Некоторые цитаты из сегодняшнего совещания правительства по коронавирусу.
Попова:
...
Рост заболеваемости COVID-19 за последние две недели наблюдается преимущественно за счёт острых респираторных вирусных заболеваний – здесь рост в два раза, и бессимптомных форм – здесь рост в 2,3 раза, пневмонии остаются в очень небольшом удельном весе, если говорить о структуре клинических форм.
...
Мурашко:
...
Хочу проинформировать, что сегодня на развёрнутых койках находятся 116 тысяч пациентов. Рост незначительный, меньше, чем в амбулаторном звене, тем не менее присутствует, он составил 6,4% по сравнению с показателями предыдущей недели.
Из общего числа госпитализированных в тяжёлом состоянии находится 12,7% пациентов. И на искусственной вентиляции лёгких – почти 3,5 тысячи пациентов. Динамика в целом незначительно положительная – на 3%, но самое главное в этой ситуации – сегодня мы не видим роста числа этих пациентов.
...
Мишустин:
...
Хотя тяжёлое течение болезни пока встречается реже, люди старшего возраста и граждане с хроническими заболеваниями и сейчас уязвимы перед инфекцией. Все меры защиты – прежние. Большое значение имеет своевременная вакцинация.
...
Комментарии
Да пусть Спутником вакцинировано даже, например, 90%.
Тогда, исходя из населения Казахстана в 18-19 миллионов, можно сделать экстраполяцию на 140 миллионов жителей России. В этом случае можно предполагать смерть от вакцины около 5000 человек за те же восемь месяцев с февраля по октябрь. Или около 7000 за год.
Если же доля привитых Спутником меньше, то ситуация выглядит ещё хуже.
Не надо экстраполировать на Россию количество заболевших и умерших, а надо посмотреть на это с политической точки: почему данные в числах? Потому что выглядят устрашающе, и самая страшная вакцина - российская. Русофобством прёт из вашей цитаты.
Это из вас прёт ложно понимаемым турбопатриотизмом. Вопреки фактам и здравому смыслу вы готовы утаивать информацию?
Не надо с больной головы на здоровую валить. Лучше ответьте по существу: почему Спутник выглядит так неказисто по сравнению с заграничными вакцинами? Не потому ли, что он массово применялся, а остальные только мизером? Вот для этого нужно в процентах выражать: количество привитых/количество умерших - %.
Или вы не понимаете, что люди-то тоже на количественные характеристики будут смотреть и делать выводы исходя из этого, больше же не из чего. А вывод такой: российская вакцина плохая. Вы этого добиваетесь?
Неказисто он выглядит только на фоне тотального замалчивания подобной информации в нашей стране.
Вы наверное не заметили, но я не считаю "казистыми" любые экспериментальные векторные "вакцины".
Природе известны «неэкспериментальные» векторные вакцины?
ЗЫ: И да, с учётом динамики инноваций МКБ-10/МКБ-11 признание «международным» сообществом (помните нюанс?) — так себе критерий.
Не говоря о закономерном скепсисе фармацевтических ТНК по отношению к некоторым традиционным технологиям…
Природе? Не знаю, не спрашивал.
Этот "скепсис" привёл к фактическому прекращению разработки БигФармой новых антибактериальных антибиотиков. Слишком низкая маржа от их продаж.
Имеем появление эпидемии внутрибольничных суперинфекций.
Фактически нас толкают к "медицине по подписке", иначе "жри, что дают".
Вы можете считать что угодно, но не за счёт России.
Кто вы есть, чтобы говорить от лица России о счетах России?
Имеете личный гешефт на Спутнике?
Имею личное отношение к России. Живу я тут. И все мои родственники тоже.
И я живу тут. И родные мои тоже здесь живут.
Но я не пытаюсь вам навязывать своё представление о том, что хорошо для России.
По-вашему хорошо, если плохо отзываются. Такое мнение мне не надо. России - тоже. Но вы же бьётесь именно за право иметь плохое мнение. Ну ладно, мы такое право имеем: высказывать претензии властям. ВЛАСТЯМ - но не России. А Казахстан не имеет права, но вы ему его дали, опубликовав статистику.
Не нравится - не ешь. Проходи мимо.
А высказываться за всю Россию - это нескромно. "Мы, Николай Вторый, Император и самодержец..."
Я понимаю, вам не даёт покоя промашка, признаться в которой вы не в силах. Гордыня ибо!
Давайте так: я пишу в последний раз, а вы можете за мной бегать по всему АШу.
Промашка? Гордыня?
Это всё вы о себе, любимом?
Время покажет ;)
Следи за собой, будь осторожен (с) Виктор Цой
ПС Удалил. Действительно, данных нет, поэтому что-либо говорить преждевременно.
Израиль
Двойной когнитивный шок.
Во-первых: если вакцинации пока не влияет заметным образом на отношение числа тяжелобольных к текущему числу зараженных (а на число зараженных она тоже не влияет, как отмечено выше) - то значит вакцина не работает вообще.
Во-вторых: если лишь 1% зараженных всерьез заболевает, и лишь для 0.2% возникает смертельный риск, то чего ради сделано аварийное торможение экономики, переориентация львиной доли медицины на ковид, и принудительная вакцинация непроверенными препаратами? Ведь от таких мер возникает смертельный риск уж точно для большего количества людей." (с)
Дык мне ещё 2+ года назад стало понятно, что этот ковид как раз в экономических целях и был введён.
Было замечено, что во время эпидемий люди более подвержены манипуляциям. Настоящую эпидемию поджигать было опасно - а вдруг поджигателей зацепит? - поэтому разогнали эпидемию информационную.
Ну а с медецинской точки зрения это действительно не столь опасно, особенно если лечить правильно и вводить реальные карантинные меры, а не как осенью в Москве: все в масках и сидеть дома, но в Турцию можно! Специально разгоняли, как пить дать!
Ответ на этот вопрос оформится в течение следующих 5-ти лет, ибо векторными вакцинами начали колоть сразу, не имея долгосрочных испытаний. Их 4-й этап клинических испытаний закончится только в конце 2023 года.
Время рассудит и
разложитрасставит всех покойко-местам.Да уж. И сразу сотни миллионов человек.
Уважаемый, подскажите, вакцина от Эболы была векторного типа? И если "да", то какая инфа есть по истории её применения и последствиям?
Имеет временную регистрацию Европейского агентства по лекарственным средствам и одобрена ВОЗ векторная вакцина rVSV-ZEBOV (также известная как rVSV-ZEBOV-GP или V920), разработанная Merck, представляет собой ослабленный вирус везикулезного стоматита, у которого 1 из генов был заменен на ген вируса Эбола.
Столь массово, как сейчас с ковидом, вакцину от Эболы никогда не применяли. Речь идёт о тысячах вакцинаций, а не о сотнях миллионов.
Вакцина центра Гамалеи на основе аденовирусного вектора до сих пор не имеет такого одобрения и результаты её клинических испытаний не опубликованы.
Благодарю! Еще вопрос: количество клеток, которые подверглись генной модификации в результате "вакцинации", аналогично (равно) количеству векторов, введённых уколом? Или это лавинообразный процесс?
Заражённые вирусом клетки производят (реплицируют) новые цельные вирусные частицы (вирионы).
Оболочка (капсид) вируса, а также белково-нуклеотидный комплекс вируса - это множество белков. Клетка в процессе репликации (построения) нативного вируса должна синтезировать их все. На это тратятся ресурсы клетки, а они не безграничны.
Задача синтеза одного белка многократно проще, чем репликация цельного вириона. Нет конкурирующих процессов белкового синтеза.
"Вакцинированные" клетки продуцируют только S-белок вирусной оболочки, причём в огромном количестве. Много большем, чем клетка могла бы реплицировать цельных вирусов. Количество векторных частиц в дозе векторной "вакцины" ограничено, но не ограничено количество циклов синтеза S-белка в каждой "вакцинированной" клетке.
Количество циклов синтеза определяется доставленной вектором ДНК\РНК и рибосомами клетки, на которых синтез белка и происходит.
Время жизни "вакцинированных" и инфицированных клеток сопоставимо - до исчерпания ресурсов и включения механизма апоптоза.
Электронно-микроскопическое изображение тонкого среза ткани, показывающее сферические частицы коронавируса ближневосточного респираторного синдрома (БВРС или MERS) в цитоплазме инфицированной клетки.
Новые вирусы выходят из цитоплазмы только после гибели клетки. Иначе дело обстоит с "вакцинированными" клетками.
Спасибо за столь развернутый ответ!
Рад был быть полезен.
А в чем проблема? Группа риска диабетики, страдающие ожирением, пенсионеры. Как минимум 1 и 3 любая поликлиника и так знает.
Австралия долбанула по площадям плюс локдауны и тюрьма за нарушения. Вакцинировано более 90% по всей стране.
В 2017 и в 2019 году от гриппа умерло по 800 человек, за последние два года от от КОВИДа - 3000+ человек.
Увеличение смертности вдвое. При населении 26 млн - цифры очень низкие.
Омикрон за последние полтора месяца принёс бизнесу вреда больше, чем локдауны.
При этом около 79000 случаев побочки от Пфайзера. Привитые Астрой болеют гораздо реже(из наблюдений).
У вас недавно была какая-то мега-вспышка по кол-ву заражений, и вроде идет на спад, зато процент умерших от всех зараженных сейчас минимальный за всё время - 0,27% Outcome of Cases (Recovery or Death) in Australia. А у нас в России Outcome of Cases (Recovery or Death) in Russia меньше 2% никогда не было, на пике 3,21%, сейчас 3,15%.
Это говорит о дисциплинированности и законопослушности населения и жёсткости властей в Австралии.
Какую страну, судя по результатам, следует называть полицейским государством, Россию или Австралию?
в России - беспредельная свобода, от того и разгромный проигрыш ковиду. Плюс ещё анти-прививочная пропагандистская компания в рунете, в т.ч. на АШ.
Исчезни из комментов к моим записям на месяц.
И подумай этот месяц над следующим вопросом - кто не собрал и не опубликовал статистику, которая бы говорила о госпитализации и смертности до и после вакцинации в разных группах по возрасту и здоровью?
Кто не способен предъявить метрики, которые бы позволили объективно оценить полезный эффект вакцинации?
Однако позволю себе сделать одно замечание: интересно не (с)только «кто», сколько *почему*?
АШ за многое можно поставить в угол, но обвинять АШ в антиваксерской пропаганде - неправильно. Во всяком случае, я этого не заметил. А заметил я взвешенный подход.
Всякая беспредельная свобода заканчивается лишением свободы. Многие за свою "свободу" жизнь отдали.
Отмена плановой помощи локдаун и психические заболевания. Закрытые пространсьва для хроников . Маски для легочников.могу долго перечислять причины. В том числе побочки от спутника!!
Главное тут суметь продавить тенденцию и
тенденциозно«правильно» классифицировать всех жертв процесса борьбы с модной инфекцией.как победить ковид ?
качественная медицина - нет
качественные вакцины - нет
качественные и гуманные административные меры - нет
Новым супер мутантов Ковида - Да !
да надоели уже со своей херней.. жена сегодня в командировке в Ебурге соплю поймала, так звонила мне не то что истерила но видно что переживала.. вакцинированна!!! в итоге тест отрицательный но я понял что уже сильно хочу сказать - "хватит сыктымить мозги нам плз" утомили уже со своими "волнами" и штаммами.. дайте жить нормально - кто хочет с вакциной, кто не хочет без - задолбали чесснслово
Вакцина и пцр-тесты сами себя не реализуют.
👍🏻👍🏻👍🏻
Освоение бюджетных потоков вижу я.
Смещение акцентов на группу риска - правильное смещение, это как раз в сторону сокращения "освоения бюджета".
Какое-то дежурное блеянье. Рост в 2 раза - по отношению к чему? Рост на 6,4% к прошлой неделе - ну и толку если мы не знаем что было на прошлой неделе? Может хотя бы к дельта-пику например, раз регулярной статистики не даете? В общем, нужно было дежурно что-то ляпнуть - ну и ляпнули ниачом. Красавцы...
Впрочем сквозь текст одно все-таки читается - навангованный апокалипсис пока не наблюдается и близко.
Некое подобие статистики. На работе примерно 50 человек, все или переболели или вакцинированы. В понедельник, или вчера - семеро на больничные ушли, и у всех ОРЗ. Ни одного в больнице, все лечатся по домам. Пригород СПб
Тестируют по какому критерию? Всех регулярно и обязательно, или при наличии симптоматики? Только желающих?
а вам не кажется, что это результат вакцинации 64,4%
Не знаю, нужно посмотреть на полезный статистический эффект вакцинации в группе риска и вне ее.
Такой статистики я не видел.
Может тогда и не стоит выделять эту пресловутую группу риска. Ее уже нет... Для всех остальных есть живая вакцина.
Личный опыт прям горячий, вот прямо сейчас по этой теме обозначу. Спойлер - даже симптоматика не является гарантией получения теста. Чтобы оттестироваться на ковид нужно приложить серьезные усилия... А лучше просто воспользоваться коммерческими процедурами. Мои выводы, касаемые достоверности кол-ва выявленных случаев - в самом конце.
Во-первых, в Москве на прошлой неделе было СМС-информирование от московского ДепЗдрава, что поликлиники работают сейчас по ОРВИ 7 дней в неделю по полной, но что если у вас симптомы ОРВИ и температура менее 38 - врача не вызываете, а пожалуйте, плиз, свои ходом в поликлинику к дежурному врачу (отдельные входы для больных с симптомами ОРВИ организованы по факту уже давно). Во-вторых, с тестированием сейчас реально швах (по крайней мере в Москве в поликлиниках) - дикий поток с ОРВИ, причем такой, что система на пределе. Вызвать врача на дом реально если только ты автомату в дозвоне на 112 сообщил, что у тебя либо положительный тест на ковид, либо одышка (тогда тебя переключат на оператора, которого можно ждать ...цать минут).
Я (мужчина 53 года, хронических опасных заболеваний нет) заболел в воскресенье (два дня назад). В 14-00 температура 38,5, сильная слабость (первые полсуток болезни с кровати сползал только в туалет), тянет в области желчного пузыря-печени. К вечеру начались рези (колики-спазмы) в кишечнике. Соплей нет, боли в горле нет, кашля в общем нет. Можно сказать, конкретно гриппозные или омикроновские (как я позднее выяснил) симптомы, но это мог подтвердить только тест на ковид + врач.
Попытку вызвать врача я предпринял на след.утро (понедельник около 9-00). Дозвон на 112 - автомат, последовательно спрашивающий про температуру (если меньше 38,5 - он заранее говорит - идите в поликлинику ногами), положительный тест на ковид, одышку, возраст. Первая попытка вызова - автомату сообщено про 38,6, возраст, отсутствие одышки и отсутствие теста (как класса). Автомат сообщил ,что переключает на оператора, ждите-висите, если не дождетесь, то вам потом перезвоним обязательно. Провисел я на проводе 15 минут, потом сбросил, не стал ждать...
Вторая попытка вызова (через час после первой) - то же самое, только в ответах автомату на вопрос про тест на ковид я ответи Нет. Автомат (при сообщенной температуре 38,6, отсутствии одышки и положительного теста на ковид СРАЗУ сообщил мне, чтоб я чапал в поликлинику к дежурному врачу... Конец связи.
Поскольку у меня одни знакомые прямо вот с такими же симптомами как у меня за три дня ранее получили положительный тест на ковид (вызвать врача сначала тоже просто не смогли, пошли в аптеку купили тест за 3 тыс.руб (других не было), а вот после положительного теста на ковид, выполненного самостоятельно, врача вызвали и он вполне быстро пришел), я тоже решил сходить в поликлинику к дежурному врачу, благо утром температура упала ниже 38 и общее состояние значительно улучшилось (но сильнее стал спазмировать кишечник).
Я сел за руль, пришел в поликлинику, увидел живую очередь к дежурному врачу в примерно 30 (тридцать) человек, прикинул период ожидания (если часа три ,то это, наверно, было бы за радость), развернулся и поехал в другую поликлинику на районе (тоже нас обслуживает). Там очередь оказалась поменьше (в районе 20 человек), но я и там ждать не стал - все-таки стоять с температурой под 38 пару часов в очереди мне не улыбалось как-то... В третью поликлинику, которая меня бы приняла (по району) я уже не поехал...
Поскольку состояние объективно было гораздо лучше вчерашнего (хотя, конечно, на второй день болезни вообще не айс, конечно), я оставил идею ломится любой ценой к врачам, чтоб сделать тест... Покупать экспресс-тест в аптеке или пилить на анализ в Инвитры-Гемотесты тоже не стал... Так что я уже мимо статистики ковида, даже если он у меня был. И таких как я вряд ли единицы - если состояние в целом у больного будет удовлетворительное, то он просто не будет сидеть по нескольку часов в дежурке поликлиники или висеть в ожидании ответа или идти делать платный анализ на ковид...
Третьи сутки болезни (сегодня) - температура ниже 37 (пока не норма), общее состояние уже вполне удовлетворительное (за весь день прилег на полчаса), кишечные колики практически прошли, появилось легкое откашливание мокроты из горла (именно из горла, даже не из трахеи).
Выводы:
1. Москва реально утонула в ОРВИ. У знакомых за последнюю неделю очень многие болеют, при этом ощутимое кол-во (до четверти) говорят, что ковид подтвержден, причем с прямо аналогичными симптомами как у меня. В компании, где я работаю, (она маленькая) прямо сейчас болеет 60% персонала !!!
2. Сколько тут омикрона - одному богу известно, но выявляют, конечно, далеко не всех... Не удивлюсь, если реальное кол-во инфицированных/симптомных больных в разы больше, чем статистика, но не потому, что занижают, а потому, что значительная часть больных тупо не доходит до тестирования...
3. Более достоверна и важна, конечно, статистика по госпитализациям/смертям.
4. Принимая во внимание официальную статистику госпитализированных с ковидом можно сказать, что реальное соотношение прирост госпиталь/выявлено еще меньше, чем обозначил Мурашко, возможно даже в разы.
5. Если хотите быстро получить тест на ковид - идите делайте это на коммерческой основе.
6. Если хотите при ОРВИ получить врача на дом - получите положительный тест на ковид (как мои знакомые) или, если уж очень надо, врите сначала автомату 112, а потом еще и оператору (последствия не представляю).
6. Сейчас система обработки клиентов с ОРВИ ориентирована на конкретно ковид и тяжелые случаи вообще (когда реально критично наблюдение врача либо госпитализация).
Всем здоровья !!
Страницы