Начальник управления по общественным проектам администрации президента РФ Сергей Новиков:
"Антиваксеры забрасывают тезисы, заставляющие усомниться в вакцинации и отказаться от нее, тогда как от коронавируса ежедневно умирают более 1 тыс. человек. Считается, что это все окей, что это просто гражданское общество, демократия, свобода выражения собственных мнений. Нет, это стратегия по уничтожению народа.
Во время Великой Отечественной войны Адольф Гитлер призывал своих командующих на оккупированных территориях СССР лишать местное население вакцин и средств гигиены. Это была часть его экономической стратегии по уничтожению населения Советского Союза".
Крайне важным, считаю, дать юридически точное определение термину "антиваксер", чтобы определить в дальнейшем какие вопросы допустимо обсуждать, а какие не допустимо.
В частности, допустимо ли отдельно рассматривать эффективность вакцинации для группы риска, где полезный эффект статистически значим и измерим, и для здорового населения вне группы риска, где полезный эффект на порядки меньше и сопоставим со статистической погрешностью?
Как мы видели в британской статистике, например (нашей аналогичной, чтобы сравнить с нашими вакцинами, в публичном доступе нет), полезный эффект от вакцинации нескольких тысяч детей сопоставим с вакцинацией одного пожилого. Налицо проблема падающего возврата:
И это без учета имеющихся болезней, которые бы позволили выделить группу риска более точно.
П.С. Тут некоторые чуть ли не диссидентством такую позицию считают. Это не так.
Редакторская политика АШ по вопросам вакцинации никак не противоречит словам Путина, цитирую:
"Я хочу еще раз обозначить свою позицию. Вводить обязательную вакцинацию нецелесообразно и нельзя. Граждане должны сами осознать эту необходимость, понять, что если они не сделают прививку, то могут столкнуться с очень серьезной и даже смертельной опасностью
Там где удалось разобраться и выявить полезный статистический эффект (в группе риска), лично я всеми силами ее поддерживаю.
Там где не удалось разобраться, и полезный эффект выглядит на порядки меньше, мы запрашиваем данные и аргументы, ищем диалог.
При вакцинации, кстати, нужно подписать документ, вот, читаем его вместе:
Настоящим подтверждаю, что проинформирован врачом:
- о смысле и цели вакцинации.
...
Я имел(а) возможность задавать любые вопросы и на все вопросы получил(а) исчерпывающие ответы.
Получив полную информацию о необходимости проведения профилактической прививки против новой коронавирусной инфекции, возможных прививочных реакциях, последствиях отказа от неё, подтверждаю, что мне понятен смысл всех терминов...
И вот у меня вопрос. Какой статистический эффект ожидается при вакцинации населения такого-то возраста в и вне группы риска. У нас 6 разрешенных вакцин, и я хочу иметь возможность выбора наиболее эффективной для такого-то чела такого-то возраста и с таким-то состоянием здоровья.
Разве это праздный вопрос?
Комментарии
Согласно законодательству РФ, вакциной является препарат, делающий человека невосприимчивым к болезни, от которой его вакцинировали.
не указан срок невоспримчивости.
Вот что записано:
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
иммунопрофилактика инфекционных болезней (далее - иммунопрофилактика) - система мероприятий, осуществляемых в целях предупреждения, ограничения распространения и ликвидации инфекционных болезней путем проведения профилактических прививок;
профилактические прививки - введение в организм человека иммунобиологических лекарственных препаратов для иммунопрофилактики в целях создания специфической невосприимчивости к инфекционным болезням; (В редакции Федерального закона от 25.11.2013 № 317-ФЗ)
иммунобиологические лекарственные препараты для иммунопрофилактики - вакцины, анатоксины, иммуноглобулины и прочие лекарственные средства, предназначенные для создания специфической невосприимчивости к инфекционным болезням; (В редакции Федерального закона от 25.11.2013 № 317-ФЗ)
Президент России
Ну я и пишу, нет срока невосприимчивости. Его и не будет. Наш механизм иммунных клеток памяти так устроен. Со временем они замещаются другими. Чем это время обусловлено - науке не известно.
"Повезло" с натуральной оспой, после неё или после "живой" вакцины на её человеческом варианте, все наши клетки мутируют, изменяя рецепторы CCR5. Правда остаются другие рецепторы для "входа" натуральной оспы, но они достаточно мало распространены на наших клетках.
Всё, больше не существует вакцин на всю жизнь. Все остальные надо время от времени обновлять, если нет желания переболеть тяжело, если иммунные клетки памяти уже заместились другими.
Птенцы гнезда кириенкова, что Вы еще ожидали от оных?
А вообще с учетом заявлений Гинцбурга похоже на агонию
Всё идет по плану ....... Летов (с)
Указ Ближней канцелярии от 7 сент. 1707 г.
Все родственники сделали прививку и я.ниукого никаких побочные небыло даже лёгкого недомогания.как то так.
Проблема не в прививке. Если посмотреть на структуру избыточной смертности, то там ковид в целом половина, остальное - это недолечили. Да и большинство ковидных - недолечили/залечили.
Прививка от этого не поможет.
походу на "антиваксеров" пытаются списать последствия "оптимизации" олигархией медицины.
позже либерасты (бывшие комуняки) спишут на антиваксеров разграбление и развал СССР...
А развал медицины - тоже антиваскеры? Это они порезали бюджет на медицину при общем профиците?
Вот где оказались главные антиваскеры: https://nakanune-ru.turbopages.org/turbo/nakanune.ru/s/news/2021/10/21/22625735/
Ну так эффект Марека налицо.
Заголовок из серии "учёный изнасиловал журналиста". )))
Не, не может быть! Эту новость написал агент Антанты!
В ноябре первой заболела теща. Жалобы на суставы, температура 37.5, кашель. Через неделю заболела жена. Кашель, сопли, температура 37.5. Через неделю заболел я. Кашель, сопли, слабость чудовищная, температура 37,2. Через три дня все симптомы прошли. Потом всё вернулось. И я неделю пролежал пластом. Жена и теща чувствуют себя здоровыми уже. И да мы сдали с женой тест ПЦР - ковид. Мне 51, жене 38, теще за 70. Мы с женой здоровые, как лоси, по жизни. Вакцинироваться не хотели. Считаем, что легко отделались. Сегодня жена сдала повторно тест, я пойду сдам в конце недели. Всем здоровья! Но, чувствую, переболеют все в конце концов.
Ad Hitlerum? Это прекрасно, ящетаю.
Куда дальше, людей, которые выражают обоснованные сомнения в оголтелой вакцинации 100% населения начнут вешать на фонарных столбах или побивать камнями?
Чтобы найти этому подтверждение, воочию, нужно сделать одну простую вещь - почитать комментарии к этой (и всех других на эту тему, у Алекса), и убедиться, что все местные борцы с рэжимом и недовольные властью - поголовно антиваксеры
Удивительное дело)
На мой взгляд, проблема не в самой вакцинации, а в эффективности вакцин. Если бы они работали по принципу "школьных" - укололся и забыл, гарантировали защиту на десятки лет или даже на всю жизнь - не было бы никаких антиваксеров. Однако, в случае с антиков-вакцинами ничего подобного нет - какие-либо гарантии от заражения вообще отсутствуют, а время действия вакцины с обещанных Гинцбургом 2 лет снизилось до полугода. В Британии по их вакцине вообще до 3-х месяцев. Разумеется, у людей появляются вопросы и будет их все больше. Со всей очевидностью, будет расти и сопротивление.
Как еще, не имея лекарств, напрямую воздействующих на вирус, уменьшить последствия от болезни и уменьшить число смертей? Ваши варианты?
Полный карантин с остановкой всех коммерческих предприятий, закрытием магазинов, и с войсками РХБЗ, и комендантским часом?
А Ваш вариант тоже не работает. Смерти сопоставимы (на 1млн. населения) Москвы и Чел. обл. - 72% и 43% ,,коллективного иммунитета" соответственно. При этом оснащение в области техникой и врачами несопоставимо с московским. Смерти стабилизировались, а вот выздоравливают стабильно (с 20 ноября) больше чем выявляют, т.е. нагрузка на медицину у нас падает, а в Москве наоборот. Живём как раньше, только ТЦ ограничили.
Да, чуть не забыл. Инфицированные перестали умирать от остальных болезней. Раньше бОльшая часть умирала ,,с ковидом", а теперь только от него. Чудо. https://коронавирус74.рф Ссылка не вставилась, но найти просто.
А каким образом можно выделить группу риска, если один, с кучей хронических болячек может переболеть дома и легко, относительно, а второй, гораздо моложе, без хрона, попадает в реанимацию с порожением одного лехгого в 98%. Как вы собираетесь посчитать, если одни дети не заражаются, а другие их возраста тяжело болеют и даже умирают?
Статистику нужно вести в предложенных разрезах и все станет ясно, где какая группа риска и где какой эффект ожидается для разных вакцин.
Станет понятно, кто является приоритетом, и кого нужно уговаривать (или заставлять), а кто приоритетом не является - но никто ведь не запрещает и НЕ группе риска вакцинироваться при наличии желания.
Вакцина есть, а желания нет вакцинироваться.
Приключения омикрона в России:
В России выявили первые случаи заражения омикрон-штаммом коронавируса
МОСКВА, 6 декабря. /ТАСС/. Новый омикрон-штамм коронавируса выявлен у двух человек, прибывших в Россию из ЮАР, сообщили журналистам в понедельник в пресс-службе Роспотребнадзора.
"У двух пациентов с положительным ПЦР-тестом, полученным в первые сутки пребывания в обсерваторе, в результате полногеномного секвенирования, проведенного ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора, подтвержден штамм "омикрон", - говорится в сообщении.
Всего, по данным ведомства, положительный ПЦР-тест выявлен у 10 прибывших из ЮАР граждан. В настоящее время специалисты устанавливают штаммы
: https://tass.ru/obschestvo/13120625 .
Центр Гамалеи вынесет заключение о патогенности "омикрона" через две недели
МОСКВА, 6 дек - РИА Новости. Институт Гамалеи через две недели сможет вынести заключение о патогенности штамма "омикрон", заявила первый замглавы комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Татьяна Буцкая по итогам встречи с директором НИЦ имени Гамалеи Александром Гинцбургом.
"Александр Леонидович Гинцбург на встрече с "Единой Россией" сказал, что омикрон-коронавирус уже в России. Через 2 недели институт Гамалеи сможет вынести заключение о его патогенности. Ждем!" — написала Буцкая в своем Telegram-канале.
И что, есть гарантия что вакцинированные не притащили бы этот штамм?
Вы не поняли Алекс, эти оба примера не впишутся в вашу статистику, по определению старик, 83 лет от роду, кучей хронических болячек с вероятностью больше половины мог умереть, а мужик, здоровый, ведущий достаточно здоровый образ жизни никак не попадал в реанимацию на ИВЛ. Чтобы точно определить группы риска нужно лет 5-7 плотных исследований, но народ болеет сейчас и это не времена испанки, сейчас скученность в разы больше, скорость перемещения, а значит и распространения ещё выше. Если вакцина даже хотя бы облегчает течение болезни, то хоть ради этого не стоит употребить, но решение должно быть личным, заставить априори невозможно.
Если современная медицина неспособна выделить группу риска, то о чем вообще можно говорить?
Да, все просто как дюбель, есть вирус, современная медицина, давай статистику. К вашему сведению, при болях в животе, хирург на 90% выносит диагноз щупая пальцами и на свой страх, современная медицина не может увидеть кишку и поэтому через жопу засовывают видеокамеру.
А вот не нужно создавать лишних сущностей. Все давно и однозначно определено. https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml
Если у политиков что-то не срастается, так это вопрос к политикам. Думать раньше нужно было. И работать нужно было. Ну как минимум уметь работать.
Право это не просто "права", это ставшие нам известными "правила техники безопасности для сложных обществ". Нельзя их нарушать безнаказанно. Всегда наступает кровавая расплата. Если кто-то про это забывает, та это не только его проблемы. Это проблемы всего общества и государства. Серьезные проблемы. Опасные проблемы.
Абсолютно пораженческая логика.
Мало ли какими ещё шизофреническим образом Гитлер выказывал свою ненависть к русским? Что из того?
Он ещё предлагал распространять алкоголь и табак - так давайте теперь, в этой же логике, всех курильщиков и выпивох сгоним в концлагеря за то, что они тем самым действуют в русле "стратегии по уничтожению народа".
У меня вот вопрос. Если вакцинируют людей (фиг с ним, пусть реально привито только 15%), людей заставляют носить маски (по личным наблюдениям 8 из 10 в ОТ её носят) , то это как то должно помешать распространению эпидемии. Но почему в таком случае у нас снова рекорды по заболеваемости?
Дельта вариант: в 1000 раз больше вирионов вируса из одной клетки, на 35% процентов быстрее проникает в клетку по сравнению с Уханьским вариантом 2020 начала 2021 года.
Пусть растет заболеваемость, фиг с ней, главное чтобы не было тяжелых больных и смертей много.
Ну новый штам только пришёл. Вряд ли он получил уже широкое распространение. Но и со смертельностью картина не меняется. Где-то можно увидеть благой результат применения вакцины и мер в целом?
Если у человека серьезные проблемы с легкими - его кладут на ИВЛ и обхаживают врачи, тогда у него есть шанс выкарабкаться. Меры в виде масок - замедляют процесс распространения заразы, таким образом в госпиталях поток заболел-выздоровел не превышает способность поддерживать больных. Если маски не носить, то мест может не хватить и трупов будет значительно больше. "Рекорды" волнами идут. Если нарастает и места заканчиваются, то вводят более серьезные ограничения, когда пик спадает, места освобождаются, то ограничения снимают.
Какие "более серьёзные ограничения" у нас в СПБ как было указание носить маску так его никто и не отменяет. А, ну ладно, фаст-фуд и прочие жральни то откроют то снова закроют. А народ как ездил в переполненном ОТ так и продолжает ездить. Больницы как были "красными" так ими и остаются с марта 2020 года. Не меняется ничего. А волны да - приходят и уходят. Но на эти волны никакого влияния не оказывают ни вакцинация ни маски, полагаю куаркоды на них тоже никакого влияния не окажут. А ну да, сверхсмертность по итогам 2021 будет, полагаю около 2х миллионов.
Если все так сурово, то почему не сделали вакцинацию УЖЕ обязательной?
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
По данным ВОЗ во всём мире нет НИ ОДНОГО умершего от оксюморона... тьфу-ты, от омикрона. Прививаться каждый квартал и ждать полной защиты от насморка и кашля - чушь несусветная (это камушек в огород секты Святой Вакцины). Воспринимать серьёзно всяких "вечорок"-актёров-лжеврачей , срущих в уши доверчивых россиян с федеральных ТВпомоек я не могу. К отсутствию нековидной медпомощи адаптировалась и за здоровьем пожилых близких слежу сама ( приходится , блин , вникать в геронтологические хронические болезни и наконец-то заказать очки , чтобы читать инструкции к лекарствам , написанные ма-а-аленьким шрифтом.) Переживём, прорвёмся (не все, конечно). Я не кровожадный человек , но хотелось бы по итогам этой вакханалии некоего разбора полётов или хотя бы смутных слухов о том , что кто-то из бенефициаров этой гулянки после упорной борьбы с населением так и не доехал до аэропорта , случайно поперхнувшись сухариком или постучав головой о бордюр...
уважаемый кремль, верни мне мои деньги, отчисленные в фомс, а если я сдохну от короны, то так тому и быть
А ведь как все начиналось...с лабораторной работы :( известной в определенных кругах как "...бриллиантовая принцесса ..."
mv "Diamond Princess"
Лайнер находился на карантине с 5 февраля после того, как у гражданина Китая, сошедшего с него в Гонкоге, была подтверждена коронавирусная инфекция. Всего на борту лайнера находилось 3 711 человек.
За время карантина* коронавирус был подтвержден у 712 человек, прибывших в Йокогаму на mv "Diamond Princess", 13** из них скончались.
Примечания:
Т"работы" - 40 суток = 960 часов.
Условия - карантин не возможен.
Вакцина - нет
Лекарство - нет
Результат: 3711 - 712 - 13 (у 12 (92,3%)человек из 13 погибших возраст 80+++, 1 человек - нет данных по возрасту)
Летальность 13/712 = 1,82 %
Смертность 13/3711 = 0,27 %
Заражаемость в замкнутом социуме: 712/3711 = 19,18%
Новиков- это голова , ему палец в рот не клади...вообще то, чем больше высопоставленных лиц будет делать подобные заявления, тем больше в народе будет происзодить раскол...и уже даже не складывается впечатление...а вполне реально идет целенаправленный раскол общества...по видимому ставки в транзитном периоде на столько высоки, что часть нашей элиты готовы поиграть с огнем, а именно с народным возмущением...чем это закончилось 100 лет мы то помним..а вот у наших управленцев память короткая...
Вы чего хотели?
Чтобы главный прибалт в России отступился?
Нет, - только хард-корд, только убрать мудрость старшего поколения, а остальных стравить
Опять вы про "падающий возврат".
Вакцины достаточно, что 100500 раз всех россиян перевакцинировать. Вреда не выявлено. То есть, вакцинация в худшем случае безразлична. Если прививка спасёт хотя бы одного ребёнка из этих нескольких тысяч, этого достаточно, чтобы оправдать "зряшную", по-вашему, вакцинацию этих нескольких тысяч.
Вы забыли о возможных долгосрочных последствиях, кроме того, всеобщая вакцинация негерметичной вакциной может создать особую среду-инкубатор, непосредственно влияющую на дальнейшую эволюцию вируса.
Если для здоровых людей как риски от известных штаммов ковидлы, так и полезные эффекты от вакцинации действительно сравнимы со статической погрешностью, многие - при возможности выбора - не исключено,предпочтут постоять в сторонке.
И опять - "здоровый" человек.
Но даже если он только что прошёл диспансеризацию, то завтра может попасть под дождь и заболеть воспалением легких.
Или корью заразиться.
Тут можно сравнить со страхованием автомобиля.
Пусть ты сегодня выехал из сервиса и получил полное обслуживание, а также не пьёшь и соблюдаешь скоростной режим, но завтра можешь заснуть за рулем.
А страховка - она и есть страховка.
Вакцина - это страховка.
Бесплатная, кстати.
Просто приведите график общей смертности вакцинированной Англии и невакцинированной России. И сразу станет понятен необходимый процент вакцинации
А заболеваемость в Англии выше российской раз в 5 (на 100 тысяч населения).
Возможно, это как-то связано с типом применяемой вакцины.
Или с гигиеническими условиями жизни в Англии.
Но аналогичные цифры вообще на всем Западе.
Если мы вакцинируем только группу риска какой ожидается статистическая разница с вакцинацией и всех остальных тоже?
В Англии и среди невакцинированных заболевших смертность ниже на порядок,чем у нас.
Так что дело не в вакцинации.
Тогда сначала нужно определить, что такое "здоровое население" или просто "здоровый человек".
Причем, не с точки зрения официальной медицины или самого этого человека, а с точки зрения вируса, свойств и вкусов которого никто толком не знает.
И если бы такие критерии для "здорового человека" были разработаны, то тех,которые этому критерию не соответствует - и нужно было бы занести в группу риска.
А пока надежным критерием является только один - возраст человека.
То есть, "здоровым" считается любой моложе, например, 60 лет, про которого больше ничего не известно.
Потому, что "здоровый" человек по врачам не ходит и диспансеризацию не проходит.
Поэтому, единственно надежной и ДЕШЕВОЙ процедурой (куда дешевле поголовной диспансеризации) является тотальная вакцинация.
Страницы