Мы тут с вами, похоже, кинули в русофобское информационное болото увесистый "камень". Круги по воде пошли широко... Хотя изначально, делая разбор гнусной лжи "Радио Свобода" о событиях ВОВ, я на такой резонанс надеялся, но не особо рассчитывал. "А оно вона как повернулось". Приятно удивлён. Тем, "кто только подключился" предлагаю зайти под спойлер и быстро (хватит 5-ти минут) ознакомиться с сутью и хронологией данной истории. Тех, кто уже знаком с ситуацией, прошу спойлер "перепрыгнуть" и читать дальше. У паскудных лжецов, финансируемых правительством США, нашлись помощнички с радиостанции, формально принадлежащей "Газпрому", а значит российскому государству, как основному собственнику.
Летом 2021 "Радио Свобода" публикует текст "историка" Бориса Соколова, содержащий, в частности, следующее утверждение, цитата:
Жуков пошел еще дальше приказа №270. 28 сентября 1941 года, будучи командующим Ленинградским фронтом, которому подчинялся Балтфлот, он издал шифрограмму 4976, где говорилось: "Разъяснить всему личному составу, что ВСЕ СЕМЬИ сдавшихся врагу БУДУТ РАССТРЕЛЯНЫ и по возвращении из плена они также будут все расстреляны".
Я опубликовал на сайте Афтершок довольно подробный разбор (в 2-х частях). Где показал, что косвенное упоминание в "письме Рогова" о том, что такая шифрограмма вообще существовала в природе является вообще единственным "доказательством".
Борис Соколов в тексте на "Радио Свобода" ссылается на ... свою же книгу, "Берия. Судьба всесильного наркома". , в которой также НЕ приводит самой шифрограммы Жукова. И лишь опять обсасывает всё то же пресловутое письмо Рогова Маленкову. Ноль свидетельств бойцов (хотя директива, если бы она была, должна была быть доведена до тысяч и тысяч людей). Ноль упоминаний о директиве в других документах. И, повторяю, отсутствие самой этой директивы. Что не мешает Соколову изголяться в кровавых фантазиях:
Жуков же готов был расстреливать даже грудных младенцев — только так можно понимать слова о расстреле всех членов семьи.
Более того, в книге Соколов утверждает, что, якобы, сам документ (не письмо Рогова, а сам приказ Жукова) найден и опубликован. Но почему то не приводит его в книге, а ...лпять отсылает своим же и ещё более давним публикациям. В которых он, якобы, опубликовал и приказ:
Публикация мной расстрельного приказа маршала Жукова в номере "Известий" от 29 сентября 2000 года вызвала ряд интересных откликов читателей
Так вот я нашёл в интернете электронный вариант той заметки. Вы будете смеяться, но и в той заметке 21-летней давности Соколов тоже НЕ показал никакого приказа. Вы будете смеяться ещё больше, но в той заметке 2000 года опять говорил о ...."письме Рогова".
Ну а во второй части разбора я показал вполне скан не мифического, а вполне реального документа. Хранящегося в архиве Министерства Обороны. Приказ Жукова изданный как раз в том сентябре 1941 года. В котором действительно говорится о жёстком наказании за оставление позиций, но лишь самих бойцов-нарушителей (а не их семей!)
Как видите, ни о каком кровавом изуверстве с расстрелом СЕМЕЙ военных в приказе НЕТ НИ СЛОВА!
Приписываемый Жукову приказ расстреливать жён и детей , таким образом, существует лишь в воображении давно покойного товарища Рогова и самого господина Соколова. Никакого ТАКОГО приказа не найдено ни в одном архиве за более чем 80 лет. Никаких хотя бы косвенных свидетельств кроме пресловутого письма Рогова не известно. Не известно ни одной расстрелянной по этому мифическому приказу семьи. Ни один из тысяч бойцов Ленинградского фронта не вспомнил о нём (хотя всем им он должен был бы быть зачитан).
Тотальное НИЧЕГО.
На мои публикации откликнулся Сергей Брекотин. Он помог донести информацию до депутата Госдумы В.Милонова. Который, в свою очередь, направил официальный депутатский запрос на имя главы Следкома Бастрыкина. И вот промежуточный радостный итог, как сообщает газета "Известия":
Роскомнадзор инициировал проведение административного расследования, в результате которого был подтвержден факт распространения заведомо ложных сведений.
ак, в указанном материале говорилось о том, что командующий Ленинградским фронтом Г.К. Жуков издал «драконовский», «зловещий» приказ о расстреле семей. Распространение таких сведений является административным правонарушением (ч. 4.1 ст. 13.15 КоАП РФ), за которое предусмотрено наказание в виде наложения штрафа в размере от 3 млн до 5 млн рублей.
Я крайне рад, что моя бесплатная публикация помогла наказать "Радио Свобода" за гнусную ложь о событиях ВОВ и принести в бюджет не менее 3 миллионов рублей от правительства США.
Итак, по рунету разнеслась приятная весть, что подлых клеветников из "Радио Свобода" настигла кара в виде протокола Роскомнадзора и штрафа в несколько миллионов. Новость распространили многие крупные СМИ всех направлений: от газеты "Известия" и Лента.ру до "Медузы" и телеканала "Дождь".
Но посмотрите как подала новость легендарная радиостанция "Эхо Москвы". Предлагаю вооружиться лупой, примерно такой как у главного следователя страны Бастрыкина...
..и попробовать найти в тексте, размещённом "Эхо Москвы", хоть одно слово о "РАССТРЕЛЕ СЕМЕЙ". То есть хоть слово о том, в чём конкретно уличили "Радио Cвобода". Вот текст "Эха" целиком:
Регулятор нашел якобы ложную информацию в статье про документ, изданный советским командованием в начале Великой Отечественной войны. В нем власти устанавливают запрет сдаваться в плен противникам и оставлять им оружие.
Журналист «Радио Свобода*» в материале среди прочего упоминает требование генерала армии Георгия Жукова объяснить солдатам, что за нарушение приказа могут расстрелять, а семью дезертира — арестовать и лишить пособия. Автор статьи назвал документ «зловещим и драконовским приказом» Георгия Жукова.
Директор американского издания Андрей Шарый рассказал интернет-изданию «Медиазона*», что Роскомнадзор назвал статью попыткой дискредитировать маршала. Также документ, подписанный Жуковым, как утверждают в надзорном ведомстве, не является приказом, а представляет собой обычное разъяснение.
«Радио Свобода» отрицает обвинения, утверждая, что цитировало архивные документы. Регулятор не уточняет, по какой именно статье возбуждено административное дело. Но речь, по словам журналистов, может идти о публичном распространении заведомо ложных сведений о ветеранах Великой Отечественной войны. Максимальное наказание за это — штраф до пяти миллионов рублей.
Российские власти неоднократно штрафовали «Радио Свобода» за нарушение закона, из-за чего у издания скопился многомиллионный долг.
Вот ведь, ......., прости Господи! Ни слова о "расстрелах семей", о которых изначально кричало на всю страну "Радио Свобода!" Наглый, беззастенчивый "слив" с"расстрелов семей" на "лишение пособий". В расчёте на то, что аудитория не удосужится проверить что именно утверждало "РС" и на чём именно их поймали.
Надо признать, манипуляция сработала. В комментариях читатели соревнуются в сарказме по поводу Роскомнадзора. Люди просто не знают (и не могли узнать из такого изложения) в чём состоял изначальный наброс.
Метод манипуляции классический. Я бы описал его так (в виде условной сценки)
-Слыхали, бухгалтер Иванов, будучи выпимши, изнасиловал 5-летнюю дочку Петрова, ну с которым он ещё ругался вечно (прокричал Сидоров на весь двор).
-Ужас какой! Неужели так?...До чего опустился человек! Вот изверг, ребенка малого не пожалел!
....(спустя время. когда выяснилось, что лжец Сидоров оклеветал Иванова, никакого изнасилования не было и в помине, девочка жива-здорова)
- Представляете, органы засудили Сидорова. Якобы он лгал, что Иванов выпивал и что с Петровым в ссоре был. Чушь какая! Мы все свидетели, что Иванов от выпивки не отказывался. Да и с Петровым действительно ругался не раз! В чём Сидров соврал то?!
Следует ли нам воспользоваться манипулятивными кривляниями "Эхо Москвы", пытающейся заретушировать гнусную клевету "Радио Свобода" и отныне считать выражение "лишить пособий" синонимом слова "расстрелять".
Впрочем, заранее хочу заявить, что, как бы негативно я не относился к манипулирующим пропагандистам из "Радио Свободы" и "Эхо Москвы", я ни в коем случае НЕ призываю "лишить пособий" их жён, матерей и детей.
Комментарии
Какое прошлое? Врать о чем?
Мои предки были дворяне, прекрасно жили в Российской империи, потом в СССР, да и сейчас я не жалуюсь!
И не сгнобили никого у меня в страшном ГУЛАГ, не расстреляли и голодоморов они не видели, короче чихать я хотел на это всё!
Угу. Кого обидел - всем прощаю. А потом приходят сказочники и рассказывают про благословенный СССР с молочными реками и кисельными берегами, который враги с предаелями угандошили по чёрной душевной злобе.
Вот уж буй. Сами ГУЛАГ создали, сами сказки про него придумали - сожрите друг друга. Крепните духом в борьбе, а людей не трогайте.
Врать можно, я вас понял.
Если можно было врать про Российскую империю, отчего нельзя врать про СССР? Тем более, что это не вранье - это трактовка.
Вот и говорю, врать можно, даже нужно, я вас правильно понял.
Только вот из какого места про булочку и трамвайчик оттрактовано, хотя бы?
Это ты кому? Мне?
Да если бы я был на месте Путина, вам Сталин добреньким дедушкой показался, собрал бы всех сказочников и прям на Красной площади в котлах сварил, под камеры, что бы потом сказки и легенды не рождались, вот и закрылась бы тема, сама собой!
но к счастью ты не Путин, а просто интернетный садист-параноик
Нет, я просто Вася!
Так ведь не буржуи Сталина из мавзолея вынесли. Я х...ею, дорогая редакция - от буржуев требуют апологии социализма, а когда, сцуко, она имеет место - бранят за недостаточный энтузиазм. А хуху не хохо? У коммунистов было до...уя времени, чтобы что-то доказать людям - что ж, можно сказать, они им воспользовались и всех убедили.
Ау, мы ищем таланты?
Мне на всякие -измы, положить с прибором!
Аналогично. Однако, это не для меня страна без -изма - не страна.
Ох уж ловко вы в компанию к Сталину и Ивану Васильевичу, привели самозванку Екатерину, и прихвостня запада и авантюриста Петра, разбазарившего нажитое Иваном...
Во. Я ж говорю - вопрос интерпретации. Петр дал звезды товарищам с синим флагом (он поэтому авантюрист?) - и он оказывается прихвостнем запада и разбазаривателем. Кстати, чего он разбазарил?Мне вот показалось, что при нём империя прибалтикой приросла. Так-то приобретение не ахти какое, но вот незамерзающие порты во все времена считались вполне себе доводом для повоевать.
И почему это Екатерина Вторая - самозванка? Узурпаторша - быть может, но даже на царство её венчали вполне официально.
Я вас понял, можете не повторять, вы разрешаете и одобряете "булочки и трамвайчики".
Сам придумал, сам посмеялся.
Всё с ваших слов. Вам сказано, сейчас врут. В ответ что? "А у вас негров линчуют".
Типа сам дурак;)
Не было ГУЛАга, и репрессий не было? Или же были, но не такие, какими их сейчас рисуют? Или такими - но не в таких масштабах? Или масштабы те, но мотивы иные?
Идите в музей, находите враньё, отстаивайте правду - в конце концов, музей - общенародная собственность.
"Добейся", понял;)
Счетовод вот добился, молодец. Вы пример может покажете?
А зачем? Я и в музее том не был, и в мавзолее. Их существование меня не напрягает.
О музее достаточно сказано Егором.
Кто такой Егор? И почему его мнение так важно для нас?
Егор Иванов, тубусшоу.
Вам это неважно, так как ложь нашей власти про СССР вам подходит.
о да, грустный Пьеро (с костей сёминым в этом соревноваться может) Егор Иванов- это канешна знак качества после упоминания которого надо падать ниц и заведомо принимать сторону оппонента)
безотносительно о чём вы там спорили (не вникал)
Вас падать ниц никто не заставляет.
Вы конкретную ложь разоблачили, вам спасибо!
Но лжи ещё горы. И максвладу это нормально. Вам как?
я спец-но оговорился что в вашем споре не разбирался и сторону вашего оппонента НЕ принимаю. Но Егор Иванов как ваш аргумент- то такое..."Глаз резануло" Я не говорю что у Егора всё плохо. Но если уж на него ссылаться - то приводить конкретику и только эту конкретику и обсуждать. Он не тот всеобщий авторитет (или хотя бы авторитет для явного бол-ва) чтоб было достаточно просто назвать его имя типа "раз сам Егор это разобрал и утвердил - тогда уж чего уж" ...
Будут разборы тубуса, посмотрим. А пока он разбирает, доказательно, всякую ложь. Мне без авторитетов это видно.
Как я вижу, сейчас ситуация с исследованиями истории репрессий и их критикой представлена в стиле "Игра была равна - играли два ......вна". С одной стороны либералы советского извода, продолжающие тянуть волынку старых песен потомков истинных большевиков о кровавом Сталине. С другой стороны, неокомми с их "Не было ничего, ничего не было". Обе стороны не заинтересованы в объективном изучении материалов - так с чего бы мне принимать чью-то сторону?
Нет. Есть вы, приписывающие "ничего не было" кому-то вымышленному.
Да выдумывающие каких-то истинных большевиков.
Вы просто любите соломенные чучела;).
Сами выдумали, сами опровергли;)
Извините. А в СССР кого-то ещё печатали на тему репрессий, кроме советских авторов? Про лютого Берию и параноика Сталина я впервые прочёл у автора "Щита и меча", ещё до перестройки. И во времена горбачёвские постоянно звучала мысль: "Сталин отошёл от лениского социализма и уничтожил тех, кто этот социализм отстаивал". Смешно сказать, но добрые слова об ИВС в те годы звучали только в мемуарах белоэмигрантов, которые стали публиковать. И даже после перестройки, когда говорят про реперессии - чаще имеют в виду именно 37-й год. Только с двухтысячных стали вспоминать про всех остальных, и то - урывками.
Ещё больше чучел;)
Большевик это коммунист. Тот, что строит коммунизм. Зная, что делает. После смерти Сталина такие оказались в меньшинстве в верхах партии.
Вы, простите, в те годы жили? Быть может, в партии состояли? Охренеть, я должен защищать коммунистов-победителей от леваков-ревизионистов. Рука-лицо.
Слезинки ещё пролейте;)
Смена курса на капитализм это научный факт.
Кстати, тут глянул интересную ссылку. На реконструкцию и капитальный ремонт тридцати девяти муниципальных музеев выделили 500 миллионов рублей на 2022-й год. И потом по миллиарду - на 23-й и 24-й годы. Один год содержания дедушки Ленина - это восстановление одного муниципального музея. Тем не менее, государство платит.
Любопытный контраст с большевиками.
С какими конкретно большевиками? Теми, что капитализм возвращали после Сталина?
Угум. Теми самыми, что Берлин брали.
Кто Берлин брал и кто капитализм возвращал, это разные люди.
Хотя бравших Берлин неплохо так в этом деле использовали.
Вы вот прямо зуб даёте и мамой клянётесь? А Вам не приходило в голову, что изрядное число рядовых коммунистов могло начать переосмыслять свои убежения, ознакомившись с бытом простых рабочих и крестьян в Германии? Я вот встречал упоминания об этом и в мемуарах, и в художественной литературе. Советской, если что.
Изрядное это какое?
Да, Космодемьянские погибли, миллионами. Остальных развели предатели.
Солж тоже советская литература, Хрущев продавил на политбюро напечатать.
Т.е Вы вот так, на голубом глазу, обвиняете часть участников войны в предательстве, а часть - в близорукости? Мысли насчёт того, что политико-экономический курс страны мог не всех устраивать, Вам в голову не приходит? Коль скоро сам ИВС говорил, что без теории нам смерть - а теории так и не появилось, то как можно осуждать людей за то, что они стали искать варианты на своё усмотрение?
Странно как-то, сперва выкосить в борьбе за власть тех, кто мог предлагать альтернативы в развитии социалистической идеи, потом удивляться отсутствию новых идей. Ситуация была бы неизбежной даже без войны, потому обвинять в чём-то ветеранов войны - это такое бл...дство, которое свойственно именно современным поборникам социализма. Буржуазным патриотам подобное в голову не придёт, они преклоняются перед подвигом предков, победивших в таких условиях.
Не понял, предателей не было что-ли? И грамотные в научном коммунизме все поголовно были? О голубоглазости к себе претензии предъявляйте.
Про неизбежность и выкашивание всё из той же соломенно-чучельной оперы, не катит совсем.
А что есть грамотность в научном коммунизме? Где-то у классиков было расписано обустройство общества нового типа, что можно выкатывать претензии в незнании? Или индустриализацию проводили исключительно политически грамотные коммунисты? Быть может, и войну только они и выиграли?
Нет? В таком случае, Вы обвиняете тех, кто страну построил и отстоял, не пойми в чём. В отходе от неких принципов, которые сами описать ни.....я не в состоянии. К чему Сталину было говорить про смерть без теории, когда бы она у него была? Если нет, тогда какие претензии вообще? Классики говорил про всемирную революцию, а революцию в России рассматривали как начальный этап. Сторонника перманентной революции выгнали из страны, позже угостив ледорубом. А его последователей никогда союзниками не признавали. И какое иное развитие СССР тогда могло быть, кроме случившегося?
Что значит претензии? Просто исторический процесс. Строили коммунизм, после переворота капитализм возвращали. Исторический факт. Остальной ваш сок мозга с соломенными чучелами неинтересен.
Так ведь Вы обвиняете послевоенных коммунистов в измене и близорукости - не я. Сливаетесь, свои слова подтвердить не можете. А после выкатываете претензии нынешним властям за то, что они не навели порядок в музейном деле. "Остань, свинья, ты сам не знаешь чего хочешь"
Наши нынешние власти врут про СССР, вы с этим согласны и одобряете, мы это обсудили.
А про коммунистов вы просто так берёте и обобщаете. Хотя среди них и предатели были и не совсем грамотные. А ещё среди них не было миллионов погибших и коммунистов и комсомольцев, что могли бы не дать провести переворот и обман.
Я как-то не понял. А в какой школе учились все те, кто после войны страну восстанавливал? Эдак Вы скажете, что дореволюционное образование дало гораздо больше убеждённых коммунистов и комсомольцев, нежели советское.
Это Вы говорите, что современные власти врут. Я вот вовсе в этом не убеждён. Вопрос интерпретации, прежде всего - и завязан на морально-этические ценности. Что для революционера класс и круть, для человека нормального - жуть и мерзость. Меня прикалывает, как одни и те же люди принимают гражданскую братоубийственную войну как необходимое зло, но при этом ноют про невписавшихся в рынок. Тем не менее, это так - а как по мне, так мерзость. Соответственно, если показать нормы жизни НКВД, большинство тихо охренеет, но для тех времён и людей это и в самом деле было нормой. Типа, "а что делать-то?" Тем более там не десятки миллионов, как перекрасившиеся коммунисты вещали - так, сотни тысяч. Г...вно вопрос.
Враньё и продвигание капиталистической повесточки это факт. Чего бы там вам про интерпретации не мнилось.
Кепочка не жмёт? С броневичка-то слезьте. Я уже указал, что даже среди левых нет единого отношения - а Вы берётесь критиковать тех, кто является их идеологическими противниками. Меж собой договоритесь, потом других учите.
А кто вам сказал, что среди левых должно быть согласие?
И понимание, что власть лжет и очерняет нашу историю, это не броневичок, как вам мнится;)
И учить вас бесполезно, вы со своими соломенными чучелами и так эффектно боретесь;). Для себя эффектно. А мне ваши бредни уже не зайдут, как в девяностые на антикоммунизм развели. Враки с тех пор стали отчётливо видны. Тубус и прочие лишь дополняют картину.
Те, кто Сталина из мавзолея вынес - они кто?
Главное за нынешнюю ложь властей мы с вами сошлись во мнении;)
А вынесших Сталина расцениваю как предавших. Разбираться историкам надо, кто намеренно, кто по незнанию. Предательство это факт.
Страницы