является аннексией, т.е. захватом и насилием.

    Следует ли,  приложимо к текущим событиям,  понимать К.Сёмина так, что   народ Донбасса удерживался  в составе  Украины  насилием,  о чём за истекшие 8 лет заявлял во всех перечисленных Лениным формах,   и  что войска Украины  должны быть выведены с территории Донбасса?   

Не загнал ли себя вождь левых К.Сёмин в логическую ловушку и не является  ли в таком случае,  СВОДДУ  справедливым актом,  соответствующим  одной из целей  провозглашённых большевистским   "Декретом о мире"  1917 года?  

 Возвращаемся к   воззванию  К.Сёмина:

Прячась за частности, оппортунисты пытаются внушить нам, будто за сто лет эти самые частности изменили фундаментальные принципы развития капитализма. Бессовестная ложь. Да, количественные изменения накапливаются, но измениться качественно сам по себе капитал не в состоянии. А значит, мы имеем дело с уже знакомым уравнением, но с большим количеством переменных.

Первый враг оппортуниста — Ленин. Неудивительно, что оппортунисты в голос вопят о том, до какой степени Ленин устарел, становясь уже абсолютно неотличимыми от самых махровых охранителей и декоммунизаторов, ненавидящих до зубовного скрежета этого "кайзеровского агента".

Каждый новый день убедительно доказывает актуальность ленинского тезиса о спиралевидном развитии истории ("Развитие, как бы повторяю­щее пройденные уже ступени, но повторяющее их ина­че, на более высокой базе, так сказать, по спирали, а не по прямой линии; — развитие скачкообразное, катастрофическое, ре­волюционное"), актуальность ленинской трактовки генезиса империализма и ленинской критики псевдосоциалистического оппортунизма.

Аналогии с 1941-45 надуманны, манипулятивны, ложны.  Аналогии с 1914 безусловно верны.

Таким образом,  К.Сёмин  усматривает аналогию  убийства  австрийского наследника престола Франца Фердинанда в Сараево в 1914   и  военных  баз  НАТО в Очакове и Бердянске,  тайных биолабораторий США в Харькове,  попыток  создания ядерного оружия недружественной страной,  непосредственно граничащей с РФ  и  многолетним геноцидом с истреблением тысяч  русскоязычных мирных жителей в нескольких километрах от границ России. 

   Ну да,  вполне  сопоставимые события с точки зрения судьбы России.   Вполне  очевидная аналогия  обоснованности  вступления в войну... 

PS.   Справедливости (объективности) ради:  есть и  приятные неожиданности.  Моим постоянным читателям хорошо известно  моё  крайне негативное  отношение к другому деятелю левого фланга,  Н.  Платошкину.   Но с началом  спецоперации он  чётко,  прямо,  без всяких двусмысленностей и экивоков,  без попыток понравится "и нашим и вашим"  поддержал  её.   Более того,  подробным образом и на  огромную аудиторию,   аргументировал  её необходимость.  Положительно отзывался и отзывается о методах  ведения кампании российскими военнослужащими.  Для меня (и не только) это стало приятной неожиданностью.  Поэтому  считаю верным как  минимум до окончания спецоперации воздержаться от всякой критики  Н.Платошкина.   Что называется,  не то время.  

    Также  вызывает уважение позиция профессора  М.В. Попова.   Но в данном случае  сюрприза нет.     

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 6 месяцев)

Назад в СССР? Где на уточняющий вопрос к:
- Вы член партии?
- Какой партии?
можно было и срок схлопотать. Нет уж.

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Пипл мало представляет политическую структуру СССР. 

Для пипла СССР, это когда "завтра" не хуже чем "вчера", и иногда даже немного лучше. Когда, если директор ездит на Волге, то работяга вполне может "копейку" купить. Когда врагов принято в прицел рассматривать.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

Мой школьный друг, небольшой капиталист, жаловался на аргументацию своих рабочих, "вот ты, буржуй, на иномарке, а я, рабочая кость, на Ладе, потому работать не буду и не надо мне твоих денег". Оно и в СССР было точно так же (ну, с поправкой, "у тебя зелёный горошек в заказе..."), что СССР и убило.

Аватар пользователя cpr
cpr(8 лет 9 месяцев)

Будучи человеком левых взглядов периодически слушаю Семина и других. Семин никогда не говорит что надо делать, но только критикует.

Про таких говорят 3.14здеть - не мешки ворочать.

По моему в данном случае прямая аналогия с советско-финской войной.

А Семин да, расчехлился наконец.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 2 месяца)

Интересно он завод то хоть раз видел что бы говорить от лица пролетариата

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 3 месяца)

Как легко стало определить фашиста

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Тут всё проще.

1. Путин - сильный лидер с опорой на центр.
2. При сильном центральном лидере шансы любой отклоняющейся от центра идеологии (излишне правых или левых, излишне централизованных или либеральных, излишне любых прочих...) придти к власти минимальны.
3. Операция на Украине делает Путина сильнее, сводя будущие шансы "оппозиционеров" к нулю.

Потому - топят против операции и против Путина - как против российского "мейнстрима". Параллельно пытаясь сохранять связи с "товарищами" на Украине и в ЕС.

Но всё же странно, что социалист не рассматривает неонацизм как угрозу социализму.

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

Один раз уже развалили страну в надежде на солидарность пролетариата, а он в ответ пришел с крупнейшим вторжением в истории. Но в этот раз сработает, инфа сотка.

Аватар пользователя Kachan1963
Kachan1963(2 года 2 месяца)

если и  начнет снижаться рейтинг -  .... из-за затягивания боевых действий  до  апреля 

 Я, конечно, рад Вашему оптимизму, но, до 1-го апреля осталось 13 дней. Потом что? Падение рейтинга, Болотная-2 и "Путин - уходи"? Вот не верю!

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 7 месяцев)

Ничего удивительного. Методички у радетелей за пролетариат не меняются.

Вспомним Владимира нашего Ильича: «Превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг».

Аватар пользователя хвоста и хвороста

один раз коммунист - на всю жизнь коммунист, дай боже дожить до времён когда коммунистов вешать будут

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Вешатель? Сам пенек выбивать будешь? Идика-ты в баню.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 7 месяцев)

У войны на Украине три причины.

1. Наши элиты как продавали ресурсы, так и будут продавать их. За валюту. Только дороже. А зарплату будут платить рублями. Сильно меньше, в переводе на доллары.

2. Нашим элитам требуется уже экономическая экспансия, как любому капитализму необходимо становиться империализмом. В РФ им тесно, а за пределы - не пускают, и то, что было (Украина, Белоруссия, Казахстан) пытаются отобрать.

3. Наши элиты - это не олигархат, а органы. И им давно не нравилось, что деньги уходят мимо, хрен пойми куда.

 

Все верно, но, в текущем раскладе, учитывая безальтернативность капитализма:

1. Поздно не поддерживать Россию, если сейчас раскачивать, будет ой. Полный. Конец страны, и пролетариату совсем поплохеет.

2. Если деньги будут оставаться в стране, будет образование, рабочие места.

Аватар пользователя lataragan14
lataragan14(7 лет 7 месяцев)

у ТС-надутый ютубом розовый блогер.

 

в реальности же

https://t.me/borotba/16462
Димитриос Пателис: «Украина, мировая война, антиимпериализм и революционное движение»

Димитриос Пателис: «Украина, мировая война, антиимпериализм и революционное движение». Доклад на телеконференцию представителй марксистских кружков 13.3.2022.
00:00:00 Тупиковый поверхностный обывательский подход к войне и буржуазное манипулирование / пропаганда. Необходимость целостного и конкретно-исторического подхода теории и методологии Логики Истории Виктора Алексеевича Вазюлина для выявления сути нынешней стадии капиталиста, эпохи и характера войны. Безысходность абстрактного пацифизма и "ровного дистанцирования от схватки двух империалистов".
00:04:43 Новая стадия трансгосударственно-монополистического империализма и ее основные существенные черты. Внутренний и внешний пределы экстенсивного развития. Экстенсивное и интенсивное развитие в связи с новыми технологиями а также с подъемом и падением раннего социализма. Коренное изменение мирового соотношения сил. Новый полюс во главе с КНР и упадок евроатлантизма. Непримиримые антагонистические противоречия.
00:20:45 Волнообразные структурные кризисы, мировые войны и революции. Длительный третий структурные кризис мировой капиталистической системы, пандимия и Третья Мировая Война.   
00:29:30 Конфликт на Украине как очередной акт эскалации Третьей Мировой Войны.
00:36:36 Становление альтернативного полюса во главе с бурно развивающейся Китайской Народной Республики. Специфика и стадии развития многоукладного социализма КНР.
00:59:52 Является ли нынешняя Россия империалистической державой? Варианты ревизии марксизма и учения Ленина об империализме. Унаследованный от СССР военный потенциал. Автоматизированные системы массового ответного ядерного удара и опасность полного уничтожения человечества.
01:13:45 Специфика буржуазии РФ. Героическое восстание Донбасса и его манипулирование. Инструментальное отношение к ДЛНР.
01:19:36 Экзистенциальное значение ультиматумов от 15.12.2021 и слецифика момента. Принуждение РФ к “специальной военной операции” на Украине.
01:26:22 Характер войны и агрессии. Евроатлантизм, агрессия и возрождение фашизма и нацизма. Структура и противоречивость нового альтернативного полюса. Роль ранних социалистических революции и анти-империализма в нем.

 

https://youtu.be/AjvS2lcUGN8

главный враг пролетарского движения---НАТО

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и сомнительной копипасте ***
Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 10 месяцев)

Любой левый неважно какого толка просто обязан поддержать сейчас спецоперацию ВС РФ. Если в этом противостоянии РФ проиграет, для мирового империализма будет выиграно время и ресурсы для переформатирования системы и если это переформатирование удастся, никакого левого движения больше не будет. Вообще. Как бы нее навсегда. США уничтожат всё. Зальют кровью все страны, вырежут любое рабочее движение. У них богатый опыт и будет достаточно ресурсов. 
 

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 7 месяцев)

Учитывая, что рреволюционеры в России практически всегда работали либо на наглов, либо на дойчей - он гнёт верную линию. Как его предшественники в конце 19 начале 20 века в России

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 10 месяцев)

У вас есть прекрасная возможность не озвучивать свои фантазии.

Аватар пользователя Legolas
Legolas(2 года 2 месяца)

А ты на кого работаешь , на жидов израильских?

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 7 месяцев)

Ещё один троцкист. Тухлый позавчерашний сырок

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Надо расширить ваш кругозор, а то у вас один Сёмин на уме. Так же как раньше вы были зациклены на Платошкине. Предлагаю посмотреть эти ролики. Это мнение довольно известных и уважаемых антибуржуазных товарищей.

После просмотра первого ролика вы прекратите ненавидеть Сёмина и станете ненавидеть Двуреченского.

 https://www.youtube.com/watch?v=GHJrbdC2CMM&t=1393s

Ролик Клима Жукова набрал просмотров побольше некоторых сёминских роликов, да и подписчиков у него не намного меньше.

https://www.youtube.com/watch?v=ue-eG_FvnIg

Ну и, так сказать, контрольный в голову.

https://www.youtube.com/watch?v=KYuQottU74I

Надеюсь увидеть у вас уничижительную критику данных товарищей.

 

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 7 месяцев)

Собрание антабусов

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

ролик Клима Жукова

Жук  Климов-  это человек-мем.   Слушать его и тратить время на анализ - себя не уважать

Лоснящийся буржуа,   во время   карантина 2020-го года застрявший....на  курорте в Таиланде)))   Это был какой-то грёбаный постмодерн-  100-килограммвоый  лоснящийся буржуа сидел  в тропическом прикиде  под пальмой  и вещал  про  борьбу за права обездоленных трудящихся масс)))

 

из левых  тусующихся  у  Пучкова я  могу хоть как-то воспринимать только Егора Яковлева и Михаила Попова.  Слушать не буду,   но хотя бы  ублюдками не считаю

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Оставшихся двоих не знаете?

Аватар пользователя Легат
Легат(4 года 1 месяц)

Ты почему не в окопе? Русофобушка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, систематический неинформативный срач) ***
Аватар пользователя Legolas
Legolas(2 года 2 месяца)

А ты че уже на спецоперации? 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Пора-пора Костику на нары... И Клим Жуков туда же уверенно стремится.

Аватар пользователя Lux agro
Lux agro(3 года 10 месяцев)

Сёмин мёртвый жрец мёртвой религии. 

Комментарий администрации:  
*** Уличена в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=node/964041 ***
Аватар пользователя хренвамсредькой

эти всегда холуили перед западом

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Легат
Легат(4 года 1 месяц)

Ну кто еще из местных леваков национал предателей русофобов скажет, что "левый" не равно предатель? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, систематический неинформативный срач) ***
Аватар пользователя Legolas
Legolas(2 года 2 месяца)

Ну ты то однозначно враг народа.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

За исключением Сёмы наверно всё. 

Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 5 месяцев)

Семин несколько догматичен.

Сегодняшний период войны надо рассматривать как превентивный и антинацистский, а потому , с прагматической точки зрения, очень полезный.

Что будет завтра, посмотрим, и выстроим своё отношение в соответствии с текущим моментом.

Но глобально и стратегически Семин прав - никакая буржуйская война не принесет пролетариату ничего хорошего, какими бы благонесущими лозунгами это не прикрывалось.

Есть идеи, желания, намерения, а есть реальность, и глупо игнорировать её.

Капитал, как таковой, никуда не делся и продолжает свою мерзопакостную смертельную поступь.

Еще впереди большие буржуйские войны.

Еще многие из сегодняшних солидаристов наглотаются пылью военных дорог.

smile3.gif

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Вот и ответьте - как к Вам подобным относиться? Войны и в самом деле будут продолжаться, ибо передел мира не происходит без конфликтов. А вы сидите и ждёте, когда государство слабину даст, чтобы на рану кинуться и начать бередить.

Люди объединялись в государства задолго до появления капитализма, кстати. А и Китай с Вьетнамом воевал - стало быть, и социалистические государства друг с другом воюют. Тут подумалось  - а на какой стороне должен был бы воевать правильный коммунист, на китайской или вьетнамской?

Ваши догматы - всё хорошо, что на пользу развитию революционного движения - делают вас удобным материалом для манипуляции, но вот для государственного строительства  вы - как из г...вна пуля.

Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 5 месяцев)

Ты хорошо высрался, но невнятно и я ни хрена не понял. Иди учись, сынок, читай умные кижки и научись ясно и четко выражать свою позицию.

smile3.gif

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Моя позиция простая - какое бы моё государство ни было, другого мне не дадут - и потому надо защищать своё. Просто и банально. И срать мне на мировой прогресс, вкупе с революцией.

А вот вам - веры нет, вам срать на страну - вам справедливость подавай. За неё, родимую, готовы других убивать  и с г...вном есть. Потому и говорю, что вы - удобный материал для манипуляции. Вам правильно тему подай. с несправедливостью - а дальше вы всё сами сделаете. Как хохлы на майдане.

Аватар пользователя evangelena
evangelena(8 лет 5 месяцев)

Мало того, что Сёмин предатель, пробу ставить негде, он ещё больной на всю башку маньяк. Пролетарий бть.

Аватар пользователя vsved
vsved(10 лет 1 месяц)

Какой из Сёмина лидер левого движения. Это разлагатель его. Ждун мировой революции. )))   Из левых и настоящих патриотов родины один Платошкин и остался. Жаль не видно его на ТВ. Видать в черном списке состоит.

Аватар пользователя Opanas Abramych
Opanas Abramych(9 лет 4 месяца)

Это не про Костю, часом?

Аватар пользователя Legolas
Legolas(2 года 2 месяца)

О вас как торкает, посмотрим , что через месяц будет.

А это не ты часом 8 лет орал , сами все сами , и украина не нужна, нет ? Точно не ты? 

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Это мастер эквилибристики, два переобува за один прыжок.

Аватар пользователя Legolas
Legolas(2 года 2 месяца)

Треш и угар на АШ.

Вы че еще не пошли добровольцами то? 

Аватар пользователя михаил додонов
михаил додонов(3 года 5 месяцев)

История расставит все точки над i и покажет, кто прав...

Аватар пользователя Андрей Ставропольский

Дык Ленинг самый первый прелатель типа Леши

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, оранжизм) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Даже американские коммунисты поддержали операцию, хоть и с оговорками. Сема явно не в теме.

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 6 месяцев)

https://andrews-answer.livejournal.com/2234625.html

... просто тыкните на 10.50 и послушайте 20 секунд. Гражданин говорит дословно следующее: "У американцев, на которых я работаю..."

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(2 года 10 месяцев)

smile3.gifкак говорится оговорочка по Фрейду)

Аватар пользователя realconspiracy
realconspiracy(10 лет 3 месяца)

Паноптикум антисоветчиков...

Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(2 года 10 месяцев)

отнюдь,мы не про СССР говорим,а канкретно про Сёмина " который работает на американцев "smile3.gif

Аватар пользователя Scorp_2014
Scorp_2014(2 года 11 месяцев)

Клим Жуков так же как и Семин назвал эту войну империалистической...

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и неуважении к сообществу) ***

Страницы