Прочитал статью Шумерского диванного воина, и вот ответ от москальского диванного воина болельщика. Дорогой друг, вы воюете, вы слишком погружены в процесс. Я предлагаю взглянуть несколько со стороны.
- Заявления "Россия вот-вот нападет" идет из западных СМИ и со стороны тех, у кого торчат уши ЦИПСО.
- России война не нужна, Россия не собирается ее начинать.
- Вопрос надо ставить так: зачем это все нужно Западу, что он запланировал?
- Как на это будет отвечать Россия, какие возможны перспективы развития ситуации?
По первому и второму пункту, надеюсь, ни у кого не возникнет возражений. Кто не в курсе про ЦИПСО - почитайте на википедии, что-ли. В последние дни, по моим наблюдениям, активность этого подразделения возросла прям на порядки, о том, что Россия нападает, визжат из каждого утюга.
Ну а что России это не нужно - блин, нужно было бы - давно бы уже все было бы. Учения проводили еще весной, войска готовы, эффективность проверялась в 2014-м и 2015-м годах. Оккупация Украины не нужна по той же причине, по которой в 2014-м не нужна была оккупация Донбаса. Тогда население Донбаса было 50/50 за/против вхождения в состав РФ по примеру Крыма. Эти настроения были известны, Путин просил не проводить референдум, т.к. результаты честного референдума были бы не однозначны. С тех пор 7 лет украинцы обстреливают жителей Донецка и Луганска, и эти жители начали кое-что осознавать, но такие процессы быстро не происходят, поэтому работа на Донбассе идет поэтапно. Сейчас на территории остальной Украины, если провести тот же референдум, результаты будут, мне кажется, еще менее в пользу РФ. Конечно, есть разные регионы, есть разные социальные группы. Но возьми даже того, кто называет себя адекватным пророссийским украинцем - если его спросить, как он представляет присоединение к РФ, то выйдет, что РФ начнет его защищать, снабжать дешевыми ресурсами и вкладывать инвестиции. Я же, как российский избиратель, голосовал бы за присоединение Украины на несколько других условиях: чтобы украинцы, после присоединения, начали работать больше, а кушать меньше, разницу перечисляли бы в бюджет РФ для наших пенсионеров, например. Очень надеюсь, что наше руководство исходит из тех же приоритетов. Боюсь, прямо сейчас украинцы не согласятся с таким предложением, поэтому России имеет смысл подождать более благоприятной геополитической обстановки.
Если Россия не собирается нападать, то что вообще происходит? Мне представляется, что это информационная накачка перед очередной акцией против РФ. Что это может быть за акция? Перечислю предпосылки:
- Кризис печати денег и недостатка производства, что выражается в росте цен и дефиците на многие товары. Россия как назло ограничила вывоз пшеницы и удобрений. Не спешит залить ЕС газом, а на нефть вообще уже много лет экспортные пошлины.
- РФ угрожает перевести транзит газа на Северный поток. В таком раскладе у Украины чисто технически нет возможности снабжать несколько городов у границ РФ: газ идет по трубе в одном направлении, и украинские города у границы РФ нельзя запитать ни из ЕС, ни даже из украинских газовых хранилищ.
- Вообще с ростом цен на газ и уголь встают вопросы, а хватит ли Украине траншей МВФ на дальнейшее существование?
- Во всем мире грядут большие проблемы, и перед западом стоит задача обвинить в них РФ, можно еще и Китай. Этот тезис может показаться странным, но мне кажется, если его развивать, это может вылиться в интересную теорию по поводу того, как управляются современные общества, почему они делают то, что они делают, чем они ограничены в своих действиях, и как это все может выйти боком. Прямо сейчас развивать эту тему не готов, может быть когда-нибудь потом.
Итак, запад начал информационную атаку под лозунгом "РФ скоро нападет", имея в виду финансово-экономические проблемы всего мира и Украины в частности, и с намерением их решить через грабеж РФ. Это информационная атака перед чем?
Если Киев попытается напасть на Донбассе - РФ просто разбомбит "неизвестной артиллерией" украинские войска в момент сосредоточения, а потом скажет, что ничего не было, и всем придется это признать, т.к. альтернатива - "Украина нарушила Минские соглашения, но потерпела кровавое поражение" - всяко хуже.
Если ЕС и США введут новые санкции в ответ на хайли лайкли агрессию РФ - это приведет только к росту цен и вообще усугублению текущего кризиса.
Если начнутся военное нападение с участием Польши и, допустим, кораблей Англии в Черном море, с надеждой, что РФ решит лучше выплатить дань, чем повышать уровень эскалации - это было бы, в целом, частичное достижение западом своих целей. Правда, боюсь, РФ готова принять вызов - об этом говорят предупредительные выстрелы в английский корабль, бодрые заявления наших властей и т.п. Надеюсь, события не пойдут в этом направлении, а то может кончиться предупредительными ядерными ударами по Киеву и Варшаве, а кому это надо - никому не надо.
Есть, впрочем, вариант действий, которому РФ вряд-ли что сможет противопоставить. Представим, что в Киеве собирается новый майдан с лозунгом "Зеленского долой". Под это дело запад засылает нового Стрелкова в Конотоп, Сумы и Харьков. Как и в 2014-м, милиция отдельным приказом уходит в отгулы в нужный день, и не оказывает сопротивления. Как и в 2014-м, будет много крови и грязи. Самолет, пожалуй, сбивать не будут - я не слышал о таинственных потерях лайнеров, как в марте 14-го. Сейчас не хватает времени на тщательную подготовку - сделают проще и топорнее. Отряды нового Стрелкова, направленные самим западом при деятельном участии СБУ и МВД Украины, будут объявлены тем самым нападением РФ. В таком раскладе:
- РФ придется брать на содержание жителей Сум, Конотопа и Харькова, опять вводить ихтамнетов, расстреливать "ополченцев" - а то они там все друг друга перережут и заморозят.
- РФ придется оправдываться перед западом, и под это, как ждут на западе - идти на уступки: вывозить нефть, газ, удобрения и зерно в ущерб себе за напечатанные доллары и евро, вводить локдауны для снижения внутреннего потребления.
Наверняка у РФ уже есть план на этот случай, и, я надеюсь, он очень отличается от того, что закладывают в свои сценарии на западе. Помню, в 2014-м сразу после изгнания Януковича я так же разбирал расклады и очень надеялся, что РФ выдаст что-то неожиданное, и случилось присоединение Крыма. Сейчас, если запад не сдаст назад, можно ждать тоже какого-нибудь сюрприза. Будет интересно и страшно. Правда, небось опять порежут/пожгут тысячи человек, а может заморят голодом-холодом, но тут уж ничего не поделать - жители Украины сами завели себя в это положение.
Комментарии
Не, там все по-взрослому было. Майдан был нужен для того, чтобы Черноморский Флот повторил судьбу российских военных баз в Грузии, крымчане попали под репрессии, а Путин ушел.
А зачем нам п.5? Пусть Европа кормит. Это же чёрная дыра.
Максимум принуждение к миру, а дальше всё сами.
Ядерный удар по Киеву? Да ну на... Там русские люди тоже живут.
Когда в Киеве (точнее в Кыйови) последний раз были? Там уже 10 лет назад,да ,пожалуй и поболе,русских не было.Русскоговорящие были.Да просто гляньте в телевизор:Галкин,Карасёв,Белов-это русские? ВЫРУСИ,точнее- выродки.Я не призываю никого бомбить(я из Донецка,мне это ХОРОШО знакомо,да и сейчас периодически слушаем канонаду,убитых видеть доводилось,соседские дома тушили,раненых в "скорой" отправляли,три месяца в подвале жили),но и сочувствия испытывать не буду.
Ядерный удар по Киеву может нанести только НАТО для провокации. Наши ракеты могут атаковать Киев только в неядерном исполнении.
.
Киев украинизирован коммунистами, туда вуек с запада везли десятилетиями не просто так.
Перечитайте мемуары енерала Новицкаго.
Все, конечно, хорошечно, но с чего вы взяли, что небольшое разрушение Европы с применением спец-БП не будет считаться нужным результатом для кое-кого? Кто будет по пшеками прибалтам плакать (так же как и по своим солдатикам, которых накроют вместе с прибалтами и пшеками)?
Схема с фальшивыми партизанскими отрядами? Ну в принципе ничего нового. Этим все страны в контрпартизанской войне баловались. В принципе ничего нового.
Вот только не забываем простейшую максимуму - "в украинском партизанском отряде, как минимум один предатель". И сотрудники СВР с удовольствием продадут известные им секреты за совсем небольшую сумму. Поэтому о всех этих комбинациях СВР будет знать уже на этапе задумывания.
Все гораздо проще: американцы писаются в подгузники при мысли, что Россия демонстративно и безнаказанно накажет Украину, которая находится под протекторатом США. А пока Россия троллит США якобы тайными перемещениями войск. Отсюда все американские и украинские истерики: они гадают, получат хук справа или слева и как от этого хука прикрыться. Россия все не бьет и не бьет, а Украина в очередном припадке страха зажмуривает глаза и истошно вопит
написано хорошо.
+100500!
Да, так. После бегства из Афгана, ментальных побоев на БВ, издевательств Мелкого Ына, убежать еще и из Укры - это будет полное опускание уже окончательно бывшего "гегемона" на глазах всей мировой камеры...
Возможно, на встрече Путин -Байден будет обсуждение формы сдачи американского протектората Юкрейня под какую-то имитацию "международного" ( все равно американского) протектората. Россия на это вряд ли пойдет.
Будет дожимать " внеблоковую, нейтральную, конфедеративную " форму существования этой территории- гнойника.
Но до этого далеко.
Нужно еще утилизировать нынешний властный зверинец... Это проблема.
В заметке нет внятного ответа на вопрос: "А что эта шумиха означает?". Потому как крики "сейчас Россия нападет" сами по себе не имеют смысла. Нельзя же в самом деле что-то предпринять против РФ только потому, что она вот-вот что-то сделает. И списать обрушение экономики нельзя. Здесь я вижу только два варианта.
1) Информационная подготовка провокации, при которой РФ вынуждена будет вмешаться. Как это будет сделано и каковы конечные цели - об этом можно рассуждать. В пользу этого говорит заметка (нет у меня ссылки под рукой), что американцы в РФ предупреждены о некотором событии и должны быть готовы быстро уе... уехать.
2) Наоборот, попытка предупредить силовые действия РФ в каком-то случае. Например, когда зимой будут сносить на майдане Зеленского. В пользу этого говорит шевеление Белинкота и появление в информационном пространстве Авакова. Кроме того, если бы готовилась широкомасштабная военная провокация, то Украина уже бы начала любимые частичные полумобилизации, чего пока нет.
А вот не будет вмешиваться и что?
З.Ы. Отбомбить группы больше двух, даже авиацию подымать не надо, с Каспия Калибрами запросто!
Типа этой - ссыль!
Эмм, я непонятно написал? Прошу прощения тогда. Я как раз пытался ответить на вопрос "Нельзя же в самом деле что-то предпринять против РФ только потому, что она вот-вот что-то сделает."
Мой ответ: США посылают нового Стрелкова в Харьков и организуют ХНР. Это будет подано как нападение России на Украину.
Стрелков был наш офицер, хоть и в отставке, и пользовался определенной поддержкой в достаточно широких кругах, пока не разобрались, что это за фрукт.
Вряд ли сегодня возможно повторение подобного. Иллюзии о "братьях" закончилось.
Так что сами все сами. Без нас. И пусть этот новый стрелков побольше перестреляет ВСУ. Вот и начнется распад 404.
Так мы и так уже 7 лет на них нападаем, по словам их пропаганды. Все ждут когда мы явимся на войну.
Стрелков очень годно отыграл эдакого русского офицера-белогвардейца, поэтому и жив до сих пор, в отличии от многих других. Стрелков действовал против России по американским планам совместно с украинцами (это мое видение на основе открытых источников, я могу ошибаться, конечно, но пока эта версия кажется мне наиболее близкой к истине). Но это то, что он делал фактически, а еще был его медийный вклад, и тут он сугубо положительный: эдакий рыцарь без страха и упрека, борющийся за русский мир.
Пока его не раскусили. А сейчас за него только отдельные фрики.
Вряд ли кто то будет наступать на те же грабли.
Такое лютое количество пропагандистских штампов при полном непонимании ситуации, что аж дух захватывает. Разбирать все смысла не вижу (в пять раз больше написать придется), ограничусь одним случайно выбранным пунктом:
Украине транши "выдаются" исключительно на перекредитование. Т.е. эти деньги в страну могут вообще не заходить, а траншедателям это не стоит ничего (больше того - каждый транш еще нужно отработать принятием нужных Западу законов и пр.). Хуже того, Украину не содержат - ее доят. Возьмите хотя бы один газ - российский газ прямо из транзитной трубы, но проданный ей с евро-наценкой. А отрабатывают это гастеры (в 20-м году переводами зашло $12 ярдов - это треть госбюджета на минуточку, и радикально больше полученных траншей). И до газового кризиса это работало как часы (что будет дальше - посмотрим).
Итог: "вставший вопрос" - лажа.
Транши могут не заходить на Украину, но они таки должны быть. Если бы их не было, заробитчане должны привозить на несколько сот млн долларов больше (какой там суммарный размер траншей?). А с повышением цен они должны привозить на несколько миллиардов больше, или увеличивать транш - ни то ни то не реально.
В общем, с этим пунктом я не согласен. Приведите еще один-два, мне аж интересно.
В 20-м году 404 получила транш $2 (прописью два) ярда. Сейчас она полгода бьется за транш в $ 700 млн. Это на обслуживание долгов, да и то не полностью.
МВФ выделает транш и тут же забирает его за долги. Сколько у него было денег - столько и осталось. Грубо говоря, 404 живет в шаге от дефолта уже давно, и валить ее или нет решают в МВФ. В принципе перекредитовывая ее можно держать на плаву сколь угодно долго - что собственно и происходит. Вы не путайте состояние экономики с долговыми махинациями, это у нормальных стран они связаны, а 404 живет на ИВЛ овощем и будет жить сколько нужно.
А вот тут действительно интересно что будет дальше. Но для прогнозов имхо данных пока не хватает.
А там чуть дальше я встрял в обсуждение. Как раз один-два.
А если бы транша не было - денег осталось бы меньше, потому что долги все равно надо отдать. Л-логика!
Это пока газ не подорожал. А также уголь, удобрения и все остальное.
Нашел поиском ваши сообщения. Вы намекаете, что Донбасс не стали брать из-за невозможности юридической чистоты процедуры? Ну-ну. Тут весь мир то хайли лайкли, то санкции из ада, а РФ отказывает себе в желаниях, боясь преступить букву закона?
Вообще не понял вас, вы там возражаете не мне, а другим выступающим, по каким-то частным вопросам.
Смотрим баланс, и предположим, что МВФ дало ровно столько, сколько нужно для обслуживания долга (на самом деле меньше). У МВФ после транша сколько было - столько и осталось. У 404 - то же самое, только в графу долг дописано еще немного цифр. И пока кредиторы не примут решение валить 404 в дефолт - так и будет дальше.
Я ж и говорю, что будет дальше посмотрим. Есть мысли, но лучше подождем и увидим что задумано кукловодами.
Я думаю, что это весьма немаловажная часть решения, потому как в отличие например от Штатов, Россия за юридической чистотой следит очень внимательно. Правильно делает кстати. Потому что в противном случае она лишится права вето в СБ по украинскому вопросу - и дальше партнеры смогут делать что хотят. Я даже не возьмусь оценить последствия.
Ну кагбэ все вокруг основной темы...
А если бы транша не было, то
- У МВФ денег стало больше (на величину платежей Украины)
- У Украины денег стало меньше, но и долгов тоже чуть меньше
Более того, если бы Украина вдруг объявила дефолт - она бы, может, в итоге и заплатила бы МВФу меньше, да вот жители Украины стали жить сильно хуже, первое время точно, а на сколько это "первое время" растянется...
Ну так-то Россия пожгла украинские войска в котлах, а Путин сказал "их там нет". Так что юридическая чистота - понятие растяжимое.
и кто нас этого лишит ??? надо для этого выиграть войну у нас и сделать новый передел мира , вы знаете таких ??? я тоже не знаю....))))
По регламенту СБ сторона, вовлеченная в конфликт, должна воздерживаться от вето. Во время 888 у России был статус миротворца, выданный тем же СБ, что и позволило вмешаться, - в связи с 404 у России отмазок нет.
Минские соглашения подтверждены СБ ООН , чубатые не выполняют - мы принуждаем к миру...ибо там на четверть наш народ с паспортами...варианты есть всегда...
Умиротворять может только лицензированный миротворец - назначенный тем же СБ. А таковых нет. Так что Россия имеет столько же прав на принуждение, сколько и Штаты евпочя...
Да, паспорта могут быть поводом. Только если правильно обыграть. А то знаете ли, в России есть люди с американскими паспортами...
обыграют , не волнуйтесь - не для того раздавали...терран очень коварен, и у него заготовлено много способов завершить этот конфликт...))))
Да я и не сомневаюсь, что для того и раздавали. Тем не менее, обыграть это будет непросто.
обыгрывать - это считаю слабая позиция , мы уже дозрели просто поступать как нам заблагорассудится , как амры с ираком , сербией и т.д.....по праву сильного ...
Вы говорите так, как будто уже прочитали «Войну и миръ» (ОРИГИНАЛ!!!)… ☺
читал 2 раза , фуфло написал Толстой - до Достоевского и Чехова , ему как до Луны...)))
И для кого я особо выделил, что речь идёт об оригинале?!?
Это Вы додумываете, почему он просил. А по факту, он не объяснял, почему - это раз (видел это видео, помню). Если раскапывать, кому был выгоден референдум, то американцам, чтобы начать конфликт руками укроармии - это два. (Но не будет же Путин в 2014 на камеру это объяснять.) Поэтому неоднозначность референдума никого не волновала, сколько волновали инициаторы. Несмотря на то, что результаты такие:
На самом деле все просто. Крым был взят потому, что это было юридически чистое мероприятие - автономия имела право выйти из состава и вступить куда ей угодно. А Донбасс ввиду полного отсутствия юридических оснований брать даже не собирались. Но прямо это сказать у всех кишка тонка - поэтому идет словоблудие про референдумы, никем не измерявшиеся уровни поддержки и прочую лабуду.
Крым довольно просто защищать. Там сухопутная граница очень короткая.
Это было важно, но вторично. Так же, как и 100% поддержка. Забрали бы даже если там бы одни бандеровцы жили. Раз уж 404 дала повод. Ну а при той поддержке, что была в Крыму, еще и легко и красиво забрали.
Просто Крым кроет Черное море и Средиземное море. И Ближний Восток. И запирает Азовское море.
Как Калининград с противоположной стороны.
Ножницы, однако.,
Такая корова нам нужна.
А Донецк - просто хороший крюк, на котором истекает кровью украинская свинья в плановом и предсказуемом режиме. Как Молдавия на Приднестровье. Или Грузия на Абхазии и Осетии. Или Армения с Азербаджаном на Нагорном Карабахе.
Все остальное - лирика.
"А Донецк - просто хороший крюк, на котором истекает кровью"
Нехорошее сравнение. Там Русские. И Россию поставили полагаю в такие условия... Или натовские базы в Уркаине или подвешено... Но все же не хорошее сравнение...
Думаю при всей важности позиции Крыма - без юридической чистоты вряд ли бы кто-то что-то делал. Не в той мы позиции. В противном случае был бы сухопутный коридор. И длинную ж/д ветку чтобы избавиться от 15-км участка по луганской области никто бы не строил.
Вообще-то кровью там истекают по большей части местные. Если что.
Это не так. Потери со стороны укровермахта больше в разы. Только дебальцевский и илловайский котлы закопали столько укровояк и техники, что даже несопоставимо с потерями со стороны ЛДНР.
Другой вопрос, что с стороны республики погибло много мирных жителей. Тут вина укрокарателей.
Но я, в общем-то, не в прямом смысле слово "кровь" употреблял. Например, уехавшие в Россию и даже Польшу квалифицированные люди - это тоже "кровь", которой истекает 404. И разрушенная промышленность на 404 - тоже "кровь" в этом смысле.
Точно.
и что? эти результаты говорят лишь, о том, что лнр-днр хотят быть независимыми
"О государственной самостоятельности"
А в Крыму был референдум о присоединении к РФ.
Если кто не в курсе, сначала референдум должен был быть таким же, как в Крыму. Но прямо накануне пришел приказ - голосуете за самостоятельность. Как раз к визиту Бюстгальтера, когда было сказано сами знаете что.
Боюсь, всего не упомню, кто что сказал. Помню, что Путин просил не проводить референдум. Путин, конечно, не пояснил свою просьбу, но мое мнение - он так сказал, потому что результат референдума был бы не однозначный. Ваша точка зрения, что всему причиной Бюстгалтер, который прискакал, приказал и ускакал - я думаю, это украинская пропаганда. Ну сами посудите, почему Бюстгалтер не против присоединения Крыма, но против присоединения Донбасса? Какие у него есть аргументы, чтобы его вообще слушали?
Страницы