Петербург: "Колоссальный" рост заболеваемости коронавирусом - на фоне "почти 100%" вакцинации

Аватар пользователя ЭллиКо

В Петербурге отмечается не просто очередной подъем волны коронавируса, рост колоссальный, заявил 19 января на пресс-конференции вице-губернатор Олег Эргашев.

"Если на протяжении последних недель у нас заболевало от двух до двух с половиной тысяч человек в сутки, то в последние три дня регистрируется колоссальный рост заболеваемости. Его можно назвать взрывным, вертикальным, - цитирует "Фонтанка" Эргашева. - Если вчера мы говорили о еженедельном росте в 109%, то сегодня мы говорим о росте заболеваемости в 147%".

При этом он отметил, что госпитализация растет не такими быстрыми темпами. Накануне рост составлял около 4%. А сегодня — 2,1 %.

"Новый штамм вируса имеет свои колоссальные особенности. Это штамм, который будет поражать в больших количествах. Если раньше мы говорили, что один человек заражает от 7 до 10 человек, то при новом штамме их число будет исчисляться десятками, и может даже доходить до сотни человек", — резюмировал вице-губернатор.

Суточная заболеваемость COVID-19 в Петербурге 19 января установила новый максимум за пандемию.

При этом

Власти Петербурга заявили о почти 100-процентной вакцинации от COVID-19 в мегаполисе

Вакцинация в Петербурге по разным методиками расчета составляет 88% и даже почти 100%, заявил вице-губернатор Олег Эргашев.

"Общая цифра у нас довольно внушительная: 3 миллиона 14 тысяч, что составляет 85% от всего взрослого населения. А полный цикл прошли 2 миллиона 819 тысяч. Это довольно высокие показатели, с учетом числа вакцинированных и числа переболевших. Наш коллективный иммунитет составляет 88% — по методике расчета Роспотребнадзора. А по методике Минздрава даже более — приближается к 100%", — отметил Эргашев.

В то же время иммунитета к коронавирусу из-за давности прививки лишились почти 800 тысяч вакцинированных жителей Петербурга. Им нужна ревакцинация. А по оценкам комитета по труду, в Петербурге еще в 2020 году фактически проживало более 7 миллиона человек, а не пять, как считают в Росстате.

https://47news.ru/articles/206267/

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

А если глянуть статистику смертности https://yandex.ru/covid19/stat#vaccinations

, то получается, что смысла во всей прививочной бодяге нет. Впрочем, я об этом всегда писала.

Комментарии

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

А кластеры S-белка на стенках капилляров видите? Там такие стрелочки на них указывают.  smile3.gif

Это объект атаки для Т-лимфоцитов? Как вы думаете?

и что?

вот работа Т-киллера под микроскопом.

https://vk.com/video-25819173_159659094

или вот

https://vimeo.com/168515687

где взрывной разброс?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Ещё раз, для упоротых.

Дружище, это ведь срез ткани ТРУПА. (!!!)

Это ведь патанатомы работают! smile3.gif

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Дружище, это ведь срез ткани ТРУПА. (!!!)

Это ведь патанатомы работают! 

а что Т- киллеры и у трупов работают?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

я не вижу на ваших фото Т-​киллеров.

а что Т- киллеры и у трупов работают?

Нет. Поэтому на тканевых срезах, взятых у трупа нельзя увидеть Т-киллеров. smile3.gif

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Тогда с чего вы взяли, что вот эти ваши фото это результат деятельности Т-киллеров?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Тогда с чего вы взяли, что вот эти ваши фото это результат деятельности Т-​киллеров?

А я этого и не утверждал. smile3.gif

А кластеры S-​белка на стенках капилляров видите? Там такие стрелочки на них указывают. 

"Попадая в организм, прион оседает на поверхности клетки, взаимодействуя с нормальными белками и изменяя их структуру на патологическую.

Накапливающиеся на поверхности клетки патологические белки блокируют процессы, происходящие на мембране, что приводит к гибели клетки.

Накапливающиеся на поверхности клетки белки запускают апоптоз (запрограммированный процесс смерти клетки).

Клетка, стараясь избавиться от белков на поверхности, начинает производить активные кислородные соединения, однако белок на поверхности не даёт им выйти за пределы клетки. Активные вещества разрушают саму клетку.

Вокруг поражённых клеток начинаются воспалительные процессы с участием высокоактивных ферментов, поражающих соседние здоровые клетки." (с)

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

 А я этого и не утверждал. 

 Ваши слова? https://aftershock.news/?q=comment/11685850#comment-11685850

Т-​лимфоциты обнаруживают клетку, покрытую синтезированным ею (соматической клеткой) S-​белком. И убивают все такие "неправильные" клетки. Так же, как, например, убивают раковые клетки.

Либо такая клетка сама погибает в результате апоптоза, поскольку её мембрана перестаёт нормально функционировать из-за этого самого S-​белка.

 Далее

 А кластеры S-​белка на стенках капилляров видите? Там такие стрелочки на них указывают. 

 После  цитоксического воздействия Т-киллером на зараженную аденовирусом клетку с S-белком на мембране, труп клетки с S-белками может оставаться на эпителии стенки сосуда до тех пор, пока его не утилизирует МакрофагМ2. И никуда S-белки с мембраны мертвой клетки не отрываются. Максимум может дрейфовать сам труп клетки эпителия сосуда по венозной системе.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Вы невнимательно читаете. Т-киллеры - не единственный механизм.smile1.gif

Ещё раз . 

"Попадая в организм, прион оседает на поверхности клетки, взаимодействуя с нормальными белками и изменяя их структуру на патологическую.

Накапливающиеся на поверхности клетки патологические белки блокируют процессы, происходящие на мембране, что приводит к гибели клетки.

Накапливающиеся на поверхности клетки белки запускают апоптоз (запрограммированный процесс смерти клетки).

Клетка, стараясь избавиться от белков на поверхности, начинает производить активные кислородные соединения, однако белок на поверхности не даёт им выйти за пределы клетки. Активные вещества разрушают саму клетку.

Вокруг поражённых клеток начинаются воспалительные процессы с участием высокоактивных ферментов, поражающих соседние здоровые клетки." (с)

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Вы невнимательно читаете. Т-киллеры - не единственный механизм.

Зараженную клетку может убить только Т-киллер, NK-киллер или апоптоз клетки. Все.  Вот при апоптозе возможен взрывной механизм и отрыв шипов S-белка и их дальнейший дрейф по кровяной системе.

 

Сравнение с белками прионов неадекватно.

т.к.   пораженная аденовирусом вакцины клетка не полностью покрывается S-белком, поскольку у неё остаются свободны все остальные рецепторы, через которые она получает питание и выводит шлаки. S - белок не замещает рецепторы клетки при выходе на мембрану.

Прионовый белок обволакивает клетку снаружи, залепляя все рецепторы пораженной клетки.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Сравнение с белками прионов неадекватно.

Это всего лишь очередное ваше бездоказательное утверждение.smile1.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

И никуда S-​белки с мембраны мертвой клетки не отрываются.

У нас ситуация, как в анекдоте:

"Ты кому веришь? Мне или своим бесстыжим глазам?" smile3.gif

Белки не отрываются (по вашему), но...

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Завязывайте выдирать слова из контекста. Это вас не красит.

Да нет, вы уперлись в прионный белок и не видите существенной разницы. Я допускаю образование кластеров S-белка после апоптоза. Потому как последствия апоптоза могут быть разными.

Сравнение с белками прионов неадекватно.

Это всего лишь очередное ваше бездоказательное утверждение.

Ну  почему же бездоказательное: это цитология - клетка никогда не будет замещать свои важные рецепторы на мембране изнутри другим левым (антигенным) белком. У вас есть другие сведения? Предоставите?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

...клетка никогда не будет замещать свои важные рецепторы на мембране изнутри другим левым (антигенным) белком

Вы забываете основы научного метода познания: " Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных."

Вы постоянно пытаетесь объяснить мне как процесс описан в учебнике. Как это должно быть теоретически. smile3.gif

Между тем, 

Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых в свою очередь строится модель изучаемого объекта.

"Ты кому веришь? Мне или своим бесстыжим глазам?" smile3.gif Это уже схоластика.

 

 

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

У вас есть лабораторные данные замещения антигеном рецепторов на мембране клетки изнутри?

Далее вы показали фото S-кластер на поверхности эпителия сосуда. Хорошо, допускаю что S-белок может в этом случае воздействовать, как прион снаружи на здоровую клетку. НО .... другие стороны клетки эпителия сосуда не могут быть покрыты S-белком, потому-что находятся в тесном соприкосновении с другими клетками.  Значит с другой стороны клетки прекрасно получают питательные вещества и выводят отходы.  согласны?

Вопрос сколько проживет на мертвой клетке этот кластер пока его не сожрет Макрофаг.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

...на мембране клетки изнутри?

А почему именно изнутриsmile1.gif

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Дополнил ответ выше.

 И вас есть доказательства того , что  S -белок снаружи клетки меняет структуру рецепторов клетки по принципу приона? Почему же тогда он не меняет структуру АСЕ2 при болезни?

Попадая в организм, прион оседает на поверхности клетки, взаимодействуя с нормальными белками и изменяя их структуру на патологическую.

Накапливающиеся на поверхности клетки патологические белки блокируют процессы, происходящие на мембране, что приводит к гибели клетки.

 А еще прион является правильным белком ( он всегда есть на нервных клетках) и поэтому наша иммунная система его не распознает. Как происходит его перорождение в патогенный науке не известно.

https://biomolecula.ru/articles/priony-issledovaniia-tainstvennykh-molekul-prodolzhaiutsia

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

...есть доказательства того , что  S -​белок снаружи клетки меняет структуру рецепторов клетки по принципу приона?

S-белок прежде всего меняет собственную структуру при взаимодействии с белком-рецептором. И уже во вторую очередь меняет структуру мембранного рецептора. Образуется новый комплекс. smile1.gif

Все оболочечные вирусы, такие, к примеру, как коронавирусы, вирусы гриппа или респираторно-синцитиальный вирус, требуют слияния вирусной оболочки и мембраны клетки-хозяина, чтобы проникнуть в последнюю и инфицировать её.

Этот процесс облегчают вирусные белки слияния (или фузогены): путём собственной структурной перестройки от метастабильной конформации "до слияния" к высокостабильной конформации "после слияния".

Именно конформация "до слияния" содержит важные эпитопы, которые отсутствуют в конформации "после слияния", и которые индуцируют выработку широко перекрёстных и высоко нейтрализующих антител в ходе иммунного ответа.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

S-белок прежде всего меняет собственную структуру при взаимодействии с белком-рецептором.

Да ладно, серьезно? т.е., по вашим словам, вирион начинает перебор "ключей" лиганда к рецептору клетки, как взломщик? Неживой вирус вне клетки? Вы вот это серьёзно? То, что потом происходит на стадии слияния с оболочкой - это другой процесс, который вы и описали.

Именно конформация "до слияния" содержит важные эпитопы, которые отсутствуют в конформации "после слияния", и которые индуцируют выработку широко перекрёстных и высоко нейтрализующих антител в ходе иммунного ответа.

А ничего, что дендритная клетка разбирает вирус на эпитопы  задолго до "слияния" с клеткой? И именно денендритная клетка передает информацию об этих эпитопах антигена Т-клеткам, а те, в свою очередь, B-клеткам для выработки антител.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Причём здесь "перебор ключей" и "взломщик"? smile3.gif

Это обычная химия белка. Водородные связи. smile1.gif

В составе вирусного капсида S-белок находится в метастабильной конформации "до слияния". При взаимодействии с мембранным рецептором происходит реструктуризация и S-белок переходит в стабильное состояние и образует прочный комплекс фузоген-рецептор.

Между прочим, "вакцинированная" векторными "вакцинами" клетка, в отличие от инфицированной, производит не цельные вирионы, а только этот самый фузогенный S-белок и именно в активной (метастабильной) конформации "до слияния". smile3.gif

А ничего, что дендритная клетка разбирает вирус на эпитопы  задолго до "слияния" с клеткой?

Если бы это происходило мгновенно и со 100% гарантией, то инфицирования соматических клеток никогда бы не происходило. Болезнь просто не случилась бы. smile3.gif

Однако же имеем целую "пандемию". smile1.gif

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

 Между прочим, "вакцинированная" векторными "вакцинами" клетка, в отличие от инфицированной, производит не цельные вирионы, а только этот самый фузогенный S-белок и именно в активной (метастабильной) конформации "до слияния"

Так это же и хорошо. Значит у антител и Т-клеток будут паратопы именно на эти эпитопы активной (метастабильной) конформации "до слияния" S-белка до  взаимодействия с рецептором клетки. Что даст большую связываемость паратопов антител с эпитопами вириона вне клетки.

 Если бы это происходило мгновенно и со 100% гарантией, то инфицирования соматических клеток никогда бы не происходило. Болезнь просто не случилась бы. smile3.gif

Однако же имеем целую "пандемию". 

 Мгновенно не происходит, верно, нужно время на презентацию эпитопов антигена и клонирование Т-клеток под эпитопы вириона. Все это время инфекцию сдерживают NК и нейтрофилы. Да и NK и дендритов не так много в нашем организме.  Антигенпрезентацией, кстати, еще и нейтрофилы занимаются, как выяснилось недавно.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Каким это образом? если S-​белок у аденовирусной вакцины не участвует в слиянии.  Клетка будет реплицировать, только то, что зашито в ДНК аденовирусной вакцины. А ДНК зашили производители. у вас есть точные сведения , что именно они там зашивают?

Клетка именно и будет производить на основании доставленной аденовирусным вектором или мРНК-мессенджером (невирусным вектором) ДНК\РНК тот самый S-белок.

Вглядитесь в картинку ещё раз. Внимательнее. smile3.gif 

НОВЫЙ ГЕН (красненький smile1.gif) - это как раз ген, встроенный в вектор, и отвечающий за синтез S-белка.

 

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

 Хватит картинок, я и так их знаю уже наизусть )) Я не успел изменить ответ. ))) Вот новая редакция )))

 Между прочим, "вакцинированная" векторными "вакцинами" клетка, в отличие от инфицированной, производит не цельные вирионы, а только этот самый фузогенный S-белок и именно в активной (метастабильной) конформации "до слияния"

Так это же и хорошо. Значит у антител и Т-клеток будут паратопы именно на эти эпитопы активной (метастабильной) конформации "до слияния" S-белка до  взаимодействия с рецептором клетки. Что даст большую связываемость паратопов антител с эпитопами вириона вне клетки посредством тех же молекулярных и электрических связей..

 Если бы это происходило мгновенно и со 100% гарантией, то инфицирования соматических клеток никогда бы не происходило. Болезнь просто не случилась бы. smile3.gif

Однако же имеем целую "пандемию". 

 Мгновенно не происходит, согласен, нужно время на презентацию эпитопов антигена и клонирование Т-клеток под эпитопы S-белка вириона. Все это время инфекцию сдерживают NК и нейтрофилы. Да и NK и дендритов не так много в нашем организме.  Антигенпрезентацией, кстати, еще и нейтрофилы занимаются, как выяснилось недавно.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Так это же и хорошо.

Что же тут хорошего?smile8.gif

«...Затем соматические клетки начинают читать РНК и производить триллионы спайковых белков. Каждый ген может производить очень много спайковых белков, они фактически становятся частью клеточной стенки эндотелия сосудов человека. Затем организм распознает, что это инородные тела, и вырабатывает против них антитела, чтобы вы были защищены от COVID. В этом и заключалась идея». (с)
 

Клетка не может реплицировать триллионы цельных вирионов, но вот произвести триллионы S-белков...

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Что же тут хорошего?

 Значит у антител и Т-клеток будут паратопы именно на эти эпитопы активной (метастабильной) конформации "до слияния" S-белка до  взаимодействия с рецептором клетки. Что даст большую связываемость паратопов антител с эпитопами вириона вне клетки посредством тех же молекулярных и электрических связей..

Клетка не может реплицировать триллионы цельных вирионов, но вот произвести триллионы S-белков...

не может, клетка истощится раньше и умрет от апоптоза.

Каждый ген может производить очень много спайковых белков, они фактически становятся частью клеточной стенки эндотелия сосудов человека. 

Остался один вопрос, как вакцина могла попасть в  стенки эндотелия сосуда? Если это микрососуды мышц, так и пофиг, они потом восстановятся. А вот если вакцину вкололи в вену мышцы, то вот тут действительно может быть плохо.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

не может, клетка истощится раньше и умрет от апоптоза.

Да, но перед этим истощится иммунная система. smile3.gif

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

На этом пока все, надо убегать по делам. Благодарю за беседу. Я понял что вы хотели донести про сравнение вакцины с прионной болезнью.Частично согласен.

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 10 месяцев)

Мысли в голове рождаются от полученных знаний.

В Вашей, они плодятся просто так - как тараканы в туалете.

Читайте:

https://www.google.com/search?q=S-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA+%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B7&oq=S-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA+%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B7&aqs=chrome..69i57j0i22i30.6703j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Спутник 5 - аналог АстраЗенеки

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(5 лет 11 месяцев)

Разные рецепторы

Ad26 также участвует в TTS с той же частотой, что и ChAdOx1, в зависимости от дозы ( 7 , 32 ). Используя ранее опубликованную модель Ad26 ( 16 ), мы провели моделирование, как и для ChAdOx1, и обнаружили, что PF4 контактирует с Ad26 реже, чем ChAdOx1 ( рис. 6, A и B ).

 https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abl8213

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 7 месяцев)

А рогов в ассортименте нет? Мне б на шлем.😎

Аватар пользователя gygygugel
gygygugel(2 года 4 месяца)

Про омикрон давно сказали что он протекает весьма легко. И предсказывали что будет взрывной рост заболеваемости именно омикроном.

А с чего вы взяли что "сложнячки" от омикрона будут лучше чем от вакцины? Вам Изя по телефону напел?

Комментарий администрации:  
*** отключен (упоротый) ***
Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

А с чего вы взяли

Погадаем? Вилку в глаз или в попку раз?

Аватар пользователя gygygugel
gygygugel(2 года 4 месяца)

Ну так и не мелите языком попусту. У вас нет фактов о том, что вакцина даёт осложнения больше чем сама зараза от которой вакцинируют.

Комментарий администрации:  
*** отключен (упоротый) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

У вас нет фактов о том, что вакцина даёт осложнения больше чем сама зараза от которой вакцинируют.

Напомните мне, пожалуйста, когда это стало не нужно доказывать то, что лекарство безопасно, а достаточно сказать, что его опасность не доказана?

Сейчас нет ни фактов о безопасности вакцины (тестирование еще не закончено официально), ни фактов о тяжелых осложнениях от болезни (исследований в открытом доступе лично я не видел, и все, к кому я обращался, тоже). А в таком случае у врачей всегда действовал принцип "Не навреди". Сейчас по-другому?

Аватар пользователя gygygugel
gygygugel(2 года 4 месяца)

Нет безопасных лекарств, кроме пургена.

Комментарий администрации:  
*** отключен (упоротый) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Нет безопасных лекарств, кроме пургена.

Не занимайтесь демагогией. Вы прекрасно поняли, о чем речь: о прохождении официальной процедуры тестирования и выявлении количества и степени тяжести побочных явлений.

Аватар пользователя gygygugel
gygygugel(2 года 4 месяца)

Официальная проверка российских вакцин давно пройдена и они одобрены Министерством здравоохранения России к применению.

Если у вас есть возражения, то обращайтесь не на Aftershock, а во Всемирную лигу сексуальных реформ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (упоротый) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Официальная проверка российских вакцин давно пройдена

Ну хоть здесь ради интереса посмотрите прежде чем пургу нести: https://grls.rosminzdrav.ru/CiPermitionReg.aspx?Protocol=Гам-КОВИД 

Согласно реестру испытаний, завершение III—IV фаз на основной выборке из 40 000 участников запланировано на 31 декабря 2022

и они одобрены Министерством здравоохранения России к применению

Водку тоже одобрили к продаже в рознице, но полезнее она от этого не стала.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

Не могли бы привести ссылку на конкретный НПА РФ, где говорится о неких фазах испытаний? Или вы сейчас приводите точку зрения европейских и американских НПА? Ну так мы живём в правовом поле российских законов и норм, которые в части  регистрации и запуска в гражданский лекарственных средств принципиально (в области безопасности) ничем не отличаются от советских.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

Максим Максимович, идите в палату, русским языком вам говорят, а то будет, как в прошлый раз.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

Ума больше кроме как на тупое тролление не хватает? ))))

По существу вопроса есть что сказать? НПА приведёте?

ЗЫ А что было в некий прошлый раз?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Не могли бы привести ссылку на конкретный НПА РФ

А чем вам не угодил Государственный реестр лекарственных средств Минздрава РФ, в котором указаны сроки завершения клинических испытаний? Какие вам еще правовые акты нужны?

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

А чем вам не угодил Государственный реестр лекарственных средств Минздрава РФ, в котором указаны сроки завершения клинических испытаний?

Вы что, демагогию пытаетесь развести, переключая обсуждение на совсем другое, искажая мой вопрос? ))))  Повторяю свой вопрос. 

Не могли бы привести ссылку на конкретный НПА РФ, где говорится о неких фазах испытаний.

Какие вам еще правовые акты нужны?

Повторяю: Российские. В которых говорится о фазах испытаний. Особенно интересны, те, где говорится что только после завершения некой 3(4) фазы лекарственное средство можно считать испытанным и безопасным ))) 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Не могли бы привести ссылку на конкретный НПА РФ, где говорится о неких фазах испытаний.

Если вы не согласны с Государственным реестром, то сами и приводите нормативные документы, где указана другая процедура испытаний. А заодно напишите жалобу на Минздрав, что они не соблюдают законодательство РФ.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

Если вы не согласны с Государственным реестром, то сами и приводите нормативные документы, где указана другая процедура испытаний. А заодно напишите жалобу на Минздрав, что они не соблюдают законодательство РФ. 

Понятно. Слились. Впрочем вы не первый кто на фазах спотыкается.

ЗЫ. А на Минзрав мне какую жалобу писать? Они, в отличии от вас, не утверждают, что раз некие фазы не завершены, то значит не доказано, что лекарство безопасно. А то что по вашей ссылке - это лишь информирование о проведении испытаний в том числе и по зарубежным стандартам.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Понятно. Слились.

Отменная хуцпа. Вообще-то слились вы, потому что никаких аргументов, документов, ссылок на аргументы или документы и т.п. от вас нет.

Минзрав ... не утверждают, что раз некие фазы не завершены, то значит не доказано, что лекарство безопасно

Будьте добры ссылочку на документ, где указывается, что безопасность лекарства может быть признана до завершения цикла клинических испытаний.

 

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

Отменная хуцпа. Вообще-​то слились вы, потому что никаких аргументов, документов, ссылок на аргументы или документы и т.п. от вас нет.

Отменная хуцпа. После того как вас попросили подтвердить ваши утверждения о неких фазах испытаний ссылками на НПА РФ, вы не смогли это сделать и решили применить наиглупейший способ демагогии, запросив у меня какие-то доказательства непонятно чего. smile3.gif Это же вы тут рассуждаете о неких вфазах - вам и приводить доказательства! А раз не можете - значит слились. Что вы и сделали. )))

Будьте добры ссылочку на документ, где указывается, что безопасность лекарства может быть признана до завершения цикла клинических испытаний.

У Минздрава спрашивайте, он же НЕ утверждает, в отличии от вас! smile3.gif

А вообще, включение Спутника V в реестр лекарственных средств и запуск его в гражданский оборот как бы "намекает" что все необходимые проверки (в том числе и на безопасность), необходимые для успешного и безопасного применения лекарственного средства, как зарегистрированного на территории РФ для гражданского оборота, были выполнены. https://www.gosuslugi.ru/17074/7/info 

Мониторинг же безопасности лекарственных препаратов для медицинского применения проводится постоянно, независимо от клинических или постклинических испытаний (тем более независимо от неких фаз), начиная с момента регистрации лекарственного средства:

-в течение первых двух лет регистрации лекарственного препарата - каждые 6 месяцев;
-в течение последующих двух лет - третьего и четвертого года регистрации лекарственного препарата - ежегодно;
-начиная с пятого года регистрации лекарственного препарата - один раз в три года.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

После того как вас попросили подтвердить ваши утверждения о неких фазах испытаний ссылками на НПА РФ

МОИ УТВЕРЖДЕНИЯ???? Мне даже как-то неудобно за вас, как бывшего чиновника. Я привел ссылку на государственный орган:  https://grls.rosminzdrav.ru/CiPermitionReg.aspx?Protocol=Гам-​КОВИД 

Если вы хотите подтверждения этих данных на основе НПА РФ, то обращайтесь именно в этот орган или в Минздрав. В чем я не прав?

У Минздрава спрашивайте, он же НЕ утверждает, в отличии от вас! 

А раз он НЕ утверждает, то аргументом в дискуссии это не является. Тогда зачем вы его приводили? Потому что больше сказать нечего? Поздравляю вас, гражданин соврамши.

А вообще, включение Спутника V в реестр лекарственных средств и запуск его в гражданский оборот как бы "намекает" что все необходимые проверки... выполнены

Спутник был зарегистрирован в реестре 11 августа 2020 года. Клинические испытания (как хотите называйте эту фазу, но это самые первые испытания с названием "Открытое исследование переносимости, безопасности и иммуногенности препарата") проходили с 16.06.2020 по 31.12.2020. Об этом сказано все у того же государственного органа: https://grls.rosminzdrav.ru/CiPermitionReg.aspx?Protocol=Гам-КОВИД  (смотрите самую нижнюю строчку).

Поэтому Спутник был зарегистрирован ДО завершения самой первой фазы клинических испытаний на безопасность. Поэтому аргумент не засчитан. Еще раз поздравляю вас, гражданин соврамши.

Что-то туговато у вас с аргументами. Попробуйте еще раз.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 7 месяцев)

МОИ УТВЕРЖДЕНИЯ???? Мне даже как-​то неудобно за вас, как бывшего чиновника. Я привел ссылку на государственный орган:  https://grls.rosminzdrav.ru/CiPermitionReg.aspx?Protocol=Гам-​КОВИД 

У вас, однако, истерика началась. Не вы ли выше в качестве аргументов своего утверждения что:

Сейчас нет ни фактов о безопасности вакцины (тестирование еще не закончено официально), ни фактов о тяжелых осложнениях от болезни (исследований в открытом доступе лично я не видел, и все, к кому я обращался, тоже).

привели ссылку и написали:

Согласно реестру испытаний, завершение III—IV фаз на основной выборке из 40 000 участников запланировано на 31 декабря 2022

Водку тоже одобрили к продаже в рознице, но полезнее она от этого не стала.

???

Если вы хотите подтверждения этих данных на основе НПА РФ, то обращайтесь именно в этот орган или в Минздрав. В чем я не прав?

Пошёл перевод стрелок? 

Спутник был зарегистрирован в реестре 11 августа 2020 года. Клинические испытания (как хотите называйте эту фазу, но это самые первые испытания с названием "Открытое исследование переносимости, безопасности и иммуногенности препарата") проходили с 16.06.2020 по 31.12.2020. Об этом сказано все у того же государственного органа: https://grls.rosminzdrav.ru/CiPermitionReg.aspx?Protocol=Гам-​КОВИД  (смотрите самую нижнюю строчку).

Поэтому Спутник был зарегистрирован ДО завершения самой первой фазы клинических испытаний на безопасность. Поэтому аргумент не засчитан. Еще раз поздравляю вас, гражданин соврамши.

Что-​то туговато у вас с аргументами. Попробуйте еще раз.

Опять про фазы песня. Ну так где НПА России, в которых говорится о фазах испытаний?

Мда. Логика просто жесть. У него спрашивают про НПА, а он опять приводит информацию о неких "фазах" smile3.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Не вы ли выше в качестве аргументов своего утверждения что: ... привели ссылку и написали:

Ну так где НПА России, в которых говорится о фазах испытаний?

У него спрашивают про НПА

Я привел ссылку на госорган. Если вы не согласны с этой информацией, то разве я должен искать опровержение??? 

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

Слив защитан.

Страницы