Краткое кривляние и смайлик- лучшие аргументы аналитиков против пропагандистов (про структуру убыли населения)

Аватар пользователя Счетовод

Русский занародный  аналитик

  В  обсуждениях  под   заметкой  о том,  что  естественная убыль населения в РФ   в 2021  составила  миллион человек:

1)   Сначала проверяем самое простое:  "вся  эта  жуткая убыль-​​  смертность".    

Прирост  числа смертей  в 2021  без малого ВДЕСЯТЕРО  выше  снижения числа рождений.  Тут всё понятно,  идём дальше.  

2)    Проверяем  вот эти слова:

"Рождаемость снизившаяся  на 2,3%  означает, что рождаемость в прямом смысле (рождений на 1 женщину  детородного возраста) не снизилась вовсе.   Средний возраст рожениц  сейчас  примерно 30 лет и около.  Это  начало 90-ых,  тогда  число рождений снижалось сильнее чем на 2,3%  в год,  разумеется.  То что в РФ  третий год подряд  НЕ снижается  рождаемость -  уникально. Сейчас  почти нигде в мире такого нет.    Со знаком плюс. 

   Итак,  рождаемость     общее  число рождений   в  2021  снизилось  несопоставимо умереннее,  нежели выросло число смертей.   В абсолютных числах -   родилось на  33 тысячи человек  меньше чем в  2021.   Остаётся  прикинуть,  понять,  это  сама рождаемость  (ну склонность рожать  в наше время,  в 2021 году) припала на 2,3%   или   это  просто  число самих потенциальных  рожениц  уменьшается  из-за демографических процессов прошлых эпох?

Короче говоря:  кого винить в ужасных 2 процентах  снижения рождений?  Нынешнюю политику,  нынешнюю ситуацию  или,  ровно наоборот,   это  означало бы  переваливать с больной головы на здоровую,   а    искать  причину нужно  в прошлом?  

   Голландский аналитик Lone Wanderer   высмеял второй вариант и назвал  "конгениальным".   Смачно приложив  Счетовода  мощным  аргументом  в виде смайлика.  

       А  кто  сейчас рожает?  Ну в смысле когда родившиеся женщины  сейчас рожают?  А чего гадать то?  Можно просто узнать:

   Если огрублённо:  тридцатилетние.   Жёсткая концентрация  в  двух  возрастных когортах  вокруг 30 лет,   сильно больше,  чем  во всех остальных когортах вместе взятых.  Самая рожающая группа - 30-34 года.   Непосредственно  средний возраст  матери при рождении  в 2020  году  составил  29 (28,8)  лет.   При тенденции к росту (общемировой тренд).   

  Итак,  в 2021  общее число рождений в РФ  снизилось на  33 тысячи  при среднем возрасте матерей,  практически неминуемо,  в районе  29  лет.   

 Дело за малым - вернуться  назад в прошлое  на  эти 29 (плюс-минус) лет.  В самые последние советские и первые постсоветские годы (начало 90-ых):

В 2021 (как и в 2020-м) средним возрастом рождения является возраст женщин,  родившихся  ровно в те годы,  когда  число рождений  в РСФСР/РФ   валилось    на  5-значное (!) число  от года к году.     Дальше пояснять надо?   Пока  радикальная оппозиция к власти не пришла и науки  логика и арифметика  в   уголовный кодекс  ещё не вписали.   

Снижение общего числа рождений в 2021  лишь на 2,3%  (на  33 тысячи) просто по законам математики и логики означает,  что  рождаемость  как таковая (СКР)  либо не снизилась вовсе, либо  снизилась  символически,  на "сотые доли ребёнка".     Если кто-то хоть немного следит за динамикой рождаемости в мире,  понимает,   что  три года (2019,2020,2021) с  одинаковым,  не падающим,  СКР  - большая редкость.   

 Объективности ради:   некорректность формулировки у меня  всё же была (хотя её бы и не заметили).   Я сказал,  что рождаемость (СКР)  три года   подряд  "не снижается".  Это не точно.  Она три года на  одном уровне.  Так точнее.   А не снижается  она два года.    

  3)   Осталось проверить 

   Итог:   сверхсмертность пенсионеров во время пандемии

*-расхождение в сумме умерших по возрастам -  на  число  людей, чей возраст при смерти не указан (но это малые доли одного процента)

Итак,  что мы видим:   в первом пандемическом году,  по которому  повозрастные данные у нас есть  -  избыточное число смертей  к  2019 году-   порядка  43 тысяч  у  людей младше 60 лет.  И  300 тысяч  у людей старше  60-ти.  Вклад в избыточную (относительно суперблагополучного 2019 года)  смертность  молодых  и пенсионеров  различается ВСЕМЕРО.  

 Фраза  "сверхсмертность пенсионеров  в пандемию"   совершенно верна.   При том,  что  годы  перед началом пандемии,  годы страшной оптимизации здравоохранения,  отличались  ростом продолжительности жизни,  которая в 2019  достигла наилучшего показателя за всю историю  РФ/РСФСР (73 года),  а  повозрастная  смертность,  соответственно,  исторических минимумов, что  у  молодых,  что у пенсионеров.   Ну а потом началась  пандемия (обсуждать которую в 1000-й раз  настойчиво  прошу НЕ начинать, и  надоело и всё равно  мнения всех уже известны).  

ИТОГ.   

-Миллионная убыль населения в 2021,  действительно,  примерно полностью  объясняется избыточной смертностью. 

-Снижение числа рождений  гораздо более умеренно и, ,  действительно,  примерно полностью объясняется   динамикой рождаемости прошлых эпох.  Рождаемость как таковая,  видимо,  вообще не снизилась.    

-избыточная смертность в РФ ,действительно, в огромной степени концентрируется в  пожилых возрастах.   Подчеркиваю - не только вся  смертность (это всегда так),  но и избыточная  смертность относительно тех же  возрастных групп в прошлые годы.  

    Что можно  противопоставить этим скучным, занудным рассуждениям и цифрам?  Краткость,   яркое кривляние  про "конгениально"   и смайлики.   Всегда так делайте.   

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 10 месяцев)

То есть, я правильно понимаю:

при избыточной смертности вымирают исключительно люди предпенсионных и пенсионных возрастов, а количество женщин детородного возраста вообще никак не меняется?

Аватар пользователя Брандмейстер Битти

Примерно так..

Комментарий администрации:  
*** отключен (Безумный шизик: "Украинские города следует заливать напалмом и кислотами, закидывать вакуумными бомбами и жечь огнеметами" (с)) ***
Аватар пользователя Танкист
Танкист(4 года 11 месяцев)

 

вымирают исключительно люди предпенсионных и пенсионных возрастов

Так "это просто праздник какой-то" (С)......для пенсионного фонда

 

Анекдот намедни попался:

"В Москве нашли 119 летнюю пенсионерку..

"Вот ссссука" прокомментировал пенсионный фонд."

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Да.   Правильно.  Ну если твоё  дебильное кривляние про "исключительно"  убрать- то правильно.    

В ужасном  2020-м  всех женщин детородных возрастов (15-49 лет)  умерло всего на 7 тысяч  больше чем в  сверхблагополучном  2019-м.   при том что  число смертей всех женщин возросло на 173 тысячи (!!)

То есть избыточная  смертность детородных возрастов  женщин была  ВО МНОГИЕ РАЗЫ меньше  их доли в  общем числе женщин.  

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 10 месяцев)

Ну извини, я то вежливо с тобой хотел пообщаться, на вы. Придётся обратить внимание на твою одичалую и хамскую манеру общения.

Получается, что количество женщин детородных возрастов пусть и незначительно, но снижается. Всего-то на 7 тысяч. При этом из всех представленных тобою же таблиц видно, что сохраняется устойчивое снижение рождаемости.

Это ведь факт, недебил? Ты же факты любишь, непропагандист?

И по отношению к 2020 году сокращение числа рождений составляет всего 2,3%. А количество нынешних женщин детородного возраста снизилось, потому что в 90-е снижение рождаемости валилось на 5-​значное (!) число от года к году. Правильная логика? Красота?

А теперь смотрим на общий и суммарный коэффицент рождаемости.

2015 - 13,3 - 1,777

2016 - 12,9 - 1,762

2017 - 11,5 - 1,621

2018 - 10,9 - 1,579

2019 - 10,1 - 1,504

2020 -   9,8 - 1,489

2021 -   9,4 - ниже значения 2020 года

Снижается всё.

СКР за 2021 год не нашел. Но основываясь, на Счетоводских данных, где число рождений сократилось всего на 2,3%, понятно, что СКР 2021 года не может быть выше СКР 2020 года. При этом с 1999 года по 2015 год СКР рос.

Попался тут график.

Красными стрелками показаны провалы, возникающие в силу предыдущих неурядиц. Однако, общая тенденция к ухудшению демографии (синяя стрелка) вовсе не из-за них. И о причинах, вызывающих ухудшение говорят, конечно, но как-то вскользь. А Щитовод вообще игнорирует или не понимает, или делает вид, что не понимает, как и положено троцкисту.

Ты, конечно, молодец, Щитовод. Видно, что ты переживаешь за Россию и стараешься оградить её от посягательств и неприятностей. Но ты мне почему-то напоминаешь коммунистических непропагандистов, которые коммунистическими плакатами закрывали помойки и облупленные фасады. Они же тоже из хороших побуждений их вешали. Посмотрел человек на голову Ленина или на Славу КПСС, да и понял, что все збс. И ты такой же, только вместо плакатов пишешь тексты (Надо справедливо сказать, что некоторые из них вполне себе нормальные, если не обращать внимание на безумное хамство). У тех дело кончилось развалом и ты туда же ведёшь самым прямым и идиотским способом.

Аватар пользователя Просто Вася
Просто Вася(2 года 6 месяцев)

Мы все закончимся, рано или поздно, но вы этого не увидите! smile3.gif

З.Ы. Кикие мы будем, через 100 лет, мне до лампочки, пожелтеем или почернеем, какая разница! smile442.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

Кстати, интернет-коммунисты последние два дня только об этом везде пишут. Как пример.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(6 лет 8 месяцев)

Я тут сунулся в поликлиники к ухогорлоносу(по старому стилю), а мне: талон на март.

Развернулся и пшёл в частную.

А вот прочитал и подумал

ведь Голикова сама себя не подвинет и так и будут статистикой в шары тыкать.

Ну и написал кляузу на госУслугах.

Спасибо за статью, что сподвигли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Владимир Бессарабский

Счетовод, большое вам спасибо за иные точки зрения, но втором пункте манипулирование средними ни к чему. Даже ослу понятно, что рождаемость в прошлом влияет на рождаемость текущую. Но анализировать надо соотношение родивших по возрастам к  гипотетических роженицам. Причем анализировать весь срез возрастов. Сравнивать этот срез по годам. А так в пункте 2 вы доказали непонятно что. И нагородили ахинеи. Зачем показываете рождаемость с 1990 по 1999 год, если роженицам родились с 1986 по 1996. И ещё детей обоих полов :( мальчики не рожают.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 3 месяца)

Итак,  что мы видим:   в первом пандемическом году,  по которому  повозрастные данные у нас есть  -  избыточное число смертей  к  2019 году-   порядка  43 тысяч  у  людей младше 60 лет.

Я бы подправил у людей от 35 лет до  60 лет. Судя по той статистике, что вы привили за 2019 г. померло от 0 лет до  35 лет в 2019 - 66 751 чел.  в 2020 - 66 230, выходит что смертность в этом диапозоне даже не увеличилась а уменьшилась.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

Мда... У группы поддержки Счетовода радости полны штаны. Элементарная манипуляция вызывает эйфорию. СКР - 1.5 ребенка на женщину, за последний год убыль на миллион... Но бурные овации за переливание из пустого в порожнее не утихают. Достаточно вбросить: "Мы совсем незначительно  снизили СКР от 1.5 - мы очень стойкие!" - и дополнительно: "В Африке рождаемость снижается быстрее нашей". И уже не мы о дно вымирания стучимся со своим СКР = 1.5, а Африка от нас отстаёт со своим ростом численности населения.

Элементарная логика? Умение считать и анализировать? Не, они не слышали.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Что еще штатная пропаганда может сказать? Убыль на миллион - это "спрямление линии фронта". Зато оставшиеся будут здоровее и моложе, и не так нагрузят своим никчемным существованием ПФР.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Просто Вася
Просто Вася(2 года 6 месяцев)

Я так и думал, что всё скатится к лабуде - пенсиям, которые пора отменять из-за ненадобности!

В народе говорят - "Готовь сани с лета", а так же "Попрыгунья стрекоза, лето красное пропела ..." и прочее!

Ну не хотят бабы рожать, да ещё от таких, аля особей мужского пола, которые сейчас имеются!

А зачем, лучше жизнью наслаждаться, чем с половником на кухне всю жизнь провести!

З.Ы. И причем тут пропоганда, нифига не понял! smile3.gif

Кстати, чуть не забыл, какими мы станем в будущем, пожелтеем или почернеем, мы не узнаем, но это неизбежно! smile442.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 5 месяцев)

Как вы такую Матиматику находите?? 30-35 когда родились?? В 1990??? Плин че употребил??

Куда дел прирост населения за счет крыма?:)) Куда дел убыль от развала?? Как ты вообще такое можешь писать не думая??

Аватар пользователя Валукар
Валукар(3 года 5 месяцев)

Да, всё хотят, "пожить для себя" Пока молодые а потом родить уже -1 как минимум ребёнок на семью, у кого-то проблемы с жильём, с родителями жить " Стрёмно" Молодёжь хочет погулять подольше, семья не так уж и популярна. Люди меньше стали пить курить это плюс, но теперь мужик без тачки не мужик, девушки налегают на сладкое косметику и гаджеты, всё это выходит существеннее дороже, сигарет и алкоголя, требования к доходам растут в отличие от самих доходов.  Чтобы переломить тренд, нужна мощная социальная , " Мягкая сила" Короче надо внушить народу что дети это круто, что человек один по себе это ничто, человек должен быть в первую очередь частью семьи , вообще запретить имена оставить фамилию тока =) вернуться к восприятию мира во времена древнейшие ( в культурном плане)  . Там фильмы снимать чтобы ценность семьи обозначать , соц рекламу, билборды с мамочками и так далее

Аватар пользователя Просто Вася
Просто Вася(2 года 6 месяцев)

Не получится, зря потраченны деньги будут! smile29.gif

З.Ы. Целому поколению, а может и не одному, втюхивали, что каждый - индивидуальная снежинка! smile3.gif

Кстати, насчет билбордов с мамочками, они у каждой новостройки висят, продажи повышают! smile442.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Счетомот -будучи лайт-версией фрицморгена - докажет нам с помощью шулерства как прекрасен капитализм -особенно в его российском изводе -особенно в демографии. Правда до откровенного маразма тех кто обещает что русские начнут плодиться как узбеки и наоборот - группа небезызвестного в узчайшихsmile3.gif кругах "динальта"

Страницы