Который день читаю статьи и комментарии местных устроителей будущего Украины, ее внутреннего обустройства и главное - кто и как это должен делать или сделать, читаю и диву даюсь... Практически 6-7 человек из 10 уверены, что Россия должна не только освободить всю страну от нациков, но и организовать новое счастливое будущее новой Украины. Начиная от принятия на себя функций местной власти на освобожденных территориях и зачистки местных орущих на митингах украинствующих нетоварищей. А потом, вероятно, отстроить им за свой счет разрушенное, раз должна. Такой вариант российского украинства, где смысловым объединяющим словом является "должна"....
Так вот, если в хор таких радетелей вклинивается голос, который говорит, что это их страна и им за нее отвечать, они должны сами начать решать не только свою собственную судьбу, но и судьбу своего города, области, страны (ну, или что там останется), т.е самим наводить порядок, то такой голос они готовы сожрать живьем. Или пригвоздить к позорному столбу и забить камнями (своими комментами). При этом их аргументы поразительно напоминают аргументы украинцев, которые последние 8 лет только и кричали, что Россия должна прийти и их освободить. Ну - пришла, освободила, опять еще что-то должна?
Эти радеющие за счастливое будущее Украины сходятся во мнении, что все украинцы патологически и психологически больны и их треба немедленно лечить ударными дозами российского телевидения. Типа, там все младенцы неразумные к самостоятельному мышлению не способные, но как только российское телевидение посмотрят - вмиг прозреют и повзрослеют.
А еще в качестве лекарства от слабоумия предлагаются чисто оккупационные методы. Говорят, что на первых порах (сколько эти поры будут длиться не уточняется) Россия должна навести у них порядок, т.е. взять все управление на себя (прежде всего полицейско-правовую власть), недовольных приструнить (как не очень понятно), все вопросы защиты интересов освобожденных от киевской власти граждан решить (как решать тоже не понятно). А потом, ну, когда все эти "препятствия" к счастливой жизни украинцев исчезнут, передать власть достойным украинцам (видимо тем, кого найдут спрятавшимися в хатах с краю). Как гриЦа, на белом блюдечке с голубой каемочкой нате вам с кисточкой...
И, да! Делать так надо потому, что к психологической и патологической неразумности украинцев добавляется страх. Дескать, украинцы все очень сильно боятся, поэтому от страха самостоятельно ничего делать не способны. В общем, в их представлении украинцы - это национальность трясущихся от приступов страха неразумных младенцев с отбитой головой. И поэтому Россия должна не только их нациков громить, но и сопли страха остальным украинским гражданам подтирать, пока они течь у них не перестанут. А как сопли исчезнут, голова проясниться, вот тогда они и.., что? ... запануют?
Откуда у радетелей уверенность, что страх исчезнет? Кто им сказал, что живущие в их личных представлениях, украинцы не будут боятся уже Россию? Ведь проблемы на местах придется решать жесткими методами, т.е. из медийных превратиться для украинцев в реальных оккупантов, распоряжающихся на их территории.
К тому же, психологическая перестройка личности дело не быстрое и даже при наличии достаточно большого количества каких-то общих черт, все же индивидуальна. Это больно, потому что рушится привычный мир, который ты контролировал (ну, или думал, что контролировал), при этом впереди неопределенность, которая страшит больше всего. Конечно, в таких условиях необходимо время для переосмысления. Однако, переосмысление происходит быстрее, когда человек что-то делает, а не сидит. А что они будут делать, когда предлагается, чтобы российские военные (ну, или не военные) стали бегать по населенным пунктам и что-то за украинцев решать? Мы для них люди из другой страны - давайте без иллюзий, за 30 лет Россия стала для украинцев другой страной.
Россия пришла им помочь (конечно, не без собственного интереса) и она свои функции освободителя решает полностью. А дальше им решать, дрожать от страха дальше или же посмотреть ему в лицо...
Я прекрасно понимаю, что многим там страшно, что запугали, что мозги промыли, что ментальность и все такое прочее. НО разве Донбассу в 2014 не было страшно? А Крыму не было страшно (не забывайте, что в Крыму еще и войска украинские стояли, да и татары там бузили)? Разве у них все было гладко с организацией власти и собственной защиты. И беспредел был, и бандитизм, но они справились. Да, Россия им помогала, но не делала за них их работу. Не наводила правовой и властный порядок, не занималась управлением городов. Россия им помогала только потому, что они встали с дивана и начали делать что-то сами.
Есть неписанные правила любой помощи:
Помочь можно только тому, кто что-то делает.
Для того, чтобы тебе помогли, ты должен что-то делать. Помогать можно лишь в том, что делают. Если нет действий – нельзя помочь.
Невозможно помочь, если человек не знает, чего он хочет.
Если ты лежишь, тебе можно лишь помочь лежать.
Если стоишь – тебе можно лишь помочь стоять.
Невозможно помочь встать человеку, который лежит.
Невозможно помочь встать человеку, который и не думает вставать.
Невозможно помочь встать человеку, который только думает встать.
Невозможно помочь встать человеку, который только хочет встать.
Помочь можно только тому человеку, который встает. Встает – это прикладывает усилия к тому, чтобы встать. Эти усилия легко узнать и опознать именно как признаки того, что человек старается встать.
Помочь найти можно лишь человеку, который ищет.
Помочь идти можно лишь тому, кто идет.
Человеку можно помочь встать, но если он не готов стоять (не готов, что помогающий уберет поддержку), он снова упадет и падать ему будет во много раз больнее, чем если бы он продолжал лежать.
А.Е.Алексейчик «Кому можно помочь» (Институту Психотерапии и Клинической психологии)
Суммируя сказанное: сидящим на попе без движений и боящимся всех и вся украинцам можно помочь только продолжить сидеть на попе и боятся...
Потому что, даже если взять их всех на руки, всунуть в рот каждому сиську, качать и петь колыбельные песни, мы все равно все будем делать не так, как им бы хотелось: не так держать, не ту сиську давать, не так качать и не те песни петь.
Поэтому:
Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам. При таком раскладе винить будет некого...
И вот еще, что поразительно, что для этих радетелей слова официального представителя МИД РФ М. Захаровой, что российская спецоперация на Украине не ставит целью свергнуть действующую власть в стране. Это предательство их личных мечт и интересов, отсюда сразу же понеслось, что Маша дура, а Путинслил...
А кого предали и кого слили? Цель операции помните?
российские войска «сражаются за Россию, за мирную жизнь для граждан Донбасса, за денацификацию и демилитаризацию Украины». «Чтобы никакая "анти-Россия", годами создаваемая Западом прямо у наших границ, нам не угрожала, в том числе ядерным оружием, как это было в последнее время».
Где тут слова, что Россия сражается за Украину или пришла установить на Украине свой порядок и власть?
То есть, даже представить себе, что сносить эту самую пронационалистическую и украинствующую власть на местах и далее в условиях такой военной помощи России должны сами украинцы радетели не могут. Ну, не рождается в их головах такая простая мысль... А все почему? Потому что "Россия и им что-то должна"...
_______________________________________
Кстати, тут у Юры из Сумм проскочила неофициальная информация, что на освобожденные территории с полицейскими функциями зайдут военнослужащие республик (ДНР и ЛНР). Что в общем-то, в сложившейся ситуации будет наиболее оптимальный вариант. Это их страна и их земля и никто им не может сказать, что они тут чужие и пришли наводить порядок из другой страны. Однако, надо понимать, что "десанты" будут не многочисленные и не долгие. При этом решать они будут чисто оперативные задачи по доочистке населенных пунктов от пособников националистов. Так что все равно освобожденным придется самим заниматься вопросами организации власти всех ветвей на местном и прочим уровнях и дальнейшем обустройстве самостоятельной жизни.
______________________________________
И еще один момент. В преддверии новых истерик по поводу Путинслил, предательств интересов Родины и прочего горячечно-истерического бреда, скажу, что слова Путина о возможной потере Украины государственности - это не обещание снести военными силами России властные структуры Украины, заменить их своими и присоединить к себе занятые украинские земли. Это предупреждение о распаде единого (унитарного) государства и потере единого (централизованного) управления, т.е. разделим как Польшу, но присоединять не будем - оставим буфером.
Почему так? Напомню, когда СССР потерял государственность он распался на республики, которые стали самостоятельно заниматься обустройством своей жизни... Никто из РСФСР не поехал руководить на местах и во главе отделенных республики и из республик никто не помчался водить своими руками в городах и органах власти России. В общем, сами все сами...
Комментарии
А зачем э/э если промышленности не будет?
А кто-то обещал деиндуастриализацию? Этим они сами занимались, но слышал, что , не смотря на успехи в этом направлении, энергодефицитны. Пусть металлы льют, трактора строят.
Зачем? Пусть у нас покупают за деньги, вырученные от продажи своей кукурузы.
Вы по прежнему находитесь в плену иллюзии, что мы хотим, чтобы там было хорошо. Промышленность, работа, достаток. Нет. Там должно быть ОЧЕНЬ плохо. Только тогда они молиться будут на Москву, не дающую им окончательно сдохнуть. Ну там девки гарные занедорого, публичный дом на берегу Черного моря, кукуруза, какой-нибудь российский Миратор пусть бычков растит, а они их пасут. Самогон нормальный делать умеют и галушки. И улыбаться. Обязательно улыбаться.
Лично мне Ваша Украина нравится. Но это вряд-ли возможно, политика всё-таки искусство возможного. Наш капитал знает, что ему нужно там.
Ну, так мы концепцию обсуждаем, а она всегда радикальна. Насколько получится это реализовать - это уже вопрос другой.
Почему там должно быть очень плохо? с чего Вы решили что там должно быть плохо? и что после этого кто то там будет лоялен или положителен настроен к нам?
у Вас людоедская западная логика. сделаем людям плохо и они к нам потянутся.
В истории никогда не было такого нашей, везде куда приходила Россия людям становилось безопаснее и лучше.
Западные методы не для нас.
Чтобы у них в заботах о краюзе злеба не оставалось времени на скакание про москалей и гиляку.
Во первых, не надо. Достаточно, чтобы боялись и завидовали.
А во вторых, стали они к вам лояльны за то, что вы их кормили от пуза?
Пусть зарабатывают копеечку в тяжком труде.
Ну известно ведь, и немцы, и японцы нас любят. И даже поляки, которых кормили, когда свои люди с голода мёрли. Да и все папуасы, сумевшие произнести "социялизьма" и за это обсыпанные чистым золотом при СССР, вам очень благодарны. И любят вас.
Нет ничего, гарантированнее приводящего к ненависти к щедрому дурачку, чем НЕЗАСЛУЖЕННО кого-то кормить. Да еще и лучше себя.
Для нас хороши ЛЮБЫЕ методы, доказавшие свою эффективность и улучшающие жизнь нашего народа. Если они не запрещены нашим же Законом.
А с эльфийскими проповедями идите к современным вместокоммунистам, они вас там как липку обдерут и попользуют под разговоры про гуманизм и общечеловечность и прочий интернационализм.
Не дословно, по памяти цитата:
Вот теперь и пришла пора некоторым ОПЯТЬ познакомиться с этой стороной характера русского народа.
Протестующих ,стертых в пыль было маловато,и главное империя это реконкиста отобранных у наших непосредственных предков и родственных народов земель ,ещё только 50%,вся Европа когда то была наша и Сибирь и Степь тоже вся.Там кроме нас нет автохтонов и коренных.
кто сказал что не будет?
Доля в производстве элеткроэнергии АЭС 55% в 2021 году
Промышленность - потребляет 41.7% по данным за 2021.
Даже если уничтожить в ноль промышленность, что невозможно, для своих нужд на территории всё равно что то останется,
где Вы собираетесь брать ещё 13% выпадающих чтобы обеспечить территорию после закрытия АЭС?
и самое главное это текущие показатели, после уже деиндустриализации этой территории западом.
и кто сказал что мы собираемся убирать там промышленность? отнюдь такого нигде и никем не озвучивалось. впервые слышу на это сайте только.
А почему Вы рассматриваете этот вопрос как проблему России? Россия должна подумать, чем Украине заменить ее АЭС. Это Украина должна об этом думать и готовиться. Если ничего не придумают, то будут сокращать потребление. Значит ещё урежут промышленность, там ещё не все закрыли. Ещё пяток миллионов населения уедет а Гейропу. Выкрутятся. В любом случае, это не наша проблема.
Мы? Нигде. Это их проблема. Пусть продадут металлолом и купят. Ну или вырастят что-нибудь нужное и купят. У нас купят. За деньги.
ТС задал вопрос, что с ними делать. Я свое мнение выражаю. Демилитаризация включает в себя кроме полного запрета на ВС, уничтожение до невосстановимости всех производств, как угодно связанных с ВПК. И всех конструкторских и технологических центров. И системы образования.
Ну а оставлять АЭС на территории, демократически избранный и, как мы видим, активно поддерживаемый руководитель которой с высокой трибуны рассказал о своем желании возможности создать как минимум грязную атомную бомбу и средства доставки - это отдельный эльфизм. КНДР или Ирак за куда меньше по землю на уровне лица всем мировым сообществом вбили.
Как ВПР России решит - не знаю. Я лично хохлов целовать не буду. И детям завещаю рядом с ними не стоять.
Чтобы воплотить в жизнь указанные вами меры, необходим жёсткий контроль. Кто и как его будет обеспечивать?
Достаточно это все системно уничтожить. Это было создано за счет всего СССР. Нынче дурных нет восстанавливать им науку и промышленность. А у самих денег нет, чтобы купить что-то ненужное, надо продать что-то ненужное.
После уничтожения украинской военной силы, вооружений и инфраструктуры, полученной ими на халяву от СССР, восстановить этого монстра не представляется не только приемлемым, но и просто возможным для любого актора в этом мире.
Нигде. У них не должно быть энергии для промышленности в связи с отсутствием промышленности.
Миллионы людей , лишенных средств к существованию, даже с голыми руками поопасней ВСУ будут. Сельское хозяйство всех не займет.
Гейропа всех страждущих примет.
Уедут в Европу. Опять же, сельское хозяйство без механизации и удобрений - очень трудоемкий процесс
Грузины вон какие опасные стали. А уж молдавяне!
P.S. Выходите уже из парадигмы, что мы должны им жопу вытирать. Они стали нашими врагами. Жить должны чем хуже, тем лучше для нас. Когда людям нечего жрать, то им некогда скакать скачки про москаляку и гиляку.
8 лет большой срок. А Чернобыль за 300 лет не решить. И никто серьёзный не говорил о ликвидации АЭС, просто здесь обсуждали. Много что будет зависеть от действий противника. Может и останутся.
А зачем?
Снабжать население независимой , нейтральной страны дешевой электроэнергией. Говорю, наши планы под их действия скорректируются. Нет - значит незачем. А варианты никакие пока исключать нельзя.
Зачем? Чтобы они промышленность, в том числе опасный для нас ВПК развивали? Вишня, бжолы, мазанка - очень романтично.
А затем, что рано или поздно (в данном случае - лучше позже) эти русские территории вернутся в состав России. И что, по новой строить АЭС?
А может они перед этим их взорвут с последствиями.
Надо будет, построим. Когда и ЕСЛИ они вернуться, эти АЭС уже будут в любом случае выработаны и придется тратиться на их закрытие, а не на стройку новых.
И вообще, там не должно быть никакой энергетики и промышленности. Вот только тогда они будут лояльны, ибо кушать будет хотеться.
МВт
строительства
эксплуатации
срока эксплуатации
топлива
Как видите, только 2 блока на Запорожской АЭС и один блок на Южно-Украинской АЭС закончат свою работу в 2025 году. Остальным блокам ещё работать и работать. В ближайшее время все остальные станции будут под нашим контролем, и нет никакого смысла их закрывать, уподобляясь Литве с её Игналинской АЭС.
Еще раз? Зачем? Зачем нам эти конкуренты?
Только на выдержку изымаемого топлива в пристанционных хранилищах, как мы недавно выяснили тут у специалистов - минимум 8 лет. До этого вывезти его невозможно.
Они закрывали свои. А мы должны закрыть чужие, в опасной зоне.
С каких пор укроАЭС стали конкурентами российской энергетике?!
И ещё раз о целях СВО: демилитаризация и денацификация.
Где хоть пол-слова о деиндустриализации и деэнергетизации?
Деиндустриализация, как минимум в части любой промышленности, науки и обучения, связанных хоть малейшим образом с ВПК, с возможностью производить оружие - это часть, причем важнейшая, демилитаризации. Это же, вроде, очевидно.
А деиндустриализация тянет за собой уменьшение потребности в энергетике.
Но тут даже не в том вопрос. Гранаты обезьяне не игрушки. Украина с атомной энергетикой намного опаснее КНДР или Ирана.
Более того, намного опаснее тех же США. У тех хоть какая-то логика есть. А тут просто психи с красной кнопкой. Что подтверждено УЖЕ угрозами Зе в Мюнхене и полученными данными.
Эта угроза на наших границах должна быть ликвидирована. Все ради этого и происходит.
Вот Slon и говорит, что первое предложение самое выгодное. Населению "вна" есть над чем подумать и подключиться к первым двум обозначенным процессам -демилитаризации и денацификации.
спасибо интересное мнение.
лично мне кажется что РФ должна для себя поглотить рынки будущих территорий через кредиты, гос гарантии и все но только для компаний РФ ... все же в РФ умеют строить мосты, но все должно быть в кредит ...
в общем нам нужны рынки и это неплохой рынок.
Окраина Не Государство. Никогда не была им и уже никогда не будет.
И эта территория всё равно под кого то ляжет. Под "запад", или под Нас, если мы соизволим конечно.
Если вам УКраина стала чужой страной за 30 лет, говорите только за себя. Миллионы людей в РФ связаны с Украиной родственными, производственными, дружескими связями. Вы еще скажите, Белоруссия чужая. Мы - один народ.
Украина попала в беду. Освободить ее и бросить - худшая форма цинизма. Все равно как сделать больному сложную операцию и оставить его без реанимации и ухода.
Как можно с таким бессердечием и цинизмом говорить об Украине, не понимаю. Для меня Украина - как Ростовская область. И уж точно, роднее и ближе Дагестана.
Вот не надо мою область уравнивать с Украиной. Свою ровняйте...
Вы понимаете разницу между помогать и делать вместо?
Специально для Вас повторю:
Вы либо дурацких книжек по психологии перечитали, либо занимаетесь ей профессионально. Знакомая терминология, которой оправдывают нежелание прийти на помощь.
Ростовская область - не ВАША. Она ровно столько же и моя. И Украина - моя земля. В беде. Люди там под управлением фашистов. Вам ничего не говорят найденные безымянные захоронения, айдаровский концлагерь? Вы с чего взяли, что люди там глупые? НОрмальные там люди. Мы вместе служили, детей растили, потом судьба разбросала. Кто то в Киеве, мы в Самаре, друзья в МИнске.
Очень многие украинцы реально ждут наших. И вы, со своим снобизмом, презрением и готовностью рубить наотмашь, делаете очень большое и очень злое дело, которое нас разобщает и сводит на нет усилия военных.
Мы уже оказываем помощь...Теперь им пора встать и оказать помощь самим себе...
Автор, извините, но все, высказанное вами, выглядит как набор благих пожеланий. Типа "за все хорошее, против всего плохого".
Жизнь показывает, что чем красивее теория,тем меньше шансов воплотить ее на практике. Допустим, как на деле проводить денацификация страны? Вот как, пошагово?
Если, допустим, взять за основу проводимую там ранее декоммунизацию, то это однозначно будет недешево, и уж точно ни о каком "сами все сами" речи не идёт.
пошагово она уже проводится...
Вы имеете ввиду спецоперацию, Я правильно понимаю?
да - наглядный пример денацификации.
А вы как предлагаете?
Просто не вижу никакой денацификации. То, что в местах, где стоят наши войска, не кидают зиги и не машут флагами со свастикой - это понятно. Дразнить человека с заряженным оружием, идиотов не много. Что будет, когда войска уйдут?
Будет жизнь... Бог дал каждому человеку свободу воли и свободу выбора. Вот что украинцы выберут, то и будет...
Или Вы предлагаете оставить войска там навсегда, ну, чтобы поддерживать щастливое будущее украинцев...
Вы не поклонница бардов?
нет
То, что в ДНР возвращают старые названия населенным пунктам - это тоже денацификация. То, что кого-то вылавливают с оружием, которое было роздано всем подряд, - это тоже денацификация и демилитаризация.
Вы только отстаивайте свою позицию и в дальнейшем, даже если следующие шаги не совпадут с вашими, ОК!
Вы, удивитесь, как ваша позиция окажется далека от действительности...
Если это про мою позицию, то её я не озвучивал. Если про вашу, то видно будет, но прошу не переобуваться.
Мэр Мелитополя задержан спецназом МГБ ЛНР
Тапки в прыжке не потеряйте...
Ваша логика такая интересная. Ваша позиция "сами, всё сами" опубликована и надеюсь будет неизменна. Своей позиции я не открывал, о каких тапках вы говорите, не понимаю, вы телепат видимо...
Но я её вам сейчас отчасти раскрою: Украины до 1991 года как государства не было и в дальнейшем быть не должно (какое бы море они там не выкопали), украинцев тоже не было и быть не должно (не физически заметьте), территория занятая недоразумением под названием Украина - наша земля, русских земля.
В настоящее время я полностью приветствую методы нашей страны на Украине (пока с большой буквы) и даже более того ими восхищен. У меня старшему сыну 17 лет, и я допускаю, что он через год-полтора тоже будет там. Так вот этих наших парней-героев я ему буду ставить в пример, которые рискуя своей жизнью остались русскими.
"Ковровые" - это не про нас, на этом и стоим!
Оставьте иллюзии галицийцы и хохлы никогда не были русскими.В Галиции русины кончились после резни 1914-18гг .остались только славяноязычные румыны.Ххлы это закарпатских и балканские славяне сдристнувшие от тех же румын в польские хохопы в16в.Для информации почитай этнические хохлятские сказки и былички ,там нет русских древних городов и князей.
Я про территорию говорил, а население или пусть становится "русским" или пусть уезжает.
Страницы