Про утрату прав на недвижимость в электронном мире

Аватар пользователя денис74

Конфискация жилья у должника, США, 2009 

На днях на многих порталах, в т.ч. и местных прошла новость. Говорил важный перец из Сбера (мне лень искать его данные, да это и не важно). Он говорил, что помимо вала мошеннических действий со счетами они столкнулись с новой темой - люди теряют права на квартиры, при мошенничествах с электронными договорами залога. И чего делать они (важные дяди из Сбера) не знают. Народ конечно заволновался, комменты гневные давай писать. Да толку то?

Хочу поделиться с Вами своим видением ситуации.

В прошлом я  имел непосредственное отношение к процессу регистрации прав на недвижимое имущество. Был погружен в тему полностью и очень хорошо ориентировался в процессе, со всеми сложными и неоднозначными моментами и особенностями. 

В дальнейшем уйдя на вольные хлеба, я продолжал работать в сфере недвижимости, консультируя и участвуя практически во всех специфических вопросах связанных с недвижимостью.

Консультировать за добрые 20 лет приходилось и приходится очень разных людей и не только людей. Юр лица, даже имеющие юридические отделы по основному направлению деятельности, для решения сложных вопросов (это со стороны только кажется, что все просто) привлекали и привлекают  узких специалистов. И одним из таких специалистов был я. Почему был, потому, что в последнее время я отошел от полного погружения в тему. Я как и многие на сайте " герой - в прошлом ".  Потихонечку еще продолжаю, но с тем что было раньше не сравнить.

Это, что бы Вы, уважаемые читатели,  немного поняли, что мое мнение по данному вопросу это не мнение бабушек на лавочке, или дяденьки в трамвае. Если ко мне до сих пор обращаются, значит я не самый плохой специалист.

Так вот. Я помню как появились сделки в простой письменной форме. Без нотариального удостоверения.

Количество мошенничеств увеличилось в разы. По мнению моих товарищей, сотрудников Учреждения юстиции в прошлом, в очень большом количестве объектов недвижимости, если копнуть все проведенные сделки, есть подводные камни.

Я хорошо помню, как только-только начиналась ипотека. Я еще работал на государство и сотрудники банков звонили консультироваться. От уровня понимания ими  вопросов становилось ясно - они мало чего понимают в документах, не умеют их читать, не видят главное и даже не знают куда смотреть. Но ипотека шла и развивалась.  Это немного о профессионализме сотрудников банковского сектора. Лучше там не стало.

На вольных хлебах,  одно время я консультировал ломбарды и людей дающих деньги взаймы, под залог.

Банки тогда еще всех не охватили, микрофинансовые организации отсутствовали вовсе и ломбарды  и частные кредиторы развернулись. Закосив денег на мелочевке, они начали давать деньги под залог квартир. И тут им (не всем конечно, некоторые сами-все-сами) стали нужны специалисты. 

Из того времени я вынес одну простую истину - НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ ЗАЛОГ ПОД ЕДИНСТВЕННОЕ ЖИЛЬЕ.

Люди живут в своих мыслях и мечтах, не оценивают трезво, не готовы и часто даже не будут слушать если информация расходится с их личным убеждением, даже неправильным, и для кредитора очень и очень заманчиво, с доходной точки зрения, взять в залог их квартиру. А как быть с моралью? 

Вот Вы лично готовы выгнать из квартиры семью с детьми на улицу? Причем не из ипотечной квартиры, в которую они три месяца как заехали, а из родового гнезда, где еще их бабушки жили. Я лично не готов. Ни сам лично, ни даже участвовать. Не потому, что я какой-то высоко моральный, или белый и пушистый. Просто не по душе. Раньше была такая фраза - "корявая тема".  Вот и для меня лично это не то, на чем я готов зарабатывать. 

Сложности есть не только с моральной стороны, но и с практической. Суды и никак иначе. Если деньги не вернут. А не вернут их примерно в 20-30% случаев точно. Поэтому я рекомендовал, конечно тем кто спрашивал, давать деньги только под неединственную квартиру и без прописанных и фактически проживающих членов семьи. Есть у человека квартира от бабушки, которую сдает, просит денег в бизнес - можно дать под такую квартиру денег.

Это было самое начало. Потом появились кучи мелких не пойми кого, которые вообще не парились моралью. Я думаю, что в новостях Вы видели чем это иногда для них заканчивалось. Подтянулись юристы, которые начали писать хитрые договоры, регистрировать их и высуживать задолженность по суду, продавая потом через приставов. В этом я уже не участвовал, но внимательно наблюдал. Иногда частные кредиторы приезжали и жаловались, как сложно стало "зарабатывать". 

Потом подтянулись банки. Сейчас Банки вообще уже практически изжили ломбарды как класс. Проценты ниже, залога по кредитам в большинстве не требуется. Большие съели маленьких - обычное дело.

Но недавно я, кушая борщ, фоном слушал телевизор. И чуть не подавился, когда в рекламной заставке пошла реклама ТинькофБанка с "гениальной" фразой - Возьми кредит наличными под залог единственного жилья в день обращения.

Откашлявшись, я сказал супруге - тинькофцы, чо вообще охренели? ну нельзя же так любить деньги. Да и рекламу именно в такой подаче запускать - не особый признак ума.

Оказалось, что в современном мире Банки готовы на всё, ради денег и прибылей.

Вот и Сбер туда же.

История дала виток и всё повторяется, но на новом технологическом уровне.

А теперь подробнее об уровне технологий.

У нас же сейчас электронная регистрация. И уже есть первые ласточки, когда твоя квартира уже и не твоя.

Власть, в ответ на народное беспокойство оперативно внесла изменения - теперь если ты опасаешся - беги и пиши заявление, проводить регистрацию, только при личном участии.  Глупость и непрофессионализм, скажу я и поясню.

Вопрос следовало решить следующим образом - ВСЯ регистрация только при личном участии. Если по обстоятельствам тебе нужна электронная регистрация - лично прийди в МФЦ заранее, в любое, которое к тебе ближе, и подай заявление - на разовые действия в электронном виде. Почувствуйте разницу.

Регистрирующий орган сейчас не берет себе экземпляр договора. Раньше по сделкам было минимум три экземпляра - сторонам и в гос орган. Теперь два - только сторонам. А гос орган себе скан копию в дело ложит.

Скажите, пожалуйста, а как в случае мошеннических действий производить экспертизу подписей?

Я например не раз сталкивался с мошенниками, со многими даже знаком, здороваемся при встрече. 

Да доверенности им стало рисовать сложнее, общая база, любой может зайти в нее и посмотреть выдавалась или нет, но есть же проще выход, или вход.

Берут пьющего или пожилого человека, с перспективным жильем, забирают у него паспорт. Берут похожего и идут на сделку. Хоть в банк, хоть в МФЦ.  И потом фиг докажут родственники и наследники. Экспертизу делать не по чему. В ахиве оригинала договора нет. Доступа к экземплярам сторон нет и не будет.

Вы скажете - да ну, где они возьмут похожего? А я как практик отвечу - да как нефиг делать. Такие случаи у меня были. И даже не в МФЦ, где мальчики и девочки сидят, за зарплату в 15 тыщ, которым в принципе плевать, а у опытных нотариусов, которые если, что деньгами и местом рискуют. Похожего найдут не сомневайтесь, особенно если паспорт 10 лет назад выдавался. Люди многие в принципе похожи, а уж пьющие и пожилые подавно.

Почему вносимые изменения не продуманны? Потому что вносят их непрофессионалы. Не проводят стресс-тестов, не обсасывают со всех сторон. Спросили бы хотя бы мнение действующих и опытных регистраторов.  В высоких кабинетах обосновались, мало того что случайные люди. Так они еще и не особо умные и иногда вообще не в теме - а чем это они рулят, и как оно вообще работает?

С Банками -особая тема - когда ты работаешь в системе, это же не ты лично людей выгоняешь на улицу или лишаешь последнего. Ты как бы не при чем, лично. Оно само. И сами виноваты. Так что, с моралью и душой всё норм - спят.

Что я мог бы порекомендовать, не знающему что делать,  дяде из Сбера ?  А вы не давайте под залог жилья. По крайней мере в электронном виде. Когда человеку деньги нужны (и если) то он приедет в ближайший офис Сбера как зайчик, пройдет все идентификации личности и подпишет все БУМАГИ как зайчик. Ведение практики личного присутствия, ни в коей мере не снизит количества реальных договоров. А мошенничества, практически устранит, по этому типу договоров. Жуликам выгоднее продать за всю сумму, с левым "лыжником" и через МФЦ, чем вести его в Банк, за значительно меньшими залоговыми деньгами и с идентификациями.

Ну, а совсем большим дядям, в самых высоких кабинетах я могу порекомендовать, и даже попросить (от меня не убудет), законодательно запретить залог единственного жилья, кроме ипотеки (в силу закона), как социально вредного и опасного явления. Когда семьи с детьми вынуждены будут покидать свои квартиры, в никуда, то и  Вы тоже приложили к этому руку, т.к. Вы  - власть. 

И эти дети вырастут.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Некто Мур
Некто Мур(6 лет 9 месяцев)

Если ты продаешь хату которой владеешь меньше 3 года-с тебя13% НДФЛ.

 

Несильно продашь.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

В любой жульнической схеме в финале деньги попадают в карман мошенника, который потом исчезает в тумане. Вот этот момент нужно максимально осложнить и затормозить

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Ну, что значит, глупые.. Просто далеки от темы. Я брала кредит единственный раз в жизни, причем давно, и тот погасили досрочно. Паспорт ежедневно не нужен, я его вытаскиваю только при получении посылок в транспортной компании, месяцами не нужен. Укради его у меня сегодня - раньше мая не чухнусь. Жить в вечном страхе ... Тогда зачем силовики, если в стране разгул мошенников разного калибра? От государства первое, что требуется - безопасность.

Аватар пользователя Некто Мур
Некто Мур(6 лет 9 месяцев)

Паспорт ежедневно не нужен, я его вытаскиваю только при получении посылок в транспортной компании, месяцами не нужен.

 

Тогда нафига вы его с собой таскаете?  Спрячьте дома и доставайте раз в несколько месяцев. Или домашним   своим не доверяете?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

А кукод как предъявлять?

Аватар пользователя Некто Мур
Некто Мур(6 лет 9 месяцев)

и  часто предъявляете?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

На работу, с пропуском. После работы мало ли куда понадобится зайти.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 12 месяцев)

Вы уже определитесь либо вы его каждый день таскаете и пропажу сразу обнаружите или он валяется где то дома правда не понятно как он при этом может пропасть.  

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Когда соседка потеряла (украли) паспорт, кодов его не было. У нас каникулы бывают, больничные, отпуска..

Аватар пользователя Некто Мур
Некто Мур(6 лет 9 месяцев)

зато  видеоидентифация  клиентов банка уже была. а масок еще не было.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Голос предлагали записать, не согласилась. Никчему множить свои сущности в чужих банках данных..

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 6 месяцев)

А если честно - 90% просто бараны без логики, здравого смысла и критического мышления. Бегающие на красный перед камазами и берущие кредиты чтоб потом перевести их порционно мошенникам, как они сказали назвавшись СБ банка. Я просто выл когда на вц читал пост как деваха в 20 с чем то лет взяла кредит на лям+ (отдельный вопрос что ей его еще и дали), обналила и потом порционно раскидала на 46 счетов, 46, КАРЛ! Это все заняло несколько часов и в ее пустую башку ни разу даже сомнения не закрались что странное чтото происходит. Этож чисто анацефал каким то чудом доживший до совершеннолетия - а у нее еще и высшее, мать его, образование. 

"Сб" банков мне звонят раз в неделю в среднем, единственная причина почему я вообще отвечаю на кривые моссковские номера (хотя и пара подмен сервисных номеров банков было) - просто по работе реально могут позвонить в т.ч. и из москвы и с городского. Все жти разговоры строго по формуле "-ало, иван-иванч? -Слушаю. -это сб банка bankname -на тбм пошел, урод." ВСЕ. в банлист и забыть. Историй как лохов развели тысячи и схемы развода все тупее но все еще находятся бараны которые свое бабло добровольно дарят кому. 

(И да, если не заметили - в моем диалоге с "сб" нет слова "да" - только "алло" и "слушаю", ибо у наших банков классные голосовые алгоритмы, нужные только мошенникам, помоему. 

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 9 месяцев)

Да, люди наши такие. Уровень образования падает. Скоро и у нас могут суды начаться по типу американских - на вилке не написано что в глаз не тыкать - дайте денег и стеклянный глаз.

Голосовые дела, и еще много чего, вообще не понятно - зачем, для обычного среднестатистического гражданина? Кому эти "высокие технологии" нужны, если 90% нуждаются в повышенной заботе государства?

У Банков мечта - уйти в цифру, вообще без филиалов, и почти без сотрудников. От перспектив они прямо не в себе.  

 

 

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 9 месяцев)

Понимаете, это уже в разы труднее для жулья и опаснее. Пришел человек в банк - с ним поговорят, чем еще закончится неизвестно, но часть отговорят точно. Уже плюс.

Есть и другие, дополнительные методы борьбы, это если государству хотеть бороться.

 

Аватар пользователя vashpe
vashpe(6 лет 10 месяцев)

Почему? Я вот колеса покупал в сентябре по скидке. Своих денег не хватало. Два клика в приложении сбера и мне прилетела недостающая сумма. Переплата за пользование деньгами Сбера составила рублей 200. Покрышки за месяц подорожали на 1000 и диски на 1500. И умножить на 4. Очень удобно.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

Вы что-то при этом в залог Сберу оставляли? 0.3 квадратных метра в квартире? Печень? хотяб лыжи? Ничего. Это просто сервис, простой и понятный, ограниченный по суммам кстати. Емнип, больше чем .. тыщ вам там не дадут вапсче, ориентируясь на вашу же платежную историю. Микрофинансовая организация за подобный "клик"  и полученные 50 тыщ рублей - через полгода выкинет вас из хатынки. В этом и разница.

Аватар пользователя соловьев максим

не сможет микрофинансовая организация выкинуть вас из хатынки,так как им запрещено выдавать ипотеку( кредит под залог недвижимости). и вообще,это на словах так просто кредит выбить ( по суду) из должника.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

А она не под залог недвижимости выдает, а просто. Но с конскими процентами.

Далее как только сумма долга сравняется с стоимостью 1/5 квартиры, обтяпают ваш переезд с улицы Покровки в  город Покров. С выплатой естессно вам разницы стоимости жилия. Тысяч пяцот думаю дадут.

Аватар пользователя Kifer
Kifer(7 лет 8 месяцев)

это не так. штрафы за просрочку в МФО ограничены ЦБ.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Удобно и опасно. А теперь представьте, у вас украли смартфон..

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Этими удобствами мостят дорогу в ад. И очень успешно, народ сам по ней, задрав штаны бежит с криками - как удобно!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя vashpe
vashpe(6 лет 10 месяцев)

И отрезали руку.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

На данном этапе развития технологий взлома телефон этого не надо.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 6 месяцев)

Так у мня коллега пьяный оставил трубу в такси. Когда проспался вся зарплата и заначка что не смог пропить ушли смс-ками на левые счета.

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 9 месяцев)

Пример, как оно в жизни.

А по мнению, одного товарища, в комментах, всё это не страшно и вообще не нужно по этому поводу волноваться - нужно всего лишь обратиться в суд и к экспертам, у товарища же алиби - пьяный спал.

С направлением развития технологий может стать еще хуже, например,  потерял телефон, а через 20 минут узнал, что тебя женили-развели, ты признал отцовство на 150 детей в разных не то что городах, но и странах и алименты теперь на всех, с просрочкой. За комменты с твоих акков - возбуждены дела за экстремизм и терроризм в странах, про которые ты даже не знал, что такие есть, и на Родине естественно. Что ты вступил во все партии, общественные и религиозные организации в мире и зарплаты на членские взносы не хватает, и у тебя перед ними прогрессирующая задолженность. А узнаешь ты об этом когда приставы придут описывать имущество, по требованию уплаты членских взносов с председателя правления (да-да председатель и учредитель и еще много чего тоже ты, забывший, потерявший телефон) организации  "Пассивные гомосеки Детройта выбирают негров". А еще ты узнаешь, что ты, в соц сетях со всеми поругался, всех послал, с работы уволился, и нахамил маме, а у нее давление. И вот по последнему пункту тебе по любому кирдык.

Скажите - зачем нам ТАКОЕ будущее?  

 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Да уже сейчас взламывают аккаунты и от имени человека собирают деньги. Со мной такое было. Начались звонки несколько лет назад - "Что у тебя случилось?? " Какая то зараза просила деньги с моего профиля на сложную операцию. Периодически всплывают сообщения у друзей " Меня взломали, у меня все хорошо, денег не шлите".

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Что за жизнь такая то, на колеса не хватает.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

Вся цифровизация накроется медным тазом в момент отключчения от розетки. Что при грядущем энергодефиците вообще не смешно.///

///В момент "отключения от розетки" накроется ВСЯ НАША ЦИВИЛИЗАЦИЯ!

Т.е. ВСЕ МЫ быстро, в течении пары-тройки недель мучительно умрем от холода,жажды, голода, вспышки инфекций и прочей заразы из-за неработающих канализации, водопровода, вывозки мусора и порожденных этими катастрофами бытовых конфликтов с поножовщиной и перестрелками, в том числе, и с ближайшими соседями.

Ну, разве что кому-то "повезет", и он умрет быстро от пули или ножа бандита, грабителя или людоеда. Или от пули военного наемника или полицая, охраняющего оставшихся еще в живых "хозяев жизни" и Правителей в редких оставшихся на Земле за высокими заборами очагах света, чистоты и тепла с едой на столах и в запасах. Через какое-то время перебьют и вырежут и их, или собственная охрана, или более сильные и хорошо вооруженные (организованные) конкурирующие с ними за ресурсы двуногие хищники.

Немногочисленные выжившие будут или рабами, или рабовладельцами.

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 9 месяцев)

Быть рабом или рабовладельцем? И что же выбираете Вы?

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

Быть рабом или рабовладельцем? И что же выбираете Вы?///

///Поскольку во мне причудливым образом сочетается Православие, реализм и фатализм, то, понимая всю катастрофичность подобного положения вещей, я до последнего защищал бы своих близких и, конечно же, в итоге погиб бы в бою (хорошая, почетная смерть для сильно немолодого, но крепкого еще и смелого мужчины) с бандитами или мародерами, но, скорее всего, в конце концов, умер бы от голода, холода и болезней, как и все остальное человечество.

Рабовладельцем я, советский по рождению и воспитанию человек, сын своих родителей, быть не могу и не хочу, а рабом не буду, перестреляю нах всех желающих заполучить в рабы меня или моих родных.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 9 месяцев)

Недвижимость - это лишь часть общего понятия "частная собственность". Так, что она попадает под тот же процесс распада института частной собственности. Это все из той же серии, что и грабежи в магазинах США, наложение санкций на право распоряжения средствами государств. Или отъем банками любой собственности, попавшей под пресс кредитной задолженности, организованной банками же. Систем QR кодов - это тоже изъятие у собственников части прав на их распоряжение собственностью.

Это один процесс, в котором криминал не имеет никаких отличий и преимущества по сравнению с вполне легальными структурами.  Этот процесс охватил не только физические лица, но и государства. Разрушение Вестфальского мира - это разрушение права частной собственности национальных элит на национальные государства.

Однако, на то он и структурные кризис, что он рушит основы структуры отношений. А частная собственность и есть такая основа капитализма. Исчезнет частная собственность - прекратит существование и капитализм.

Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 5 месяцев)

Вы что пишите такие сьрахи? 

Тут половина жаждущих вечной стабильности инфаркт получат. ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 9 месяцев)

Пишу я, или не пишу, верблюд (то бишь процесс) идет полным ходом. Ну а инфаркт не самое страшное. От него иногда вылечиваются, хоть и не полностью. Хуже, когда привычный мир рушится в одночасье.

Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 5 месяцев)

Хуже,
когда привычный мир рушится в одночасье

  это говорит в нас эгоизм, мир завтрашний уже не похож будет на сегодняшний. Просто мы этого не замечаем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 9 месяцев)

Замечаем, когда приносит неприятности проблемы. Это, когда изменения нас не касаются, то не замечаем, т.к. правы Вы - много в нас от далеких предков.

Но этот кризис привлечет внимание каждого.

Аватар пользователя Кусан
Кусан(4 года 1 месяц)

Вот только исчезнет она у плебеса. Элиты со своей собственностью и не планируют расставаться

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 4 месяца)

Это да. И ведь не боятся такие записи в Росреестре иметь, как например бывший ген. прокурор РФ. собственник "Российская Федерация". По соц найму живет теперь бедненький.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 9 месяцев)

Вариантов два: исчезнут плебс и господа или в понятии собственность не будет необходимости ввиду принципиально другого механизма распределения общих благ.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 4 месяца)

Однако, на то он и структурные кризис, что он рушит основы структуры отношений. А частная собственность и есть такая основа капитализма. Исчезнет частная собственность - прекратит существование и капитализм.

Вы мыслите категориями прошлого века. Сейчас забили на капитализм, почитайте книгу(программную декларацию будущего) Клауса Шваба, он там дает расклад будущего, где люди будут освобождены от устаревшего понятия собственности. 

Короче, предполагаю что разрушение носит системный характер и что противостоять этому маховику, обычному человеку точно будет не под силу.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 9 месяцев)

Читал, но у меня другая точка зрения. Маховику структурного кризиса не может противостоять никто, только человечество в целом, и то в совершенно другой плоскости, чем многие думают. Экономика, когда из под нее выбивают ее базис, не может тоже что-то сделать.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 4 месяца)

Да, ладно Вам... Почему то у американской колонии Южной Кореи как то получается выстраивать защиту своих граждан, а у нас почему то вообще даже не задаются такой целью, только одни слова для пиара, а практических действий 0.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 9 месяцев)

Так по многочисленным просьбам самих граждан профукали одно и приобрели другое. В том числе полную безответственность ответственных работников. Но я не берусь судить по поводу того, как обстоят дела с ответственностью в Южной Корее, но в других странах, где бывал достаточно долго убедился, что всегда хорошо там, где не был. Единственное исключение - Родина. Наверно потому, что привычнее, да и круг социальных контактов больше. Поэтому в силу той же статистики больше хороших людей рядом. В период кризиса оказаться на чужбине - верх невезения.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 4 месяца)

В период кризиса оказаться на чужбине - верх невезения.

Я это все понимаю. Только в плане перспектив дома, становится совсем печально. Бесконечные сырые законодательные апгрейды, которые больше усложняют жизнь простому гражданину, чем облегчают, неповоротливый механизм исправления, развернуть которые нужно нереальное количество энергии и минимальный на это процент успеха. Меня бесит, когда смеются уехавшие в ту же Ю.Корею или Китай знакомые, они покупают тут сырье, там производят и сюда продают продукцию и это выгодно, а тут имея это сырьё и производя ту же продукцию получается конский, неконкурентный ценник. Бесит, что все время нужно боятся, что от властей прилетит очередная "забота" так что можешь лишиться всего и это только твоя проблема. Я не понимаю какие возможности существуют тут для детей, для будущего. Что сможем им оставить? Тут все время нужно тратить колоссальное количество энергии только для того чтобы как то встроиться в постоянно меняющиеся узкие рамки. Я раньше пренебрежительно относилась к тем кто уехал за границу в поисках перспектив, но сейчас все больше ловлю себя на том, что думаю об отсутствии тут будущего и начинаю понимать уехавших. Не моего личного и будущего моих детей, а какого то конструктивного будущего для большинства тех кому меньше 35. Все это крайне эмоционально конечно, но просто уже не выдерживают нервы, потенциальные риски увеличиваются с каждым днем и не понятно как от всего этого защититься. Вот как то так...   

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 9 месяцев)

К сожалению, по моему личному мнению, дальше лучше не будет. Но будет существенная разница в мире насколько это лучше не будет в разных местах. В этой смысле у России в силу определенных исторических обстоятельств есть значительный шанс, прежде всего, пережить основной массе населения этот кризис. И власть тут не причем. Это лежит в базовых особенностях формирования цивилизации. Мы от иностранцев на личном уровне практически ни чем не отличаемся, но на уровне социальных отношений между нами огромные отличия. Имея одинаковые личные интересы, мы совершенно по разному ведем себя в социуме, в любом. И я не очень верю, что хоть кто-то, если не жил за рубежом долго в детстве, способен встроиться в эту систему. Многие едут ради детей, но это грозит потерей связи с ними после того, как они встроятся в чужой социум.

Если Вам кажется, что где-то власти больше заинтересованы в решении проблем населения, то мой опыт говорит, что это далеко от истины. Просто действует эффект большего знания местных обстоятельств и более ясного представления о реальных отношениях. Еще и СМИ играют роль.

А то, что Вы не можете дать детям того, что Вам могли дать Ваши родители, то это не только наша проблема. Это общая проблема для всех, кроме узкой группы людей. Я разговаривал на эту тему лет 20 назад с представителями разных стран, того же уровня квалификации, как я был в то время. И меня заинтересовало, то что они переживали уже тогда похожие проблемы. Особенно для меня было неожиданно то, что это говорил один швед. Тогда у всех на устах был шведский социализм, а он говорил, что он детям не может оставить того же, что получил сам от родителей.

Это был период расцвета за рубежом и начало формирования у нас среднего класса. Но сейчас средний класс исчезает повсеместно, и для этого есть основания, не зависящие как от самих людей, так и властей. Предстоит смена базовых основ общественных отношений. Многие по аналогии с термодинамикой и другими дисциплинами называют предстоящее фазовым переходом.

На мой взгляд сейчас не время менять страну проживания, а время начинать присматриваться к к себе и окружающим с единственным критерием, который в нашем народе формулируют просто: "с ним пошел бы в разведку". Нужны в окружении люди, кому Вы готовы прикрыть спину, и кто по вашему мнению способен это сделать для Вас. В одиночку предстоящие перемены практически не реально пережить.

Но это мое частное мнение. Оно не обязано быть верным. Каждый решает для себя сам.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 4 месяца)

Спасибо за такой развернутый ответ! Люблю АШ как раз за то что тут люди готовы делиться своим опытом, очень ценная возможность для тех у кого своего опыта не хватает. Спасибо! Я подумаю над вашими словами.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(3 года 9 месяцев)

На здоровье. Если Вам будет интересно, то у меня на разделе https://aftershock.news/?q=printing/1383 есть три серии статей о причинах кризиса с разных точек зрения.

Аватар пользователя Некто Мур
Некто Мур(6 лет 9 месяцев)

Вы скажете - да ну, где они возьмут похожего? А я как практик отвечу - да как нефиг делать.

 

Очень заметно  что вы отстали от жизни.

 

Сейчас и в банках и у нотариусов на каждом шагу видеокамеры.Которые пишут всё и с разных сторон.

 

А непосредственно перед операцией вам предложат снять маску и посмотреть в камеру. регламент таков.

 

Так что выяснить кто  именно заключал сделку очень легко. И кто его при этом сопровождал -тоже просто.

 

 

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 9 месяцев)

И в МФЦ? 

И чего потом делать с записями? Раскажите последовательность действий.

А если похож? То как?

И потом будет потом. Проблема уже создастся. Решение проблемы не равно отсутствие проблемы.

С сопровождающих маски не снимают, этого в регламенте точно нет. Как будете определять - кто этот или эта  в маске.

А лыжнику или лыжнице пофигу на камеры - он(она) восемнадцать раз судимый(ая). На зону хоть завтра, только денег дайте сегодня, гульнуть. 

Аватар пользователя Некто Мур
Некто Мур(6 лет 9 месяцев)

Представить их в суд.

Если будет установлено что  сделку заключали не вы-онапризнается недействительной.

 

А найти человека настолько похожего на вас чтобы  обмануть экспертов-криминалистов нереально.

 

Насчет масок я вас тоже разочарую.  Медицинская  маска  совершенно не гарантирует что вы не будете идентифицированы.

 

И  наконец алиби.

 

В то время  как мошеники от вашего имени заключали сделку вы ведь где-то находились в другом месте.Как правило это можно доказать.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Если будет установлено что сделку заключали не вы-онапризнается недействительн

Мршенники это прекрасно знают. Поэтому если мошеннически купили квартиру - они ее тут же продают. Своему. А тот тут же ее перепрродает. И ты эту цепочку до конца жизни отменять будешь. 

А если мошеннически продали, то иди, ищи с бомжа деньги. 

Страницы