На днях еду в трамвае, дремлю, а впереди сидят и беседуют мужики, и слышу занимательную историю, о том, что якобы один из них , будучи заинтересованным в статистике по коронавирусу, обратился в ряд региональных минздравов, включая и головной, с запросом следующего содержания, мол так и так, ввиду наличия большого количества интервью и статей в СМИ, доводящих до сведения граждан информацию о том, что в основном лежат в реанимациях и умирают от ковида непривитые люди, а привитых там (в реанимации и на кладбище соответственно ) считаные доли процента; попросил он предоставить статистику, которая в общем то интересует и всех читателей АШ, а именно : статистику в динамике помесячно июль / август / сентябрь / октябрь по суммарным случаям заболеваний / госпитализаций / реанимаций / смертей от коронавируса , граждан в разрезе привитые/непривитые с разбивкой по возрастам 18-60 и 60+, а также информацию о долях привитых/непривитых граждан в общем количестве смертей от всех причин, за июль, август, сентябрь и октябрь, в таких жеразрезах по возрасту и привитости
Соответственно, вроде как минздравы ему, как под копирку ответили, мол так и так, уважаемый, не по вашу масть знать вам такого рода статистику, ибо информация секретная служебная.
Далее слышу, что тут он не стерпел такой несправедливости и написал уже в прокуратуру письмецо, мол минздравы нарушают ФЗ о работе с обращениями граждан, и не предоставляют
гражданам информацию такого рода, которая по самой сути не может быть служебной, в силу своей значимости для общества. Как ни странно прокуратура согласилась с его доводами, и попросила минздравы ответить гражданину по существу, тем самым согласившись, насколько я понимаю, что вышеупомянутая информация не может быть секретной служебной.
Ну и через некоторое время якобы пошли ему ответы от минздравов, что так мол и так, уважаемый, информации, которую вы запросили мы не имеем, и никто в стране ее не собирает!!! Тут я конечно пробудился, думаю ничего себе, да не может быть такого, хотел было вступить в разговор, но мужики поднялись и вышли на очередной остановке из трамвая.
А я тоже на следующей выходит собрался, встаю и вижу - лежит файлик, а в нем бумаги, ну думаю, оставили , надо догнать и вернуть, но, куда мне, пенсионеру, было с ними тягаться, в общем не догнал, а дома посмотрел, и вроде бы выходит, мужик не врал, а все как и говорил, так и было,
взял на себя смелость разместить информацию, убрав личные данные,
вот первый ответ на обращение от одного из минздравов,
вот ответ на жалобу из прокуратуры
вот повторный ответ из минздрава, после пересылки из прокуратуры
Как говорится , "найдите разницу", сначала гражданину отказали в информации, а потом ее и вовсе не оказалось (якобы)
Так что , если я правильно понимаю, вышеразмещенные документы, на территории РФ, статистическая информация, того рода, которая интересует многих граждан, включая читателей АШ, не собирается.
Соответственно, лица, которые пишут/говорят о том, что якобы одни непривитые заполняют реанимации и морги, а равно и те лица, которые то же самое пишут о привитых, должны прекратить свои измышления, поскольку их действия попадают под Статью 207.1 УК РФ. "Публичное распространение заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан", ибо статистической информации такого рода на территории России нет (согласно официальным ответам), и если в каком то отдельном ЛПУ больше тех, или других, то это частности, на основании которых обобщений делать нельзя, насколько я понимаю
Как говорится меньше голословных измышлений, больше официальных разъяснений, ибо поразительный факт, один и тот же человек может нести одно, а, как говорится "под протокол", совершенно другое
Комментарии
не только от коронавируса, а смерти от всех причин надо прогонять в разрезе привитые/непривитые по возрастным децилям к примеру, и потом сравнивать доли в смертях и доли в живых, очень интересная информация должны быть, как мне представляется
берем базы электронных медицинских карт на федеральном уровне, берем базы Госуслуг, состыковываем диагнозы и данные пациентов о прививке, находим и вычисляем все цифры которые нужны.
(это кстати технический ответ на вопрос, почему в регионах может не быть, а у федералов есть) - просто регионы весь этот учет ведут в разных системах, а у федералов есть возможность проанализировать.
Надо сделать запрсы активным гражданам и посмотреть, что ответят. Условия эксперимента известны. Каждый может повторить.
https://aftershock.news/?q=node/1041863&full
Да запрашивали уже все кому не лень. Ответы такие же как тут.
Справедливости ради, это в Минздраве только какой-то области.
Там наверное просто не очень хорошо работают, а вот в федеральном минздраве статистика есть - https://www.gazeta.ru/social/2021/09/07/13960934.shtml
Ведь не может же министр цифры выдумать, правда?
Вы хотите сказать, что с минздравами как с физикой: на квантовом уровне ничерта не понятно, а на макроуровне всё вполне себе в порядке?
во-во, только хотел написать, если регионы не имеют такого рода информации, то откуда она в центре возьмется. Если конечно не допустить, что таковую информацию скрывают, но мы это допущение с негодованием отметаем.
> если регионы не имеют такого рода информации, то откуда она в центре возьмется
легко
например, регионы просто не занимаются статистикой, не сводят данные воедино по разным критериям. Но исправно отправляют "в центр" информацию о каждом конкретном случае отдельно. А потом удаляют, чтобы не хранить чужое.
и на вопросы разных там граждан честно говорят, что именно им нужной информации именно у них нет
но в центре она есть, или её можно посчитать
Там еще написано что где взять они не знают.
При этом именно на местные власти спихнули из центра "ответственность", им поручили принимать меры, адекватные обстановке именно в их регионе. Как же могут местные власти принимать обоснованные решения по боротьбе с "пандемией", если на месте не собирается даже статистика? На чём тогда основываются решения местных властей? Как оценивается эффективность принятых мер? Вопрос риторический, ибо понятно - ни на чём не основывается, никак не оценивается, и никакой ответственности нет и не будет.
технически такое возможно ! написал наверху как
насколько я понимаю, из обнаруженных бумаг следует , что минздрав РФ вообще не ответил на таковой запрос, и соответственно последовала жалоба в прокуратуру, если еще когда-нибудь встречу тех мужиков, спрошу чем дело закончилось
и не какой-то области, а как минимум нескольких областей
В бумагах затёрто, так что я предположил, что мужики сделали запрос в местный минздрав и получили от него ответ.
Вы бы хоть регионы оставили, зачем их прятать? Так будет понятно другим мужикам, у каких минздравов есть статистика, а у каких нет.
Министр не может. Он не специалист, если выдумает, может обкакаться....
Выдумывают его подчиненные, а он их только озвучивает...
Смотрю, ты опять с боярышником сегодня перебрал
Брысь Иди морду на автаре умой...
Забавно, я забыл поставить тег <sarcasm>, а комментаторы прямо ухватились, как за соломинку :)
Логично, чтобы следующим шагом было бы обращение в Прокуратуру по поводу отсутствия данных.
Добавим: представляющих служебную тайну, согласно первой отписке. А если проверить?
Информация есть, а статистики нет. И чотакова...
информация должна появляться из статистических данных и подтверждаться ими, насколько я понимаю, иначе это ничем не подтвержденные голословные утверждения
.
про "Ведь не может же министр цифры выдумать, правда?"
Вот это -- очень интересный вопрос. А если таки выдумывает, как их привлечь к процессуальной ответственности?
Ну или на стадии публикации в СМИ появляются фейки: их же можно привлечь к ответственности за свою информацию, правда?
Чего только чиновник не сделает, лишь бы его задница осталась в тепле!
А привлечь может только тот, кто имеет большую власть. Если вы способны это сделать -- дерзайте!
Как правило, люди поодиночке такого сделать не могут, только сообща.
Министр не может нести отсебятину. Если всё действительно так и есть, т.е. никакой объективной статистики нет, то этим должна заниматься прокуратура по статье 330 УК РФ самоуправство, а возможно и с дальнейшей переквалификацией в ст.205 Террористический акт или ст. 275 Государственная измена.
еще ладно с открытой прессой, а вот если даже для "себя" не собирают ... печально
А Делягину на запрос депутатский ответ пришёл,не в курсе?На его сайте нет ничего.
Примерно такого же содержания, говорил где то на стримах вроде.
Похоже "неравнодушные граждане" начинают трахать минздрав вопросами по статистике. Весь вопрос только в том, когда всяким Поповым начнут адресовать этот же вопрос....
если не ошибаюсь, видел в пачке бумажки и от ее ведомства, там только отписки, типа мы не в курсе, спрашивайте у минздрава, хотя по идее должны быть
Не. Попова и пр. выступают с умным видом вещая некие откровения. Вот только очень скоро до каждого интересующегося вопросом дойдет информация, что МЗ не ведет статистику.. И к этим говорящим головам появится встречный вопрос - "Откуда деньги, Зин?"
не адресовать, а арестовывать Вы хотели сказать наверное? По моему такие выкрутасы уже подсудное дело, когда речь заходит не об обращении граждан или даже прокуратуры, а об статистически важных данных для эпидемиологической обстановки.
Ну как бы уголовная ответственность за подобное не предусмотрена. Поэтому максимум что будет - смех в ответ на надувание щек всякими министрами. И ярлык - трепло безмозглое.
Конечно же нет. Для этого читать и понимать прочитанное надо уметь.
А почему вы область и номера заштриховали?
Это не личные данные, и это необходимо для возможности проверки достоверности.
а я уже выше спросил, достаточно будет если я вам целиком предоставлю, без выкладывания на всеобщее обозрение?
https://aftershock.news/?q=comment/11710406#comment-11710406
Это классссс!
В пятницу сидела в очереди в поликлинику для болящих. Сидело около 30 человек. Практически все привиты. Я так же привита и диагноз ковид.
Сочувствую. Но, надеюсь, социальную дистанцию все 30 чел. держали строго!
Даже маски на носу были у меньшей части. Некоторые вообще без них. Возмущенных сим не было.
Все понятно, ибо там же собрались братья(и сестры) по разуму, а вызывающих возмущение не разумных "
диссидентов", не привитых не было.Не. Всем пофиг. Это только в трынете бурные дебаты.
Редкий случай, но бывает. Ну как у О*Генри "Родственные души"
А разница? Вон Роскачество провело испытание масок медицинских на Российском рынке:
Вопрос к методологии есть, но тем не менее...
Само исповедование.
Ну да, почти как сетка-рабица от комаров
Десять одновременно надетых масок от Московского эндокринного завода- это ещё и тепло зимой.
и маски носили ага
Страницы