Короткое размышление о трагедии на "Листвяжной"

Аватар пользователя StYV77

Я сам из Кузбасса родом. И наслышан в святые 90-е о том, как в погоне за прибылью рушилось всё нерентабельное. А рентабельное дробилось и пилилось. В том числе пострадали службы дегазации на шахтах как чисто убыточные подразделения.

Очень много обсуждается на тему кто виноват в том, что люди забили на показания датчиков. Но я что-то не слышу рассуждений - а откуда вообще столько метана в шахтах, что датчики постоянно показывают кратное превышение ПДК.

Между тем мероприятия по дегазации угольных шахт - дело сложное, наукоёмкое и недешевое. Дагазация проводится как при подготовке пластов к выработке, так и в процессе выработки. И результаты ее всегда временные, т.к. навсегда метан удалить по определению нельзя. Но можно снизить ПДК и поддерживать его на должном уровне. И если датчик загазованности всегда орёт, то первым вопросом должен быть вопрос "Что у нас с организацией дегазации и какие мероприятия упущены".

Даже президент не заострил внимание на вопросе "а почему собственно у вас в шахтах постоянно метан завышен? а как вообще организована работа служб дегазации на сегодня? ". Вопрос то похоже  системный.

Вот тут  оставлю пожалуй ссылку на документ ранее обязательный к исполнению. Почитайте кому интересно. Чтобы была возможность оценить нет ли лапши на ушах.

Руководство по дегазации угольных шахт (standartgost.ru)

Жду комментарии спецов причастных к добыче угля.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя caygon
caygon(5 лет 8 месяцев)

Владельцы шахт (заводов,  пароходов) понятия не имеют о проблемах такого рода. Не интересно и никто доводить  не будет.  Максимум могут увидеть закупка в рамках программы переносных 600шт стационарных 200 итого 12млн. р. 

 

Аватар пользователя Дмитрий0472
Дмитрий0472(10 лет 5 месяцев)

Но можно снизить ПДК и поддерживать его на должном уровне.

ТС, а вы в курсе, что означает ПДК и что этот показатель невозможно снизить? ПДК - это предельно допустимая концентрация какого-либо компонента смеси (в т.ч. и ВХВ) в воздухе (в газе, в жидкости и т.д.) в т.ч. и производственных помещений, а над определением её величины трудился не один научно-исследовательский институт? Данный показатель для ВХВ - он един для каждого вещества (в т.ч. метана,  водорода и др.) на всех производствах, а задача его непревышения в воздухе производственных помещений (шахты это одно из их разновидностей) - это первоочередная задача всех технических служб предприятий, а не только газоспасателей. 

Аватар пользователя StYV77
StYV77(6 лет 1 месяц)

В курсе конечно. Неверно написал, признаю. Но смысл понятен. Речь про превышение ПДК

Аватар пользователя Людмила Д
Людмила Д(4 года 3 недели)

В советское время был неплохой опыт по дегазации в шахте Воркутинская (№40), где метан использовался для отопления посёлка. В те времена рядом с шахтой всегда строили посёлки. Даже проведение работ по дегазации (бурение специальных скважин с поверхности) не спасало от внезапных выбросов метана в шахтах, такова природа образования и накопления метана в недрах угольных месторождений. Поэтому шахтеры обязаны были носить приборы - датчики метана. Они были очень неудобные, тяжеловатые - вешались на шею и мешали работе в лаве. Шахтёры их просто клали на землю и работали без них. Так как метан лече воздуха, на "земле" датчики становились бесполезными. Каждая авария на шахте расследовалась, после его окончания работники всех работников ВСЕХ шахт знакомили под роспись с этими данными и ОТБ в очередной раз предупреждало о недопустимости таких действий. Об этом мне рассказал мой коллега по работе, который начал свою трудовую деятельность на шахте проходчиком. Потом он ушёл из шаты и в последующем закончил горный институт. 

В мутные 90-ые на шахтах  разрушалось всё, от ТБ до производства. Доходило до того, что торговали водкой уже внутри шахты. Потом всё лучшие по запасам и качеству угля (в первую очередь коксующиеся) шахты приватизировали и продали. Пьянство в шахтах прекратили, также сильно урезали зарплаты. Вроде по слухам появились более современные датчики метана. которые крепились уже на каску. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Простейший датчик - лампа Дэви, изобретена в 1815 году, стоит копейки, эффективно.

Аватар пользователя Людмила Д
Людмила Д(4 года 3 недели)

Ну да, как раз открытого пламени и не хватает в подземной горной выработке, где существует постоянная угроза выброса метана.

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 4 месяца)

"Зеркало для героя" про капитализм и эффективных собственников? 

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 4 месяца)

Метан в любых шахтах опасен, не только в угольных. В 1990 году несколько раз спускался в шахту 4-го рудоуправления в г. Березники Пермской области . Там произошёл уникальный для соляных шахт случай - выброс метана. Произошла вспышка, погиб электрик. Во время инструктажа показывали схему несчастного случая. 

 

Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 1 месяц)

  В шахте метан, у пилотов ГА  недосып, у грузчиков "Магнита" сорванные спины...

  Список частностей можно продолжать бесконечно. А капитализм продолжит собирать свою кровавую жатву. 

   Пока во главе угла прибыль, "эффективные" будут резать издержки любой ценой. 

    Никакие научные труды и нормативные документы тут не помогут, к сожалению. 

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

Я очень далёк от шахт, но зато работал в производствах, где обращался водород, СДЯВ, и вещества 1 класса опасности, т.е. полный набор угроз  - от взыва до отравления. Так вот, все эти датчики при современном развитии техники видит не только оператор управления тех процессом, но и все заинтересованные лица, включая гл инженера и для этого им даже не надо отрывать жопу от рабочего кресла - всё в режиме реального времени отражается на компьютерах. И вот в эти байки и сказки, что шахтёры плохие, закрывают датчики, а начальство не ведает ни капли не верю.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

в шахте трудно с передачей данных, так как все в движении. Так что вполне возможно. А если ещё и аналоговый датчик, то обмануть оператора как делать нефиг.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Александр Т
Александр Т(4 года 3 месяца)

Вот тут человек с большим опытом в двух статьях объясняет:

https://mikul-a.livejournal.com/574031.html

https://mikul-a.livejournal.com/575448.html

Аватар пользователя Barmaleu
Barmaleu(2 года 9 месяцев)

Весьма правдоподобное исследование . Но есть всё же одно сомнение . Ведь был ли взрыв метана в выработанном пространстве , а потом и на вент.штреке выявить не сложно , если шахта оборудована сейсмодатчиками либо другими приборами контроля над динамическими процессами . Если бы было два взрыва ( второй с угольной пылью ) - это давно стало бы известно.

Скрытый комментарий Barmaleu (без обсуждения)
Аватар пользователя Barmaleu
Barmaleu(2 года 9 месяцев)

Весьма правдоподобное исследование . Но есть всё же одно сомнение . Ведь был ли взрыв метана в выработанном пространстве , а потом и на вент.штреке выявить не сложно , если шахта оборудована сейсмодатчиками либо другими приборами контроля над динамическими процессами . Если бы было два взрыва ( второй с угольной пылью ) - это давно стало бы известно.

Скрытый комментарий Barmaleu (без обсуждения)
Аватар пользователя Barmaleu
Barmaleu(2 года 9 месяцев)

Весьма правдоподобное исследование . Но есть всё же одно сомнение . Ведь был ли взрыв метана в выработанном пространстве , а потом и на вент.штреке выявить не сложно , если шахта оборудована сейсмодатчиками либо другими приборами контроля над динамическими процессами . Если бы было два взрыва ( второй с угольной пылью ) - это давно стало бы известно.

Аватар пользователя StYV77
StYV77(6 лет 1 месяц)

Да, толковые статьи. Благодарю.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

разве главный инженер шахты не несет уголовну ответственность за любые чп. ? тут на крышу дома бизнесцентра недавно не пускали без снаряжения, глав инженер так и сказал - вас интернетчиков только пусти, свалится ктото а меня посадят. идите за поясами и альп веревками.. а тут шахта..

Аватар пользователя gurgo
gurgo(9 лет 5 месяцев)

Распиздяйство непобедимо в любой отрасли, то одного намотает на станок, то другого раздавит погрузчик а то и третий заместо антиоблиденителя польёт лайнер мочой..Конкретно с шахтами в Кузбассе вопрос глухой на столько, что там по сути нужно закрывать половину штолен из-за полной выработки и переходить на открытую добычу если возможно. Это уже не дело когда горизонт добычи уходит за 40 км. Тут ни какие датчики не спасут. Закругляться пора с угольком, менять уклад жизни.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок оранжевого дерьма) ***
Аватар пользователя OldTech
OldTech(4 года 6 месяцев)

Метан выделяется всегда и везде - этот геологический газ образуется когда истекающий из ядра Земли атомарный водород проходит через пласты карбонатов, одновременно генерируя воду. Из горючих газов он самый безопасный, так как у него очень узкий диапазон взрываемости от 5% до 15%. Есть два способа избежать его взрыва:

Держать его содержание ниже 2-3%, что в шахтах достаточно сложно

Или держать его выше 16-20% что достаточно опасно.

По правилам должен применяться первый способ, но на практике применяют и второй.... 

Аватар пользователя Ground_Zero
Ground_Zero(2 года 11 месяцев)

Тут надо другой вопрос задать: если на шахтах так тяжело работать, рабочие там видят все риски, но ВСЕ РАВНО РАБОТАЮТ - ЗАЧЕМ они это делают? Цифры выгоды в студию, пожалуйста, только не нужно сходу про "им некуда деваться", если там все так однозначно х*во, люди из таких мест бегут, значит, "не все так однозначно, надо понимать, это другое". Вот что другое, засветите, пожалуйста.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

мужик на Украине один комментировал уже.

Метанообильность для каждой шахты примерно известна.

Она зависит от скорости проходки, т.е. сколько метановых мешков вскрывается в единицу времени.

Вентиляция должна быть рассчитана на разбавление этого метана до безопасной концентрации.

Поэтому а) скорость проходки б)количестово подаваемого воздух в)эффективность режима смешивания метана и воздуха взаимосвязаны.

Отсюда видны как минимум, два места, где можно накосячить: увеличить скорость проходки так, чтобы воздух не успевал разбавлять поступающий метан в) нарушить режим проветривания, чтобы локально образовывались опасные концентрации смеси.

Второй вариант достаточно просто устраняется. А раз датчики постоянно орали, значит имел место первый вариант.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***

Страницы