И опять про обострение на Украине

Аватар пользователя divan-analyst

Прочитал статью Шумерского диванного воина, и вот ответ от москальского диванного воина болельщика. Дорогой друг, вы воюете, вы слишком погружены в процесс. Я предлагаю взглянуть несколько со стороны.

  1. Заявления "Россия вот-вот нападет" идет из западных СМИ и со стороны тех, у кого торчат уши ЦИПСО.
  2. России война не нужна, Россия не собирается ее начинать.
  3. Вопрос надо ставить так: зачем это все нужно Западу, что он запланировал?
  4. Как на это будет отвечать Россия, какие возможны перспективы развития ситуации?

По первому и второму пункту, надеюсь, ни у кого не возникнет возражений. Кто не в курсе про ЦИПСО - почитайте на википедии, что-ли. В последние дни, по моим наблюдениям, активность этого подразделения возросла прям на порядки, о том, что Россия нападает, визжат из каждого утюга.

Ну а что России это не нужно - блин, нужно было бы - давно бы уже все было бы. Учения проводили еще весной, войска готовы, эффективность проверялась в 2014-м и 2015-м годах. Оккупация Украины не нужна по той же причине, по которой в 2014-м не нужна была оккупация Донбаса. Тогда население Донбаса было 50/50 за/против вхождения в состав РФ по примеру Крыма. Эти настроения были известны, Путин просил не проводить референдум, т.к. результаты честного референдума были бы не однозначны. С тех пор 7 лет украинцы обстреливают жителей Донецка и Луганска, и эти жители начали кое-что осознавать, но такие процессы быстро не происходят, поэтому работа на Донбассе идет поэтапно. Сейчас на территории остальной Украины, если провести тот же референдум, результаты будут, мне кажется, еще менее в пользу РФ. Конечно, есть разные регионы, есть разные социальные группы. Но возьми даже того, кто называет себя адекватным пророссийским украинцем - если его спросить, как он представляет присоединение к РФ, то выйдет, что РФ начнет его защищать, снабжать дешевыми ресурсами и вкладывать инвестиции. Я же, как российский избиратель, голосовал бы за присоединение Украины на несколько других условиях: чтобы украинцы, после присоединения, начали работать больше, а кушать меньше, разницу перечисляли бы в бюджет РФ для наших пенсионеров, например. Очень надеюсь, что наше руководство исходит из тех же приоритетов. Боюсь, прямо сейчас украинцы не согласятся с таким предложением, поэтому России имеет смысл подождать более благоприятной геополитической обстановки.

Если Россия не собирается нападать, то что вообще происходит? Мне представляется, что это информационная накачка перед очередной акцией против РФ. Что это может быть за акция? Перечислю предпосылки:

  1. Кризис печати денег и недостатка производства, что выражается в росте цен и дефиците на многие товары. Россия как назло ограничила вывоз пшеницы и удобрений. Не спешит залить ЕС газом, а на нефть вообще уже много лет экспортные пошлины.
  2. РФ угрожает перевести транзит газа на Северный поток. В таком раскладе у Украины чисто технически нет возможности снабжать несколько городов у границ РФ: газ идет по трубе в одном направлении, и украинские города у границы РФ нельзя запитать ни из ЕС, ни даже из украинских газовых хранилищ.
  3. Вообще с ростом цен на газ и уголь встают вопросы, а хватит ли Украине траншей МВФ на дальнейшее существование?
  4. Во всем мире грядут большие проблемы, и перед западом стоит задача обвинить в них РФ, можно еще и Китай. Этот тезис может показаться странным, но мне кажется, если его развивать, это может вылиться в интересную теорию по поводу того, как управляются современные общества, почему они делают то, что они делают, чем они ограничены в своих действиях, и как это все может выйти боком. Прямо сейчас развивать эту тему не готов, может быть когда-нибудь потом.

Итак, запад начал информационную атаку под лозунгом "РФ скоро нападет", имея в виду финансово-экономические проблемы всего мира и Украины в частности, и с намерением их решить через грабеж РФ. Это информационная атака перед чем?

Если Киев попытается напасть на Донбассе - РФ просто разбомбит "неизвестной артиллерией" украинские войска в момент сосредоточения, а потом скажет, что ничего не было, и всем придется это признать, т.к. альтернатива - "Украина нарушила Минские соглашения, но потерпела кровавое поражение" - всяко хуже.

Если ЕС и США введут новые санкции в ответ на хайли лайкли агрессию РФ - это приведет только к росту цен и вообще усугублению текущего кризиса.

Если начнутся военное нападение с участием Польши и, допустим, кораблей Англии в Черном море, с надеждой, что РФ решит лучше выплатить дань, чем повышать уровень эскалации - это было бы, в целом, частичное достижение западом своих целей. Правда, боюсь, РФ готова принять вызов - об этом говорят предупредительные выстрелы в английский корабль, бодрые заявления наших властей и т.п. Надеюсь, события не пойдут в этом направлении, а то может кончиться предупредительными ядерными ударами по Киеву и Варшаве, а кому это надо - никому не надо.

Есть, впрочем, вариант действий, которому РФ вряд-ли что сможет противопоставить. Представим, что в Киеве собирается новый майдан с лозунгом "Зеленского долой". Под это дело запад засылает нового Стрелкова в Конотоп, Сумы и Харьков. Как и в 2014-м, милиция отдельным приказом уходит в отгулы в нужный день, и не оказывает сопротивления. Как и в 2014-м, будет много крови и грязи. Самолет, пожалуй, сбивать не будут - я не слышал о таинственных потерях лайнеров, как в марте 14-го. Сейчас не хватает времени на тщательную подготовку - сделают проще и топорнее. Отряды нового Стрелкова, направленные самим западом при деятельном участии СБУ и МВД Украины, будут объявлены тем самым нападением РФ. В таком раскладе:

  1. РФ придется брать на содержание жителей Сум, Конотопа и Харькова, опять вводить ихтамнетов, расстреливать "ополченцев" - а то они там все друг друга перережут и заморозят.
  2. РФ придется оправдываться перед западом, и под это, как ждут на западе - идти на уступки: вывозить нефть, газ, удобрения и зерно в ущерб себе за напечатанные доллары и евро, вводить локдауны для снижения внутреннего потребления.

Наверняка у РФ уже есть план на этот случай, и, я надеюсь, он очень отличается от того, что закладывают в свои сценарии на западе. Помню, в 2014-м сразу после изгнания Януковича я так же разбирал расклады и очень надеялся, что РФ выдаст что-то неожиданное, и случилось присоединение Крыма. Сейчас, если запад не сдаст назад, можно ждать тоже какого-нибудь сюрприза. Будет интересно и страшно. Правда, небось опять порежут/пожгут тысячи человек, а может заморят голодом-холодом, но тут уж ничего не поделать - жители Украины сами завели себя в это положение.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Допечатал текст, нужна иллюстрация. Пошел на сайт, где пользователи обмениваются картинками на разные темы, в том числе политические. Смотрю - а там уже обсуждают ХНР. То есть ЦИПСО вбрасывает уже не просто "Россия нападет", а непосредственно Харьковскую Народную Республику. Мое вангование сбывается еще до публикации. С одной стороны приятно, с другой стороны обидно - скажут "он это прочитал, а не сам догадался". Это просто совпадение, честно.

Комментарии

Аватар пользователя Иван Петровский

4. Смею утвержать, что Майдан на Украине шёл по согласованию всех главных мировых игроков с подачи России.

Не, там все по-взрослому было. Майдан был нужен для того, чтобы Черноморский Флот повторил судьбу российских военных баз в Грузии, крымчане попали под репрессии, а Путин ушел.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

А зачем нам п.5? Пусть Европа кормит. Это же чёрная дыра.

Максимум принуждение к миру, а дальше всё сами.

Аватар пользователя NTFS
NTFS(12 лет 3 месяца)

Ядерный удар по Киеву? Да ну на... Там русские люди тоже живут.

Аватар пользователя Георгий 1107
Георгий 1107(9 лет 4 месяца)

Когда в Киеве (точнее в Кыйови) последний раз были? Там уже 10 лет назад,да ,пожалуй и поболе,русских не было.Русскоговорящие были.Да просто гляньте в телевизор:Галкин,Карасёв,Белов-это русские? ВЫРУСИ,точнее- выродки.Я не призываю никого бомбить(я из Донецка,мне это ХОРОШО знакомо,да и сейчас периодически слушаем канонаду,убитых видеть доводилось,соседские дома тушили,раненых в "скорой" отправляли,три месяца в подвале жили),но и сочувствия испытывать не буду.

Аватар пользователя Mike_P
Mike_P(2 года 7 месяцев)

Ядерный удар по Киеву может нанести только НАТО для провокации. Наши ракеты могут атаковать Киев только в неядерном  исполнении. 

Аватар пользователя Маузер
Маузер(7 лет 1 месяц)

.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Киев украинизирован коммунистами, туда вуек с запада везли десятилетиями не просто так.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Перечитайте мемуары енерала Новицкаго.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 1 месяц)

Все, конечно, хорошечно, но с чего вы взяли, что небольшое разрушение Европы с применением спец-БП не будет считаться нужным результатом для кое-кого? Кто будет по пшеками прибалтам плакать (так же как и по своим солдатикам, которых накроют вместе с прибалтами и пшеками)?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 часов)

Схема с фальшивыми партизанскими отрядами? Ну в принципе ничего нового. Этим все страны в контрпартизанской войне баловались. В принципе ничего нового.

Вот только не забываем простейшую максимуму - "в украинском партизанском отряде, как минимум один предатель". И сотрудники СВР с удовольствием продадут известные им секреты за совсем небольшую сумму. Поэтому о всех этих комбинациях СВР будет знать уже на этапе задумывания.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Все гораздо проще: американцы писаются в подгузники при мысли, что Россия демонстративно и безнаказанно накажет Украину, которая находится под протекторатом США. А пока Россия троллит США якобы тайными перемещениями войск. Отсюда все американские и украинские истерики: они гадают, получат хук справа или слева и как от этого хука прикрыться. Россия все не бьет и не бьет, а Украина в очередном припадке страха зажмуривает глаза и истошно вопит

Аватар пользователя Андрей Не Очень

написано хорошо.

Аватар пользователя Просто Вася
Просто Вася(2 года 6 месяцев)

+100500! smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Да, так. После бегства из Афгана, ментальных побоев  на  БВ, издевательств  Мелкого  Ына, убежать еще и из  Укры  - это будет  полное опускание  уже  окончательно бывшего "гегемона" на глазах  всей мировой камеры...

 Возможно, на встрече  Путин -Байден  будет  обсуждение  формы сдачи американского  протектората Юкрейня под какую-то  имитацию   "международного" ( все равно американского) протектората.  Россия на это вряд ли пойдет. 

Будет дожимать " внеблоковую, нейтральную, конфедеративную " форму существования  этой территории- гнойника. 

Но до этого  далеко.

 Нужно еще утилизировать  нынешний властный зверинец...  Это проблема.

 

Аватар пользователя seashipper
seashipper(10 лет 6 месяцев)

В заметке нет внятного ответа на вопрос: "А что эта шумиха означает?". Потому как крики "сейчас Россия нападет" сами по себе не имеют смысла. Нельзя же в самом деле что-то предпринять против РФ только потому, что она вот-вот что-то сделает. И списать обрушение экономики нельзя. Здесь я вижу только два варианта.

1) Информационная подготовка провокации, при которой РФ вынуждена будет вмешаться. Как это будет сделано и каковы конечные цели - об этом можно рассуждать. В пользу этого говорит заметка (нет у меня ссылки под рукой), что американцы в РФ предупреждены о некотором событии и должны быть готовы быстро уе... уехать.

2) Наоборот, попытка предупредить силовые действия РФ в каком-то случае. Например, когда зимой будут сносить на майдане Зеленского. В пользу этого говорит шевеление Белинкота и появление в информационном пространстве Авакова. Кроме того, если бы готовилась широкомасштабная военная провокация, то Украина уже бы начала любимые частичные полумобилизации, чего пока нет.

Аватар пользователя Просто Вася
Просто Вася(2 года 6 месяцев)

Информационная подготовка провокации, при которой РФ вынуждена будет вмешаться.

А вот не будет вмешиваться и что?

З.Ы. Отбомбить группы больше двух, даже авиацию подымать не надо, с Каспия Калибрами запросто!

если бы готовилась широкомасштабная военная провокация, то Украина уже бы начала любимые частичные полумобилизации

Типа этой - ссыльsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(7 лет 11 месяцев)

Эмм, я непонятно написал? Прошу прощения тогда. Я как раз пытался ответить на вопрос "Нельзя же в самом деле что-то предпринять против РФ только потому, что она вот-вот что-то сделает."

Мой ответ: США посылают нового Стрелкова в Харьков и организуют ХНР. Это будет подано как нападение России на Украину.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Стрелков был наш офицер, хоть и в отставке, и пользовался определенной поддержкой в достаточно широких кругах, пока не разобрались, что это за фрукт.

Вряд ли сегодня возможно повторение подобного. Иллюзии о "братьях" закончилось.

Так что сами все сами. Без нас. И пусть этот новый стрелков побольше перестреляет ВСУ. Вот и начнется распад 404.

Это будет подано как нападение России на Украину.

Так мы и так уже 7 лет на них нападаем, по словам их пропаганды. Все ждут когда мы явимся на войну.

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(7 лет 11 месяцев)

Стрелков очень годно отыграл эдакого русского офицера-белогвардейца, поэтому и жив до сих пор, в отличии от многих других. Стрелков действовал против России по американским планам совместно с украинцами (это мое видение на основе открытых источников, я могу ошибаться, конечно, но пока эта версия кажется мне наиболее близкой к истине). Но это то, что он делал фактически, а еще был его медийный вклад, и тут он сугубо положительный: эдакий рыцарь без страха и упрека, борющийся за русский мир.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Пока его не раскусили. А сейчас за него только отдельные фрики.

Вряд ли кто то будет наступать на те же грабли.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Такое лютое количество пропагандистских штампов при полном непонимании ситуации, что аж дух захватывает. Разбирать все смысла не вижу (в пять раз больше написать придется), ограничусь одним случайно выбранным пунктом:

Вообще с ростом цен на газ и уголь встают вопросы, а хватит ли Украине траншей МВФ на дальнейшее существование?

Украине транши "выдаются" исключительно на перекредитование. Т.е. эти деньги в страну могут вообще не заходить, а траншедателям это не стоит ничего (больше того - каждый транш еще нужно отработать принятием нужных Западу законов и пр.). Хуже того, Украину не содержат - ее доят. Возьмите хотя бы один газ - российский газ прямо из транзитной трубы, но проданный ей с евро-наценкой. А отрабатывают это гастеры (в 20-м году переводами зашло $12 ярдов - это треть госбюджета на минуточку, и радикально больше полученных траншей). И до газового кризиса это работало как часы (что будет дальше - посмотрим).

Итог: "вставший вопрос" - лажа.

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(7 лет 11 месяцев)

Транши могут не заходить на Украину, но они таки должны быть. Если бы их не было, заробитчане должны привозить на несколько сот млн долларов больше (какой там суммарный размер траншей?). А с повышением цен они должны привозить на несколько миллиардов больше, или увеличивать транш - ни то ни то не реально.

В общем, с этим пунктом я не согласен. Приведите еще один-два, мне аж интересно.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

В 20-м году 404 получила транш $2 (прописью два) ярда. Сейчас она полгода бьется за транш в $ 700 млн. Это на обслуживание долгов, да и то не полностью.

Транши могут не заходить на Украину, но они таки должны быть

МВФ выделает транш и тут же забирает его за долги. Сколько у него было денег - столько и осталось. Грубо говоря, 404 живет в шаге от дефолта уже давно, и валить ее или нет решают в МВФ. В принципе перекредитовывая ее можно держать на плаву сколь угодно долго - что собственно и происходит. Вы не путайте состояние экономики с долговыми махинациями, это у нормальных стран они связаны, а 404 живет на ИВЛ овощем и будет жить сколько нужно.

А с повышением цен

А вот тут действительно интересно что будет дальше. Но для прогнозов имхо данных пока не хватает.

Приведите еще один-​два, мне аж интересно

А там чуть дальше я встрял в обсуждение. Как раз один-два.

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(7 лет 11 месяцев)

МВФ выделает транш и тут же забирает его за долги. Сколько у него было денег - столько и осталось.

А если бы транша не было - денег осталось бы меньше, потому что долги все равно надо отдать. Л-логика!

В принципе перекредитовывая ее можно держать на плаву сколь угодно долго - что собственно и происходит.

Это пока газ не подорожал. А также уголь, удобрения и все остальное.

А там чуть дальше я встрял в обсуждение. Как раз один-два.

Нашел поиском ваши сообщения. Вы намекаете, что Донбасс не стали брать из-за невозможности юридической чистоты процедуры? Ну-ну. Тут весь мир то хайли лайкли, то санкции из ада, а РФ отказывает себе в желаниях, боясь преступить букву закона?

Вообще не понял вас, вы там возражаете не мне, а другим выступающим, по каким-то частным вопросам.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

А если бы транша не было - денег осталось бы меньше, потому что долги все равно надо отдать. Л-​логика!

Смотрим баланс, и предположим, что МВФ дало ровно столько, сколько нужно для обслуживания долга (на самом деле меньше). У МВФ после транша сколько было - столько и осталось. У 404 - то же самое, только в графу долг дописано еще немного цифр. И пока кредиторы не примут решение валить 404 в дефолт - так и будет дальше.

Это пока газ не подорожал. А также уголь, удобрения и все остальное

Я ж и говорю, что будет дальше посмотрим. Есть мысли, но лучше подождем и увидим что задумано кукловодами.

Вы намекаете, что Донбасс не стали брать из-за невозможности юридической чистоты процедуры?

Я думаю, что это весьма немаловажная часть решения, потому как в отличие например от Штатов, Россия за юридической чистотой следит очень внимательно. Правильно делает кстати. Потому что в противном случае она лишится права вето в СБ по украинскому вопросу - и дальше партнеры смогут делать что хотят. Я даже не возьмусь оценить последствия.

Вообще не понял вас, вы там возражаете не мне, а другим выступающим, по каким-​то частным вопросам

Ну кагбэ все вокруг основной темы...

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(7 лет 11 месяцев)

Смотрим баланс, и предположим, что МВФ дало ровно столько, сколько нужно для обслуживания долга (на самом деле меньше). У МВФ после транша сколько было - столько и осталось. У 404 - то же самое, только в графу долг дописано еще немного цифр.

А если бы транша не было, то

- У МВФ денег стало больше (на величину платежей Украины)

- У Украины денег стало меньше, но и долгов тоже чуть меньше

Более того, если бы Украина вдруг объявила дефолт - она бы, может, в итоге и заплатила бы МВФу меньше, да вот жители Украины стали жить сильно хуже, первое время точно, а на сколько это "первое время" растянется...

Россия за юридической чистотой следит очень внимательно. Правильно делает кстати.

Ну так-то Россия пожгла украинские войска в котлах, а Путин сказал "их там нет". Так что юридическая чистота - понятие растяжимое.

Аватар пользователя марионетка мордера

Потому что в противном случае она лишится права вето в СБ

 и кто нас этого лишит ???  надо для этого выиграть войну у нас  и сделать новый передел мира , вы знаете таких ??? я тоже не знаю....))))

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

По регламенту СБ сторона, вовлеченная в конфликт, должна воздерживаться от вето. Во время 888 у России был статус миротворца, выданный тем же СБ, что и позволило вмешаться, - в связи с 404 у России отмазок нет.

Аватар пользователя марионетка мордера

Минские соглашения подтверждены СБ ООН , чубатые не выполняют - мы принуждаем к миру...ибо там на четверть наш народ с паспортами...варианты есть всегда...

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Умиротворять может только лицензированный миротворец - назначенный тем же СБ. А таковых нет. Так что Россия имеет столько же прав на принуждение, сколько и Штаты евпочя...

Аватар пользователя марионетка мордера

.ибо там на четверть наш народ с паспортами...варианты есть всегда...

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Да, паспорта могут быть поводом. Только если правильно обыграть. А то знаете ли, в России есть люди с американскими паспортами...

Аватар пользователя марионетка мордера

Только если правильно обыграть.

 обыграют , не волнуйтесь - не для того раздавали...терран очень коварен, и у него заготовлено  много способов завершить этот конфликт...))))

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Да я и не сомневаюсь, что для того и раздавали. Тем не менее, обыграть это будет непросто.

Аватар пользователя марионетка мордера

обыгрывать - это считаю слабая позиция , мы уже дозрели просто поступать как нам заблагорассудится , как амры с ираком , сербией и т.д.....по праву сильного ...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вы говорите так, как будто уже прочитали «Войну и миръ» (ОРИГИНАЛ!!!)… ☺

Аватар пользователя марионетка мордера

читал 2 раза , фуфло написал Толстой - до Достоевского и Чехова , ему как до Луны...)))

Аватар пользователя atorn
atorn(6 лет 3 месяца)

Путин просил не проводить референдум, т.к. результаты честного референдума были бы не однозначны

Это Вы додумываете, почему он просил. А по факту, он не объяснял, почему - это раз (видел это видео, помню). Если раскапывать, кому был выгоден референдум, то американцам, чтобы начать конфликт руками укроармии - это два. (Но не будет же Путин в 2014 на камеру это объяснять.) Поэтому неоднозначность референдума никого не волновала, сколько волновали инициаторы. Несмотря на то, что результаты такие:

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

На самом деле все просто. Крым был взят потому, что это было юридически чистое мероприятие - автономия имела право выйти из состава и вступить куда ей угодно. А Донбасс ввиду полного отсутствия юридических оснований брать даже не собирались. Но прямо это сказать у всех кишка тонка - поэтому идет словоблудие про референдумы, никем не измерявшиеся уровни поддержки и прочую лабуду.

Аватар пользователя Mike_P
Mike_P(2 года 7 месяцев)

Крым довольно просто защищать. Там сухопутная граница очень короткая. 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Крым был взят потому, что это было юридически чистое мероприятие

Это было важно, но вторично. Так же, как и 100% поддержка. Забрали бы даже если там бы одни бандеровцы жили. Раз уж 404 дала повод. Ну а при той поддержке, что была в Крыму, еще и легко и красиво забрали.

Просто Крым кроет Черное море и Средиземное море. И Ближний Восток. И запирает Азовское море.

Как Калининград с противоположной стороны.

Ножницы, однако.,

Такая корова нам нужна.

А Донецк - просто хороший крюк, на котором истекает кровью украинская свинья в плановом и предсказуемом режиме. Как Молдавия на Приднестровье. Или Грузия на Абхазии и Осетии. Или Армения с Азербаджаном на Нагорном Карабахе.

Все остальное - лирика.

Аватар пользователя Андрей_Ха
Андрей_Ха(4 года 11 месяцев)

"А Донецк - просто хороший крюк, на котором истекает кровью"

Нехорошее сравнение. Там Русские. И Россию поставили полагаю в такие условия... Или натовские базы в Уркаине или подвешено... Но все же не хорошее сравнение... 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Это было важно, но вторично

Думаю при всей важности позиции Крыма - без юридической чистоты вряд ли бы кто-то что-то делал. Не в той мы позиции. В противном случае был бы сухопутный коридор. И длинную ж/д ветку чтобы избавиться от 15-км участка по луганской области никто бы не строил.

Донецк - просто хороший крюк, на котором истекает кровью украинская свинья

Вообще-то кровью там истекают по большей части местные. Если что.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Вообще-то кровью там истекают по большей
части местные. Если что.

Это не так. Потери со стороны укровермахта больше в разы. Только дебальцевский и илловайский котлы закопали столько укровояк и техники, что даже несопоставимо с потерями со стороны ЛДНР.

Другой вопрос, что с стороны республики погибло много мирных жителей. Тут вина укрокарателей.

Но я, в общем-то, не в прямом смысле слово "кровь" употреблял. Например, уехавшие в Россию и даже Польшу квалифицированные люди - это тоже "кровь", которой истекает 404. И разрушенная промышленность на 404 - тоже "кровь" в этом смысле.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Точно.

Аватар пользователя maf
maf(4 года 4 месяца)

Несмотря на то, что результаты такие:

и что? эти результаты говорят лишь, о том, что лнр-днр хотят быть независимыми

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(7 лет 11 месяцев)

"О государственной самостоятельности"

А в Крыму был референдум о присоединении к РФ.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Если кто не в курсе, сначала референдум должен был быть таким же, как в Крыму. Но прямо накануне пришел приказ - голосуете за самостоятельность. Как раз к визиту Бюстгальтера, когда было сказано сами знаете что.

Аватар пользователя divan-analyst
divan-analyst(7 лет 11 месяцев)

Как раз к визиту Бюстгальтера, когда было сказано сами знаете что.

Боюсь, всего не упомню, кто что сказал. Помню, что Путин просил не проводить референдум. Путин, конечно, не пояснил свою просьбу, но мое мнение - он так сказал, потому что результат референдума был бы не однозначный. Ваша точка зрения, что всему причиной Бюстгалтер, который прискакал, приказал и ускакал - я думаю, это украинская пропаганда. Ну сами посудите, почему Бюстгалтер не против присоединения Крыма, но против присоединения Донбасса? Какие у него есть аргументы, чтобы его вообще слушали?

Страницы