Помните, как еще в начале эпохи локдаунов некоторые вирусологи предупреждали про "непредсказуемые социо-экономические последствия принимаемых мер", что нужно взвешенно оценить их преимущества и недостатки, про то, что строгие локдауны просто растянут процесс во времени (а потому имеют смысл исключительно лишь для снятия пиковых нагрузок на систему здравоохранения до появления вакцин для защиты уязвимых)?
Отметим также, что в Швеции, которую на старте (когда она отказалась от строгого локдауна), запугивали вымиранием десятков процентов населения, в итоге имеется и меньшая текущая смертность, и накопленная смертность, чем во многих странах Европы.
Сравните теперь это с новостями из Австралии, где локдаун был один из самых жестких и свирепых, и которая теперь занимается с тем, что старательно подавляет первичные очаги, которые Швеция проходила особо не заморачиваясь:
Девять инфицированных ковидлой выявлено в местечке Binjari. Если раньше жителям этого района разрешалось покидать дома для покупки еды, занятий спортом или вакцинации, то теперь им это разрешено исключительно для оказания срочной медицинской помощи или согласно требованиям закона. Пища им будет доставляться полицией и армией. Отмечено, что сообщество бедное, у многих нет электричества, в домах живут по 15 человек, а на улице 40 градусная жара, так что они испытывают вполне реальные мучения, находясь круглые сутки взаперти.
9 выявленных инфицированных, а также 38 их ближайших контактов, изъяты из места проживания и перемещены в специальные лагеря в Howard Springs, а всего в этом местечке проживает 200 человек (остальных в лагерь не отправили, а просто заперли дома). К процессу подавления очага привлечены десятки полицейских и армия.
Комментарии
Вирусы! Будьте бдительны! Не верьте людям!
https://aftershock.news/?q=node/855783
Ну а чё тут такого необычного? Полиция будет мыть улицы из поливальных машин, а армия травить проклятую ковидлу учебными газами. Ну, а там, где ситуация особенно запущенная, то можно и с огнемётов продезинфицировать.
сюрреализм
Будущее. Вы лично от чёрной оспы привиты?
Пока еще нет.
Шапито Австралия !
Сегодня заразилось 1200.
Умерло ,4 чел ,население 26миллионов ,
Вакцинированых. 75%
Клоунада !
Швеции такое и не снилось !
Согласен, идиотизм.
Вакцины - это хороший способ избежать карантина.
ПМСМ если заболеваемость благодаря карантинным мерам низкая, вакцинация нужна только для групп риска (таможенные и пограничные чиновники, полицейские, врачи и т.п.). Вакцинировать всех при карантинных мерах как в Китае - полный бред.
Вот так, сравнивая сферических коней в вакуме, приходят к одному станному выводу (спаршиаветься почему человек сравнивал Швецию и С ША, а не Швецию и Финляндию? Почему не вызывают вопросы некие стрaнности с Китаем? Как вообще человек анализировал данные прежде чем делать выводы), а потом он кочует из репорта в репорт.
Имхо, шведов надо с датчанами и норвегами сравнивать. Такая же глушь и похожие генетика и менталитет. В Дании+Норвегии население в сумме чуть больше шведского, а смертей в 4 раза меньше
Вообще-то такие меры должны были быть применены сразу. Это называется карантин, и он работает. Только надо было сразу и строго. И получилось бы недолго. За 2-3 недели всех заболевших бы выявили. А то, что у них было - это просто медленное удушение экономики и эксперимент над людьми.
Для вируса высокой заразности и мутируемости такая стратегия работает только в режиме "вечного карантина" и крайне жесткой дисциплины перемещения из других стран - опять же вечной.
Если это чума с очень высокой смертностью - возможно, оправдано, но а если это нечто где 99% инфицированных бессимптомные, то мы просто видим новую составляющую сезонных ОРВИ с которыми нужно учиться жить.
Верно, с бессимптомностью тут явно засада. По науке вирус действительно должен перейти в сезонные ОРВИ.
за швецию. очень любят её в пример, не всегда понимая в чём цимус.
шведская стратегия была актуальна ТОЛЬКО В НАЧАЛЕ ЭПИДЕМИИ. сейчас ей следовать ни в коем случае нельзя.
всё дело в том, что вирус (в силу причин, которые мы сейчас рассматривать не будем) крепчал по мере волн. дельта - самая опасная волна из всех предыдущих и все предыдущие волны можно рассматривать как подготовительные к дельте. не факт, что дельта последняя в этом списке.
поэтому, предыдущие волны работали как прививочные для большинства населения. конечно, прививки тоже работали, но к ним много вопросов по причине отсутствия длительных исследований того же пфайзера.
поэтому, не зная о перспективах будущих волн, шведы в силу выбранной стратегии успели получить натуральные антитела на первой волне. что в значительной степени их обезопасило от дальнейших волн.
сейчас этим заниматься ни в коем случае нельзя - вирус злее и последствия намного хуже. поэтому шведский опыт на данном этапе АБСОЛЮТНО НЕПРИМЕНИМ.
надеюсь, объяснил понятно.
тем не менее, накопленная ковидловая смертность (с самого начала) меньше чем по ЕС в целом.
думаю тут дело в здравоохранении. в швеции оно просто лучше, чем в средней европе. то есть они спасли многие пограничные случаи, на которые не хватило рук там.
Вполне может быть.
Но ощутимо выше чем у скандинавских соседей
Оно и логично, первые волны выше, потом спокойнее.
Я согласен с комментариями выше, что не всем и всегда подходят шведские антиковидные меры. И насколько понимаю, в Китае они еще жестче, чем в Австралии. Хотя любопытно посмотреть, как с ковидом боролись скажем в Японии и Южной Корее (в Сингапуре вроде опять волна пошла)
Добавлю. Швеция собирается опять вводить QR-коды с 1 декабря 2021.
источник
А также из этого же источника
Шведская модель борьбы с коронавирусом оказалась неэффективной и опасной для всего Евросоюза
Не представляю, как возможно доказать это утверждение экспериментально? Предполагать можно все, что угодно ...
То есть, Вы предполагаете, что у Швеции весной 2022г. новой волны ковида уже не будет?
Европа приняла решение ревакцинироваться. Швеция в принципе должна подчиниться. Если затянет с ревакцинацией, то волна в Швеции неизбежна. Причем не весной, а уже прямо сейчас.
P.S. Да и сама Европа то приняла решение о ревакцинации уже с опозданием и волна пошла по всей Европе.
Скорее всего подчинится. Ведь официально шведы признали ошибочность первоначального подхода. Видимо, выручил высокий уровень шведской медицины по ходу роста зараженности населения.
Когда они признавали ошибочность подхода?
Я помню журнозаголовки на эту тему, ожнако когда мы пошли смотреть прямую речь, выяснилось, что сказано совсем иное - стратегия в целом была правильной, но больше мер нужно было сделать для домов престарелых.
Врать не буду. Про дома престарелых помню. Про выступление их руководителя по борьбе с ковидом поищу, может найду, что у него было сказано.
Пока не нашел про ошибочность в том периоде. Его мнение на данный момент:
https://lenta.ru/news/2021/09/26/tegnell/
волны будут как везде. просто смертность будет меньше.
Почему? Потому что кому " надо " вымерли в самом начале, а остались самые крепкие? Может шведская нация в целом здоровее ( или разумнее ) , чем российская ? Или их медицина лучше? Наша-то в эпохе перемен в такой момент оказалась ...
потому что общий процентный охват антителами в швеции выше. в силу описанных уже причин.
Кроме того, если честно не вижу таких уж кардинальных разрывов у России и Швеции с точки зрения кумулятивной смертности:
https://aftershock.news/?q=node/1033098
шведы получили свой максимум как раз в первой волне. и сейчас они на полочке. в рф процесс пока не стабилизировался.
Я верно Вас понимаю, что изначально в Швеции заразилось большое количество людей в процентном отношении ( в сравнении с РФ ) и теперь они с антителами ?
в первую волну - да. в рф первая волна вообще гладенькая была. а вот в швеции было жарко. там одно время даже сами эпидемиологи испугались и начали заднюю давать. но было поздно.
Понятно. Спасибо.
А можно, я объясню понятно широкому кругу читателей на понятном уровне. Исходный штамм уханьский и дельта "ужасный" заразны примерно одинаково. Т.е. проникновение в клетки, заражение. Но, что отличает дельту - это мутация в N - белке, что вызывает примерно в 50 раз большее воспроизводство вируса в отдельной зараженной клетке. Т.е. заражённая альфой клетка после лизиса выпускает условно 100 частиц вируса, дельтой 5000 частиц. Отсюда и инкубация 3-4 дня против 10-14.
Есть такая ссылка:
Это не новое предположение в вирусологии. Вирус не самоликвидируется, а как вариант ослабевает в результате массовой вакцинации. Собственно к этому все и стремятся перевенсти вирус из более аргессивного состояния в обычное сезонное заболевание.
Ладно только факты.
На 21 ноября 2021 года в Японии:
99 546 489 чел. (79.6% населения) - привито хотя бы одним компонентом вакцины
96 480 237 чел. (77.1% населения) - полностью привито
196 026 726 шт. - всего прививок сделано
графики вакцинации и заражаемости
Если посмотреть по площадям фигур и условно разделить их вертикальной линией на две части, то примерно середина графиков вакцинации и заражаемости совпадут по календарным дням. Можно предположить, что после достижения 50 процентов вакцинации всего населения начинается снижение заражаемости, которое при достижении 70 процентной вакцинации всего населения дает очень хороший результат. Ну хотя бы как в Японии. Да впрочем эта тенденция такая везде.
Спасибо. Впечатляет!
Точно везде? Сингапур, дания, голандия, великобритания, исландия, финляндия с вами не согласны. Во всех странах вакцинированнных от 75 до 90%. В некоторых на данный момент пики заболеваемости за весь наблюдаемый срок.
Может быть дело еще в чем-то кроме вакцин? Может просто в некоторых странах волна в стадии затухания а в некоторых в стадии всплеска. А может протоколы лечения и вообще система оказания мед помощи различается.
В Европе до начала последней волны именно такая. Новая волна идет на выбывающих первых вакцинированных, которым требуется ревакцинация, а её еще не сделали. Решение о ревакцинации в Европе приняли только после 4 октября, потому что 4 октября ВОЗ уже дает рекомендации по ревакцинации (бустерные прививки) . До этого в Европе никто не ревакцинировался особо, ни
" дания, голандия, великобритания, исландия, финляндия ".
Приняли уже на начале последней волны, когда деваться было некуда, но сразу выполнять не помчались. Да и ревакцинацию в Европе объявили сначала не всем, а только наиболее уязвивым группам населения - 65+. Так что раскачались только к ноябрю и то что мы видим с протестами в Европе - это кажется отражение того, что приняли решение проводить ревакцинацию для всех, по-го-лов-но!!
Сингапур накрыло позже Европы, и сейчас накрывает даже больше чем нас, но Сингапур уже весь привит. поэтому по умершим Сингапур выглядит лучше - меньше, чем в 4 раза (если взять для сравнения, например Питер), чем мы. Заражаются в Сингапуре в последней волне те, кому сейчас требуется ревакцинация. А это как и в Европе.
вакцинация и заражаемость в Сингапуре
Кстати, в Израиле после ревакцинации утряслось
Да, к сожалению. У нас еще долго будет идти 1-я фаза вакцинации, затем у этой части привитых будет период ожидания ревакцинации и уже потом у них будут снижены риски тяжелого течения ковида. Долго, долго ...
Мелькнуло сообщение, что у Гаркалина совсем не обнаружили антитела, т.е. иммунитет совсем не боролся? Пока это единично или есть немало людей среди умерших, у которых иммунитет совсем не боролся?
Не знаю... с Гаркалиным мутная история... Я видел, что Гузеева со слов Гаркалина отрицает, что Гаркалин вообще прививался. Гузеева вообще-то любит резать правду-матку, хлебом не корми, характер такой. Да и естественно она понимала, какой резонанс вызовет её высказывание. С такого заявления Гузеевой никакого навара, одни проблемы, но от характера никуда не денешься.
А вообще. специалисты говорят, что антитела у некоторых после вакцинации не вырабатываются.
Хорошо, пусть не вырабатываются после вакцинации, но после обычного заражения же должны. Видимо у Гаркалина с иммунитетом все было совсем плохо.
гаркалин был вакцинирован, но антитела не появились. говорят один случай на 10000. пеняют на алкагаль.
Организм у него был сильно изношен, вакцина оказалась бессильна.
Нашел такое мнение о ситуации с Гаркалиным:
Думаю, что историю с Гаркалиным замнут. Не знаю, чем там думала Гузеева, может и осталось , чем думать. Но говорить ей не стоило. Лягнуть коллегу перед могилой не каждый решится.
В этой чехарде с подделками и мошенничествами по сертификатам ( а масштабы уже серьезные ) пока получить достоверную информацию для исследований по антителам вряд ли возможно. Позже, когда этот мусор разгребут ...
Т.е. в японии или еще не подошло время падения антител или вовремя ревакцинировались?
Из вашего вывода о том что волна в некоторых странах европы оседлала вовремя не ревакцинированных, можно предположить что тот самый "иммунитет по подписке" в действии. Теперь государству или биг фарме достаточно затягивать или не проводить во время ревакцинации, тем самым вызывая и регулируя волну заболевших. Интересно что будет если через пару лет возникнет "дефицит" вакцин для всех или для определенных групп населения?
Волны заражения ковидом могут коррелировать со временем после периода массовой вакцинации скажем через 3-5 месяцев, т.к. после спада заражаемости через некоторое время ежедневное число вакцинированных снижается и возникает разрыв между волнами. Желательно по ходу волны вакцинировать ( а теперь и ревакцинировать ) по максимуму до достижения 80% вакцинированных ( ревакцинированных ). Иначе ситуация плавно перейдет от одной волны к другой, как это уже было.
Сегодня попалось на глаза такое сообщение:
Считаю его необоснованно оптимистичным, т.к. мы вышли на плато с постепенным снижением, но число заражений пока очень велико и нагрузка на медучреждения снизилась пока недостаточно. В тексте сообщения есть такая фраза:
Лично я считаю, что 4-я волна будет продолжаться и в декабре ( т.е. это не новая волна ). Показатель учета - число заражений ковидом в день - носит статистический характер и не может быть линейным и отклонения от медианы вниз и вверх вполне закономерны с тенденцией к снижению к моменту завершения очередной волны ...
13 октября заместитель руководителя управления Роспотребнадзора по Иркутской области Наталья Поталицина заявила, что коллективный иммунитет в Иркутской области 77%.
Сказала и сказала, а всплеска еще по стране не было (хотя подъем шел уверенно). И после 13 октября этот подъем не прекращается и прет вверх еще месяц, ставя рекорды.
Стрелочка показывает на 13 октября
Пример чиновницы Роспотребнадзора Иркутской области показателен и ориентироваться на некий "расчетный коллективный иммунитет" не получается.
Я ориентируюсь на уровень вакцинации всего населения двумя дозами в 50%. Т.е. на уровень полной вакцинации всего населения. На уровень вакцинации взрослого населения кажется внимание обращать не стоит. Это не основная величина. Сейчас у нас
54 149 851 чел. (37.0% от населения, 46.7% взрослого) - полностью привито
50% полностью привитого населения (с учетом ревакцинации тех, кто выбыл из 6-ти месячного срока) это точка перехода количества в качества и кривая неуклонно идет вниз. Причем этот уровень необходим по всей стране. а не в отдельной области, как, например, сейчас в Белгородской уровень вакцинации всего населения уже достиг 60%. Однако Белгородская область пока все еще задерживается на плато
Страницы