Начальник управления по общественным проектам администрации президента РФ Сергей Новиков:
"Антиваксеры забрасывают тезисы, заставляющие усомниться в вакцинации и отказаться от нее, тогда как от коронавируса ежедневно умирают более 1 тыс. человек. Считается, что это все окей, что это просто гражданское общество, демократия, свобода выражения собственных мнений. Нет, это стратегия по уничтожению народа.
Во время Великой Отечественной войны Адольф Гитлер призывал своих командующих на оккупированных территориях СССР лишать местное население вакцин и средств гигиены. Это была часть его экономической стратегии по уничтожению населения Советского Союза".
Крайне важным, считаю, дать юридически точное определение термину "антиваксер", чтобы определить в дальнейшем какие вопросы допустимо обсуждать, а какие не допустимо.
В частности, допустимо ли отдельно рассматривать эффективность вакцинации для группы риска, где полезный эффект статистически значим и измерим, и для здорового населения вне группы риска, где полезный эффект на порядки меньше и сопоставим со статистической погрешностью?
Как мы видели в британской статистике, например (нашей аналогичной, чтобы сравнить с нашими вакцинами, в публичном доступе нет), полезный эффект от вакцинации нескольких тысяч детей сопоставим с вакцинацией одного пожилого. Налицо проблема падающего возврата:
И это без учета имеющихся болезней, которые бы позволили выделить группу риска более точно.
П.С. Тут некоторые чуть ли не диссидентством такую позицию считают. Это не так.
Редакторская политика АШ по вопросам вакцинации никак не противоречит словам Путина, цитирую:
"Я хочу еще раз обозначить свою позицию. Вводить обязательную вакцинацию нецелесообразно и нельзя. Граждане должны сами осознать эту необходимость, понять, что если они не сделают прививку, то могут столкнуться с очень серьезной и даже смертельной опасностью
Там где удалось разобраться и выявить полезный статистический эффект (в группе риска), лично я всеми силами ее поддерживаю.
Там где не удалось разобраться, и полезный эффект выглядит на порядки меньше, мы запрашиваем данные и аргументы, ищем диалог.
При вакцинации, кстати, нужно подписать документ, вот, читаем его вместе:
Настоящим подтверждаю, что проинформирован врачом:
- о смысле и цели вакцинации.
...
Я имел(а) возможность задавать любые вопросы и на все вопросы получил(а) исчерпывающие ответы.
Получив полную информацию о необходимости проведения профилактической прививки против новой коронавирусной инфекции, возможных прививочных реакциях, последствиях отказа от неё, подтверждаю, что мне понятен смысл всех терминов...
И вот у меня вопрос. Какой статистический эффект ожидается при вакцинации населения такого-то возраста в и вне группы риска. У нас 6 разрешенных вакцин, и я хочу иметь возможность выбора наиболее эффективной для такого-то чела такого-то возраста и с таким-то состоянием здоровья.
Разве это праздный вопрос?
Комментарии
Здоровье велотренажер не дает, спортом можно натренировать мышцы, выносливость, здоровье создается с детства (если оно было при рождении) путем встраивания своего организма в окружающий мир. Чем больше "информации" из окружающей среды попадает в ваш организм, тем больше у него данных как в последствии ему реагировать при столкновении с чем то.
Это так же как человек с детства учится коммуницировать с окружающими, разрешать жизненные ситуации.
И чем больше вы ребенка окружаете заботой , лишаете свободы перемещения, тем менее приспособленным для самостоятельной жизни он вырастает. И потом уже это не изменишь , как и здоровье велотренажером не поправишь.
Это вы что-то из области философии рассказываете, а в мире действуют причины и возникающие в следствии закономерностей следствия. Если вы человека опустите в кипящую лаву, вы не станете лучше, вы просто сгорите, потому что организм не приспособлен для этого. Поэтому пихать человека в какую-то среду надеясь что человек каким-то волшебным образом улучшится сам нельзя.
П.С. Велосипед или велотренажер тренирует организм и дает здоровье.
удивляют нынешние глупцы, которые не способны понять проводимую аналогию соответствующую контексту беседы.
вы еще ядерный взрыв рассмотрите. ))
Какая аналогия и контексты? Вы выше задвинули мощный спич про "встраивание организма в окружающий мир" - вот и вся рамка, достаточно широкая. Кипящая лава это окружающий мир? Если не умеете мысли выражать, то это не ко мне претензии. Без аналогии, пожалуйста, про окружающий мир вирусов расскажите как ваше встраивание запретит вирусу сцепляться с клетками организма. Жду.
Думал что есть люди тупые,но не до такой степени.
Каким же нужно быть идиотом, чтобы не понимать суть сказанного,т.е.полное отсутствие пониманиея контекста прочитанного.
Вы сука с детства привыкаете встраиваться в этот мир. Вас идиотов учат, то дерево нужно обходить, что в дужу не лезть, пальцы в розетку не совать. Вы познаете, что хорошо, а что плохо и больно вам будет.
Вот так точно и организм, обучается к внешним воздействиям.
Вы сцуко дышите воздухом в котором миллионы бактерий и вирусов, или вам это не известно.
Вы вообще знаете, как появилась вакцинация? Люди сами брали струпья с больного оспой и натирали себя или в носу и после этого не болели, так как организм уже не реагировал на этот вирус как опасный, т.е. не устраивал с ним борьбу, которая проявляется как болезнь.
Если вы такой тупой, то можете прыгнуть и в лаву, вам это только на пользу пойдет.
Каким же нужно быть идиотом, чтобы не понимать суть сказанного,т.е.полное отсутствие пониманиея контекста прочитанного.
Вы сука с детства привыкаете встраиваться в этот мир. Вас идиотов учат, то дерево нужно обходить, что в дужу не лезть, пальцы в розетку не совать.
Вот так точно и организм, обучается к внешним воздействиям.
Доказывая мне возможности самоизлечиваться вы приводите в пример мозг? Это я не понимаю контекста? Тогда чем пример с кипящей лавой не угодил? Ну ок, я понял, вы считаете тушку человека единым монолитным целым и не понимаете что его системы работают по-разному.
Люди сами брали струпья с больного оспой и натирали себя или в носу и после этого не болели, так как организм уже не реагировал на этот вирус как опасный, т.е. не устраивал с ним борьбу, которая проявляется как болезнь.
Почему в попытках познать окружающую среду и что можно есть, а что нельзя вы не пихаете в рот все подряд - какашки, камни, палки? А можно ещё попытаться есть через другие отверстия и пихать это все в другие дырки. Почему вы этого не делает? Или делает? Потому что может быть вы чуть-чуть умнее обезьянки? Так вот человечество в целом двинулось далеко дальше и выяснило как работают вирусы, поэтому те кто ушел чуть дальше уже не пихают вирусы во все дырки и не намазываются струпьями, а одевают защитные костюмы.
Но обобщать что все далеко ушли от обезьянок я конечно не могу.
Может сумбурно, но шлифовать ни желания, ни времени, потому как есть.
У нас в обиход вошло понятие «безсимптомный больной», в действительности, это ЗДОРОВЫЙ человек с нормальным иммунитетом, который перенёс заболевание даже не заметив. И таких по статистике около 40%.
Следующие это те, кто переносит в лёгкой форме, на уровне сезонного ОРВ, и таких приблизительно не менее 40%, они лечатся на дому арбидолками.
Про детей вообще можно не вспоминать. Отдельные распиаренные случаи с осложнениями надо разбирать индивидуально, они даже в статистическую погрешность не влазят.
Отсюда, следовало бы не бегать с вакциной за ЗДОРОВОЙ прослойкой минимум 80% населения, а сконцентрироваться на оставшихся.
Далее, из каждого утюга мы слышим истерику про ЭПИДЕПИЮ, лезем на сайт оперштаба, с калькулятором, и выясняем, что на пике, у нас болеет в среднем 0,02%, конкретно в моём регионе (север, полярная ночь, холода) 0,03%, из этой прослойки нуждающихся в стационаре10-15%. Как то на эпидемию не тянет, тем более на пандемию. Хотелось бы сравнить с показателями по гриппу, пневмонии, ротовирусу- какие осложнения там, процент заболеваемости, принимаемые меры. От чего ещё у нас в стране мрут, и как с этим борются власти? Какая то тишина по этому поводу в сми.
Так же следует вспомнить про манипуляцию с термином «антиваксер», сюда в равной степени вписали и откровенных шарлотанов-провокаторов, и заслуженных врачей, людей не отвергающих прививку, а протестующих против повального насильственного применения препарата с досконально не изученными последствиями.
Кстати, что там в Германии, или в Израиле? Пример исполнительности по вакцинации. Оказывается вакцина не спасает. А если «поиграть» со статистикой то привитые мрут чаще (это я о манипуляции статистикой при заданных параметрах). Основная масса заразившихся в последнее время среди привитых. Ах да.. это другое.. эот омикрон, или дельта, или лямбда…
Вспомним, про лечение в стационарах. Из доклада Проценко, в Коммунарке до 2/3 смертей происходит не от самого ковидлы, а по причине внутрибольничной инфекции. Но эти случаи удобнее во всех смыслах включить в статистику по ковидле. Про смерти от ССЗ и других болячек в ковидариях уже масса публикаций скопилась. Но они также в копилке ковида. То что в регионах в стационарах ситуация зачастую чуток печальнее не секрет.
Давай вспомним как для борьбы с распространением заразы людей ПРЕДНАМЕРЕННО скапливали на станциях метро создавая гигантские пробки на входе (как то мне5 слабо верится что это было по глупости). Сейчас подобные пробки почти у каждого гипермаркета на входе с контролем куркодов. По куркодам отдельная тема, но то что они к борьбе с ковидлой имеют весьма отдалённое отношение это ужо ясно всем, с какой целью их внедряют будем посмотреть.
Про элементарные профилактические мероприятия по укреплению иммунитета типа зарядка, прогулка по парку, лёгкая закалка у нас разговоры вообще запрещены, даже признаны антинаучными, наоборот, идёт пропаганда- сидите дома, дышите пылью, меньше двигайтесь, внимайте ужасу из телевизора.
Ну и чем же оправданы все эти принимаемые меры в виде обрушения целых секторов экономики, нагнетания паники, создания коллапса в медицине (скорую теперь часами не дождаться, а раньше за полчаса приезжала). Все эти методы ведут лишь к увеличению смертности по другим статьям, что мы и наблюдаем.
И если без эмоций взглянуть на всё это, то приходит понимание, что причина этого цирка не медицинская, а финансовая, и решать её надо не вакцинами, а реформами.
Отсюда, следовало бы не бегать с вакциной за ЗДОРОВОЙ прослойкой минимум 80% населения, а сконцентрироваться на оставшихся.
По каким признакам определять "здоровых" и "оставшихся"? По цвету глаз, волос, понтам в интернете?
Далее, из каждого утюга мы слышим истерику про ЭПИДЕПИЮ
Если вы хотите придираться к словам, то задавайте свои вопросы тому кто официально объявил "эпидемию"? Кто-то объявил? Дайте ссылку пожалуйста на какой-то закон или указ? Если это вы по принципу "сказать нечего и так хорошо", тогда можете не отвечать на этот вопрос.
Основная масса заразившихся в последнее время среди привитых.
Из доклада Проценко, в Коммунарке до 2/3 смертей происходит не от самого ковидлы, а по причине внутрибольничной инфекции.
Про элементарные профилактические мероприятия по укреплению иммунитета типа зарядка, прогулка по парку, лёгкая закалка у нас разговоры вообще запрещены, даже признаны антинаучными, наоборот, идёт пропаганда- сидите дома, дышите пылью, меньше двигайтесь, внимайте ужасу из телевизора.
Мне никто не запрещает это делать. У вас в голове какая-то особенная страна выдуманная вами.
Ну и чем же оправданы все эти принимаемые меры
Меньше трупов. Расписывать очевидные вещи в сотый раз лень.
И если без эмоций взглянуть на всё это, то приходит понимание, что причина этого цирка не медицинская, а финансовая, и решать её надо не вакцинами, а реформами.
Без эмоций нельзя когда недоумки козыряют какими-то статистиками, природными иммунитетами и правами, а люди гибнут.
А хотя бы по наличию антител. Группа риска- это обычно в комплексе возраст+лишний вес с каким либо сопутствующим заболеванием, если не устраивать истерик эти люди спокойно сами без принуждений проходят планово вакцинации.
а разве я сказал "официально"? в том и подвох, официально у нас всё "добровольно"...
По поводу внутрибольничных заражений -биться головой не надо, надо смотреть трезво на эти факты и делать соответствующие выводы..
Рад за тебя, но вот практика показывает обратное- людей разгоняли со спортивных площадок, спорткомплексы закрыли (а у меня в заполярье на улице не всегда можно размяться...), оздоровительные центры с ограничениями или закрыты, некоторые после первой волны так и не открылись.
А в Германии или Израиле других и не осталось! читай внимательней
а как же быть с избыточной смертностью? она то как раз и вызвана всеми этими мерами...
И вот поясни мне, откуда такая жажда всех уколоть, в чём профит?
Защита от вируса? -крайне условно... привитые болеют и распространяют в той же степени, чуть легче.
Прекращение циркуляции вируса? -невозможно, он в популяции и никуда не денется... пример- вирус гриппа.
Выработка коллективного иммунитета? - у абсолютного большинства он уже есть, но официально признавать его отказываются.
Возвращение жизни в прежнее русло? -забудь об этом, причины экономические и возврата не предвидится..
Кроме того, существует масса других заболеваний, с гораздо более серьёзными проблемами, про которые никто вспоминать не хочет. Финансовый поток спущенный на борьбу с ковидлой с лихвой прикрыл бы многие из них. Но некоторым упорно хочется пропихнуть на законодательном уровне обязательную вакцинацию детей именно от этой заразы, параллельно внедрив систему кукодов.
на недоумка в зеркале можешь взглянуть
Алекс, Вы в последние дни стали продвигать тему, что вакцинация нужна, но как бы только для групп риска. Тем самым вполне очевидным образом оспариваете применяемую у нас в стране концепцию (валовая вакцинация населения до достижения определенного критического уровня). Являясь лидером мнений для данного сайта и выпустив в последнее время довольно много собственных статей по теме вакцинации (что непривычно видеть, надо сказать), Вы тем самым играете на руку антиваксерам, которым любой повод на руку, чтобы бросить тень на действия властей.
Ну, да ладно. Не подскажете, есть ли страны, где реально применяется озвучиваемый Вами подход - "вакцинация только групп риска, а остальные - по желанию"? То есть существует ли реальная позитивная практика подобного подхода, или это пока только сферический конь в вакууме?
Вакцинация от гриппа почти в любой стране ровно так и выглядит, не правда ли?
Сколько умрет от последствий вакцины или получит серьезные осложнения есть ответы?
Сколько прививок надо будет делать что бы вы были довольны?
Можно ведь тезис и развернуть: сколько уже умерло или получило серьёзные последствия от вакцины есть ответы?
Сколько молодых людей должны получить хронические болезни кровоснабжения вплоть до инвалидизации, чтобы вы были довольны? Как думаете, насколько "увлекательным" будет график ранних смертей спустя, скажем, 15 лет?
Попробуйте принять пилюлю от антропоморфизьму и явить критически настроенной аудитории технологию выделения в *предполагаемом* «графике ранних смертей спустя, скажем, 15 лет» [например] результатов *испытаний* демократических вакцин десятого года.
Буду благодарен, если вы сделаете работу по доказыванию вашей точки зрения самостоятельно.
Ответов нет. Кроме пешептований в соцсетях. Аля здоровый человек укололся и умер. Поди разберись он был здоровым или недообследованным. Или мать 4х детей умерла от "другие формы ишемической болезни". Толи сопровождение родов так поставлено что не обнаруживалась у нее ишемическая болезнь, толи она вдруг появилась.
Чего? Я доволен инвалидностью? Ты о чем вообще?
Был вопрос:
А вот и правильный ответ:
Именно такие манипуляции, какую сделали вы, алекс мидвэй, можно смело записывать в антипрививочную пропаганду - потому что ваши многозначительные намёки на смертность или последствия от вакцин вы не подтверждаете ничем (особенно в отношении Спутник Ви), но сомнение в испуганных гражданах поселяете. И на их внутренний страх это сомнение ложится ровным слоем защиты от любого здравомыслия. И именно это и является частью той вражеской пропаганды среди платных ботов и бесплатных дураков, об определение которой тут на форуме сломано столько копий. И на которое так обижаются т.н. "сомневающиеся".
Не надо "перешёптываться", алекс. Это именно то, чего хотят от вас т.н. "ваксеры", они же "прививочники". Фактуру излагайте, а если её нет - то зачем иезуитствовать?
Вы знаете формулу слухов? Она проста как две копейки.
С = И * Н
Слухи = Интерес к теме помноженный на Недостаток информации по этой теме.
Власть провалила все что можно провалить, сделала все какие только можно разносторонние шаги, что бы заплести мозги простому Ване: "Сиди Ваня дома, ковид страшен!" И тут же Ваня читает новость: "РФ открыла авиасообщение с ...." Но виноват конечно антиваксер.
Конечно не надо. Надо озвучить просто: все кто умрет от вакцины получит миллион рублей (его родственники). Всю ответственость мы берем на себя, вакцина то новая. Но нет, дадим вам на подпись бумажку, она подкрепит вашу уверенность в безопасности!
Если что я недвано делал вакцину от столбняка, раз в 10 лет положено, никаких думаг не подписывал.
Ну и до кучи, у жены моей уровень антител к S белку такой, что любой вакцинированный позавидует, но колоть надо нас всех, ага.
"И мы ей за это отомстим антипрививочной пропагандой! Пусть знает, как проваливать преподавание обязательной школьной программы по биологии!"
Вот только вы не власти отомстили, а тысяче умирающих людей в день. Продолжайте "боrоца за пrавду", "отличный" результат.
Сколько из этой тысячи подпадают в группу риска по имеющимся болезням, а сколько являются здоровым населением?
Это имеет значение?
В начале эпидемии упоминали, что "вакцинировать одну страну бессмысленно, т.к. очаг вируса не будет локализован", так вот и с вакцинацией части населения в виде группы риска ровно тоже самое.
Да, имеет. Так как если 97% смертей подпадает на определенную группу риска, из этого следует что вакцинация здорового населения вне этой группы будет иметь полезный эффект в сотни раз меньший, чем вакцинация представителей этой группы.
Алекс, при всём уважении, откуда у вас компетенции, чтобы судить об этом? Вы рассматриваете вопрос с экономической/математической точки зрения, а речь об эпидемиологии, вирусологии и медицине. Аргументация "говорящих голов", опирающихся на согласованное мнение медиков, инфекционистов и вирусологов, была озвучено много раз, пример такой аргументации я привёл в сообщении выше.
Наводящие вопросы:
1. Что такое математика?
2. Основная официальная специализация одного выдающегося… в том числе экономиста начала прошлого века?
Я не медик, и не лезу с рецептами о вакцинах. Но в статистике немножко смыслю, и если мне не могут показать на полезный эффект для такого-то возраста и здоровья видный статистически, значит что-то не так либо со сбором статистики, либо с целями процесса.
Я правильно понимаю, что данная площадка (Афтершок) зарегистрирована как СМИ? Можно послать запрос в профильное ведомство. Извиняюсь, если это уже пройденный этап, я тут появляюсь набегами - когда есть свободное время.
Скромно напомню, Вы так и не ответили на вопрос выше:
> Сколько из этой тысячи подпадают в группу риска по имеющимся болезням, а сколько являются здоровым населением?
Без проблем, отвечу: ни малейшего представления. И скромно замечу, что если прочитать мой ответ вам на то сообщение с вопросом - это соотношение, судя по всему, не играет роли.
Иными словами, вы не понимаете:
- ни какую угрозу представляют существующие штаммы для здорового населения вне группы риска
- ни какой полезный результат ожидается при вакцинации здорового населения вне группы риска
но призываете это делать.
Все верно?
Именно так. Я достаточно благоразумен, чтобы понимать область своей некомпетенции, потому следую мнению тех, кто вооружён данными и соответствующей квалификацией (оба фактора важны).
Наверное, если очень постараться натянуть сову, то в моих сообщениях можно найти такие призывы. Вот только является ли это противозаконным, особенно если государственная власть сама нацеливает население на массовую вакцинацию?
Пишите тогда пореже в комментах к моим записям, так как оценочные мнения основанные на пустоте, и сами являются пустотой.
Так я и поступлю. Тем более что ценность вашего мнения в данном вопросе не отличается от моего, так зачем спорить. Знание статистики, особенно "немножко", как вы сами выразились, и тем более без профильных знаний о самом предмете, про который собирается статистика - это как раз та причина, по которой в народе любят говорить, что статистика - это форма лжи.
Спасибо за беседу, больше не побеспокою.
Мое мнение в отличие от вашего основано на изучении данных, доступных в публичном доступе, и я всегда даю аргументацию, почему думаю так, а не иначе.
Не возражаю, если опровергните мои доводы на аналогичной базе.
А пустословие мне обсуждать неинтересно.
Рассуждения автора построены на банальной матматике. Вы же прикрываетесь некими авторитетами, которые уж точно все правильно делают, ибо ну они то все что надо знают. Так или иначе ваши аргументы всегда скатывается к "надо доверять властям".
А Вы абсолютно уверены, что все кто нас лечит, это сплошь дипломированные вирусологи-эпидемиологи?
Пожалуйста, усвой простую информацию, которую я озвучу ниже.
1) Мы переболели всей семьей в январе 2021 (я описывал в отдельной заметке). Неделю назад я и жена сдавали анализ на антитела, она на S белок, я на N белок. Она количественный, я просто анализ есть/нет. У обоих положительный. У жены в анализе написано "вакцинация не показана"!
2) Вакцинировались теща, тесть, сестра тестя. Мы им слова не сказали.
3) Недавно (сентябрь) вакцинировался от столбняка, положено раз в 10 лет.
Конечно же это я виновен в ковидных смертях, не Собянин, который койки сокращал, выступая в думе, мол столько коек, ну столько, что хоть всем нам туда ложись и лежи. Виновны не те, кто открывают полеты по миру в страшную пандемию, виноват я! Вали короче все на меня. Могу даже на карте координаты дать, напиши письмо Шойгу путь пошлет парочку бомберов, меня надо разбомбить, тогда точно вакцинация пойдет как по маслу.
Вы вообще понимаете всю степень идиотии которую вы, именно вы, несете в массы? Почему у вас вызывает удивление недоверие масс после этого?
Я всего лишь продемонстрировал, какой логической цепочке соответствуют аргументы про "власть провалила, поэтому я тут и пишу всякое сомнительное". А вы сразу в защиту уходите)
1) Власть провалила.
2) Я власти не верю. Последние 40 лет научили не верить.
3) Хотела бы власть что бы ей верили -- не давала бы бумажку на подпись в стиле "это вы все сами и добровольно".
А сейчас власть требует любви, но как обычно приговаривая: "а не то отключим газ и вообще растреляем!". Кстати, что там было члену ЕР который призывал растреливать? Хоть кто заикнулся что так нельзя и вообще надо наказать?
Сравните с китайцами. Их последние 40 лет научили верить власти, и они сейчас искренне не понимают как можно не прививаться от ковид.
1. О какой власти речь? О белорусской? Может быть. О российской? Спорно.
2. ваши проблемы
3. бумажка эта существует давно и подписывается при любых мед. услугах, по крайней мере в России, не знаю как у вас там в РБ
4. Про любовь вы придумали самостоятельно. Более того, исходя из пункта 2 про ваше недоверие власти, это скорее вы хотите, чтобы власть вас уговаривала её полюбить.
5. Китайцы власти верят обычно до последнего, пока крышку не сорвёт. "Избранный небесами правитель" быстро превращается в "гнусного врага народа", уничтожается, а после прихода новой власти цикл начинается заново.
Просто пусть оставит таких как я в покое. Мне ее любовь или не любовь по барабану, достаточно что бы не лезла к таким как я.
Да, все так. Сколько раз такое было в последнем тысячелетии в Китае? Больше или меньше того что было на Руси?
А у вас есть фактура - про осложнения спустя 15 лет? Или вам можно - потому что это правильная пропаганда,одобренная отделом администрации ,возглавляемым этим оперным режиcсером?
ИБС в одночасье не заработать, это системное заболевание. Есть острые состояния и хронические.. Хронику с физиологическими изменениями не получится заработать за короткий промежуток вообще никак, так как это функционирующие системы с деформированной функциональностью. На само деле все эти разговоры об отдаленных отложенных последствиях уже высший пилотаж и требуют огромной квалификации, причем на стыке нескольких дисциплин.
По классике ИБС диагностируется через велоэргометрию.. Не очень простой способ. И тем более не самый доступный.
Если оппонент начинает апеллировать к изначально излишне сложно проблематике, то возникает обоснованное подозрение в том, что он просто пытается заболтать вопрос. Так что когда в качестве аргументов против вакцинации начинают выставлять аргумент сильно отложенных последствий, то это уже не аргумент, а способ заблокировать обсуждение с получением преимущества!
Во загнул! Мне на призывном пункте, как и всем моим будущим сослуживцам, шандарахнули какую-то прививку. Неделю рука болела. Что там было нам не сказали. Никто не умер, ни от тромбоза ни от чего другого. Тем более через 15 лет. И с фертильностью все в порядке.
Так что охолонись.
Попробуйте внимательно прочитать ветку и кому на что отвечаете, прежде чем писать "охолонись" тому, кто вообще-то отстаивает схожую с вашей точку зрения.
У вас у самого нет таких ответов, но вы их почему-то даете
Вы взрослый или ребенок? Если взрослый, то должны нести ответственность за свои решения. Если государство говорит, что вакцинация добровольная, значит снимает с себя ответственность и перекладывает на граждан. За молодежь ответственность несут родители или законные опекуны. Либо государство объявляет всеобщую обязательную вакцинацию и несёт ответственность. Я убежден, что вакцина спутник v безопасен, но я не хочу вакцинироваться потому что считаю что для меня от нее не будет пользы. Я не антиваксер мой младенец до года получает все прививки какие положено.
Фу-у-у... Какая дурно пахнущая манипуляция. Симоньяновщина какая-то...
Наиболее убедительно тут смотрится негодование от предложений применения комплекса мер, провозглашаемых общезначимыми к пропагатору со ближними.
Удивительно другое как начальнички из АП вводят в употребление иностранные словечки
вопрос возникает, чей конкретно страны эти ребята отрабатывают хай..П
Меня больше удивляет другое : кадровый состав АП. Вот президент благостно и размеренно вещает нам с экрана , что вакцинация должна быть добровольной...и тут же выскакивает очередной петрушка с крайне сегрегационными предложениями в отношении половины населения страны.
Страницы