Начальник управления по общественным проектам администрации президента РФ Сергей Новиков:
"Антиваксеры забрасывают тезисы, заставляющие усомниться в вакцинации и отказаться от нее, тогда как от коронавируса ежедневно умирают более 1 тыс. человек. Считается, что это все окей, что это просто гражданское общество, демократия, свобода выражения собственных мнений. Нет, это стратегия по уничтожению народа.
Во время Великой Отечественной войны Адольф Гитлер призывал своих командующих на оккупированных территориях СССР лишать местное население вакцин и средств гигиены. Это была часть его экономической стратегии по уничтожению населения Советского Союза".
Крайне важным, считаю, дать юридически точное определение термину "антиваксер", чтобы определить в дальнейшем какие вопросы допустимо обсуждать, а какие не допустимо.
В частности, допустимо ли отдельно рассматривать эффективность вакцинации для группы риска, где полезный эффект статистически значим и измерим, и для здорового населения вне группы риска, где полезный эффект на порядки меньше и сопоставим со статистической погрешностью?
Как мы видели в британской статистике, например (нашей аналогичной, чтобы сравнить с нашими вакцинами, в публичном доступе нет), полезный эффект от вакцинации нескольких тысяч детей сопоставим с вакцинацией одного пожилого. Налицо проблема падающего возврата:
И это без учета имеющихся болезней, которые бы позволили выделить группу риска более точно.
П.С. Тут некоторые чуть ли не диссидентством такую позицию считают. Это не так.
Редакторская политика АШ по вопросам вакцинации никак не противоречит словам Путина, цитирую:
"Я хочу еще раз обозначить свою позицию. Вводить обязательную вакцинацию нецелесообразно и нельзя. Граждане должны сами осознать эту необходимость, понять, что если они не сделают прививку, то могут столкнуться с очень серьезной и даже смертельной опасностью
Там где удалось разобраться и выявить полезный статистический эффект (в группе риска), лично я всеми силами ее поддерживаю.
Там где не удалось разобраться, и полезный эффект выглядит на порядки меньше, мы запрашиваем данные и аргументы, ищем диалог.
При вакцинации, кстати, нужно подписать документ, вот, читаем его вместе:
Настоящим подтверждаю, что проинформирован врачом:
- о смысле и цели вакцинации.
...
Я имел(а) возможность задавать любые вопросы и на все вопросы получил(а) исчерпывающие ответы.
Получив полную информацию о необходимости проведения профилактической прививки против новой коронавирусной инфекции, возможных прививочных реакциях, последствиях отказа от неё, подтверждаю, что мне понятен смысл всех терминов...
И вот у меня вопрос. Какой статистический эффект ожидается при вакцинации населения такого-то возраста в и вне группы риска. У нас 6 разрешенных вакцин, и я хочу иметь возможность выбора наиболее эффективной для такого-то чела такого-то возраста и с таким-то состоянием здоровья.
Разве это праздный вопрос?
Комментарии
Хе-хе )) "То, что нас не убивает, делает нас сильнее" (с) Вакцина либо сразу убивает вирус на корню - либо заставляет его очень быстро самосовершенствоваться так сказать. Знаете почему курс антибиотиков всегда нужно пропивать полностью?
А куда отнести мнение, что вакцинация - личное дело каждого?
А туда куда и "права человека превыше всего". И часть людей понимает это буквально, про свои права, личные.
Ну это же в Конституции записано и Путин говорил, на них сейчас принято среди чиновников плевать!
Думают, что дьявол им подкинет тридцать сребреников за это.. вот только после сделок с дьяволом обычно кто-то вешается, а кто-то попросту исчезает!
Туда же, куда рассуждения что аборт это право женщины распоряжаться своим телом.
При аборте на куски разрубают не женщину, и эпидемия это не личный прыщ.
Я могу привести десятки аналогичных фактов, но просто тему забью. Зачем? Всем и так известно
Ну ладно, вот еще
Израильский врач, получивший три дозы вакцины Pfizer, дал положительный результат на Омикрон. Он также передал вирус другому человеку. Доктор Элад Маор, кардиолог из Медицинского центра Шиба недалеко от Тель-Авива, сказал, что 27 ноября после трехдневной конференции в Лондоне у него начались симптомы заболевания, и результат оказался положительным. Многие пациенты с Омикроном до этого момента были полностью вакцинированы. Первые четыре выявленных случая были обнаружены у полностью вакцинированных лиц.
https://nypost.com/2021/12/02/doctor-with-omicron-appears-to-only-pass-b...
Новое исследование Lancet: «Игнорирование вакцинированного населения как источника передачи вируса является грубой халатностью. Результаты нового исследования Lancet должны заставить лиц, принимающих решения, переосмыслить своё стремление вакцинировать все население и пренебречь основными правами человека, когда будет доказано, что инфекция и передача вируса не могут быть предотвращены этими «прививками».
https://dailyexpose.uk/2021/12/01/new-lancet-study-it-is-grossly-neglige...
Когда он был вакцинирован? Не указано, а чего так?
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext
Т.е. разносить начинают примерно через 3 месяца после после полной вакцинации. А до этого не разносят вообще! Смотрите табл. S3 в PDF файле приложения в конце статьи перед списком литературы.
Вывод однозначен - колоться каждые три месяца!
Господи, как же все это предсказуемо. Непредсказуемым было одно - количество 🐏🐏🐏
Эмм , а с какого перепоя вы за меня сделали вывод?
Я где-то писал про ревакцинацию каждые 3 месяца? Я, вообще-то, всегда про ревак писал, что это на выбор. Я поддерживаю необходимость первичной вакцинации.
Как же мне нравятся подобные вам. А как быть с теми, чей ОПЫТ (а не статейки в журнальчиках) в это не вписывается?
Из моего ближайшего окружения: вакцинировался в июле (вторая доза в самом конце июля), в середине сентября заразился сам, заразил вакцинированного друга и не вакцинированную семью
То есть вы в июле вакцинировались, в сентябре заболели, из чего сделали вывод, что вакцинироваться надо чаще?
А вам не приходило в голову, что вы заболели вследствие ослабления природного иммунитета?
Из моего окружения переболели ВСЕ вакцинированные.
Логику мне можете объяснить?
Во-первых - при чём здесь я? Или чукча не читатель?
Во-вторых - с чего вы взяли, что я сделал такой вывод?!
Первый вопрос: Чем вакцинировались?
Второй вопрос: насколько в порядке у вас слизистые, сухие или нормальные, на момент заражения? Где заразились, есть предположения?
Первый ответ: файзером. Чем его друг - не спрашивал.
Далее - почему вы так беспокоитесь о моих слизистых? Лично я заразился и переболел в начале лета в Швеции, но речь то не обо мне. Если вы про человека, о котором я писал - то заразоился он, видимо, на рынке
Я так понял, про свободу личного выбора вы согласились.
А зачем вы забрасываете ветку пфизёром, которого в Росии нет?
с чем именно? На мой выбор не может повлиять никто.
вы разве не в Канаде находитесь?
Вы пфизёром русский Афтешок забрасываете.
Что касается того, что никто не может ограничить ваш личный выбор, расскажите сидельцам на парах.
В том числе тем, кому вклеили пятерочку за преднамеренное заражение сифилисом и спидом.
Вы вакцинировались пфайзером, живете в Канаде, при этом домогаетесь до россиян, требуя для них принудительных медицинских процедур.
Почему иммигранты такие остервенелые? От бесконечных локдаунов? От невыплаченных моргиджей? От постоянных унижений от педо-окружения?
Я ничего не требовал. Мне просто интересно, зачем вы Афтешок пфизёром заваливаете. Причем откуда-то он у вас в количествах, и переведенный на русский язык, и исключительно антиваксерской направленности.
А еще после конфискации пенсий нет доверия
А еще нет доверия после постоянных метаний гинцбургов поповых и остальной шоблы - то вакцинация дает защиту навсегда, потом на 5 лет, потом на 6 мес. и т.д. и т.п
Не просто конфискации пенсии. С начала один авторитетный человек, известный своими твердыми обещаниями, заявил, что пока он президент, повышения пенсионного возраста не будет. А потом подписал указ о повышении пенсионного возраста.
После чего появились сомнения, кому верить?
Прикольно. Изначально планировалось уколоть не 100% населения, а в районе 80%. Да и сейчас тоже цель в 100% не указывается. Т.е. "ативаксеры" (это цитата, если чё) уже были заложены в планы прививок в количестве до 20% от всего населения. Ну я не знаю, если у очередного представителя власти опять "норот не тот", где взять "тот норот"? Другой администрации, понятно, "у нас для вас" не будет.
Просто потому что согласно расчётным моделям после превышения порога общество «сами» будет решать проблему смутьянов.
Общество больше озабочено кодами и прочими аусвайсами, чем смутьянами. По крайней мере, от смутьянов подгорает у отдельных сильно активных, а от кодов и других ограничений - более массово.
Это при условии, что наступит таки мир и порядок. А если будет как в Waterforde, то тут все начнут что-то там подозревать.
То есть цель - создание смуты?
Представляю такой зомби-апокалипсис, когда по улицам бегают озлобленные уколотые и бросаются на оставшихся - уколиииись
Кстати на официальном сайте американского CDC (аналог нашего ФМБА) была инструкция, что делать во время зомби-апокалипсиса. Сейчас они ее вроде убрали от греха подальше
Которых и будут показательно угнетать, чтобы остальные 80% не вякали. Ну и еще канализировать на эти 20% страхи и фобии тех самых 80% - "вот кто виноват во всех ваших бедах", чтобы отвести внимание от себя любимых.
Текущий процент полностью вакцинированных у нас около 40%:
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSel...
В принципе это не сильно информативный показатель, так как в одной куче и группа риска, где эффект от вакцинации статистически очень значим, и здоровое молодое население, где эффект на порядки меньше, полезно было бы отслеживать их отдельно.
Поправьте меня если я не прав, но вроде утверждается, что вакцина действует от 4 до 6 месяцев? Т.е. - 5% можно отнять. Тут возникает вопрос, а вообще способны ли мы за 1-3 месяца привить всё население?
Тот же вопрос - это количество проколотых всего или реально то количество населения, которое соблюдает заявленный "календарь" прививок и ревакцинируется в требуемом темпе?
Вот проколотые всего:
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
Мне тут еще один график планетарного масштаба приглянулся. Не совсем в тему. Просто любопытно.
Сколько умерло от коронавируса онлайн (tehpodderzka.ru)
Прямо как двойная амплитудная модуляция несущей. Если учесть, что это мировая статистика, то очень странно выглядит. Только начиная с конца октября 2021 обычный "белый" шум. Что-то засбоило... Не знаю насколько можно доверять этому сайту, но других данных ежедневного мониторинга к сожалению обнаружить не удалось (. Ну а в общем картина скорее оптимистичная. Тренд на уменьшение коронавирусной смертности в целом по планете наличествует.
А вообще, подобные заявления членов вертикали можно рассматривать как доказательство лояльности. Нельзя уже не только сомневаться, но и отмалчиваться. Какое отношение начальник управления по общественным проектам имеет к оценке вакцинации, либо причин смертности? Никакого, но видимо карьерная перспектива диктует логику поведения...
Сколько автор хочет съэкономить на тех, кто не входит в группы риска?
А пока эти группы риска вычисляют, каждый день минус 1000+ жизней в России.
"пандемии" уже скоро 2 года. Когда наконец гениальные ученые, способные влет разрабатывать чудесные вакцины, смогут найти группы риска?
Не скоро.
Потому что для дельты группы риска отличаются от исходного штамма. А омикрон только появился, и какие для него будут группы риска никому не известно. И что будет после омикрона тоже не известно.
Отсюда и скепсис в отношении научно корректного, но организационно дырявого предложения Алекса на фоне смертности 1000+ человек в день. Для сравнения, от гриппа за год умирает несколько сотен человек.
Смотри скрин в записи из британской статистики, он вполне для дельты и уже оттуда очевидно, что эффект от вакцинации тысяч молодых равен эффекту от вакцинации одного пожилого.
А если пополнить это выделением группы риска по болезням, то вопрос можно будет закрыть.
В чем проблема со сбором и публикацией этой статистики в разрезе по возрастам, болезням и вакцинам? Я бы понял в марте 2020, но сейчас декабрь 2021.
Можно будет - когда выделят группы риска по болезням.
А когда?
С учетом омикрона на подходе, который в очередной раз сбивает расчеты по группам риска.
Дайте по всем известным штаммам (вопрос не к вам, естественно, а к администратору сбора данных из больниц).
Почему это нельзя дать через месяц после появления штамма в стране с последующим еженедельным пополнением данными по новым умершим и госпитализациям?
Клиническая история всех умерших в больнице, как минимум, известна.
Я вам уже писал - нынешние МИСы (медицинские информационные системы) выстроены под обсчет финансовых транзакций между лечебным учреждением и страховой компанией, а не под обработку клинической картины.
Не принимается. Дайте мне полномочия ставить в больницы задачи по заполнению форм, и за месяц налажу вам сбор данных при помощи Excel и сведение их в в указанные разрезы.
Прочие навороты, настройка ИС, БД - можно делать параллельно, но быстрый сбор данных запустить можно тривиально.
Позже выложу факторы риска, чтобы вы вживую посмотрели, на что это похоже. Сейчас в бегах.
Вот факторы риска и анамнеза, которые сформировались для заболеваний легких. Правда, для всех, не только ковидлы. В том числе там такие неочевидные вещи, как кишечная хронь и мочевой катетр - но в медицине бывает.
Переработайте под ковидлу, и заставьте 150 тыщ участковых тёток, у которых в сезон за смену 30+ пациентов, это пробивать. Можно и в экселе. Потом обсчитайте.
А потом окажется, что к факторам риска по ковидле относятся сопли, которыми каждый страдает 2 раза в год - ну и оно стоило затевать исследование на пару лет, когда в день 1000+ человек умирает? Может, лучше по армейски "упал-отжался-укололся" прямо сейчас?
Аллергия
В детстве частые инфекции с кашлем
До 40 лет
Избыточный вес значительный
Истощение
Курение
Курение интенсивное (>10 пачко-лет)
Нарушенное сознание
Переохлаждение
Старше 40 лет
Старше 60 лет
Риск: Замкнутый коллектив молодой возраст
Запыленность/загрязнение воздуха
Контакт с птицами
Сезонные обострения осень-весна
Риск: Госпитализация более 3-х суток
Длительная интубация/трахеостома
Обширные мокнущие поверхности
Подключичный катетр
Полимерные импланты
После наркоза
Послеоперационный период
Цистостома
Травмы грудной клетки
Алкоголизм/тяжелое опьянение
Гельминтоз
Иммунодефицитные состояния
Наркомания
Почечная недостаточность
Туберкулез
фурункулез/флегмоны/остеомиелит
Серд.-сос. недостаточность острая
Серд.-сос. недостаточность хроническая
Повторные пневмонии одинаковой локализации
Гнойные поражения легких (абсцесс, бронхоэктазы, др.)
Муковисцидоз
ОРВИ
Пневмония
Туберкулез
ХОБЛ
Хронический гнойный синусит
Муковисцидоз
Хронические заболевания кишечника
Хронические заболевания печени
Хронический панкреатит
Медицина большая, от глазков с ушками до задницы с передницей. В ней много чудес.
Страшно наверное в Канаде омикрона бояться.
У жены моей уровень антител к S белку такой, что любой вакцинированный позавидует. Переболели мы все в январе 2021. Тогда еще дельты не было если что.
Страницы