Некоторые детали голосования на прошедших выборах

Аватар пользователя Александр Хуршудов

На удивление мало обсуждались в СМИ результаты недавних парламентских выборов. Президент и правящая партия выразили свое удовлетворение, оппозиция подала протесты да иски (о которых ни слуху, ни духу), и все быстро переключились на горячую тему коронавируса и душеспасительной от него вакцинации.

Мне же сразу показалось странным большое количество проголосовавших дома. В переносных ящиках содержалось 8,32 млн бюллетеней из 53,9 млн, это 15,4%. Напрашивается объяснение: хотя заболеваемость в стране в период выборов (рис.1) очень кстати сократилась с 25 тыс. до 19 тыс. в сутки, но почти миллион избирателей конкретно болели коронавирусом, а другие могли опасаться подцепить инфекцию на участке.

Рис.1

Примечание: у соседних Литвы, Беларуси и Украины заболеваемость не падала, а росла; Грузия, Казахстан и Монголия в августе-сентябре установили новые максимумы. Видимо потому, что у них тогда не было выборов.

Домашнее голосование было всегда и обосновывалось тем, что в РФ имеется 12 млн инвалидов. Однако на парламентских и президентских выборах 2011-18 г.г. число голосующих «надомников» колебалось в пределах 6,8-8,5%. Вот я и решил вникнуть в детали, чтобы понять, где и насколько оно увеличилось.

Все исходные данные для этого небольшого анализа взяты с сайта ЦИК. Я сгруппировал результаты голосования по федеральным округам; так более наглядно проявляются не совсем очевидные закономерности.

  1. Урал, Сибирь и Дальний Восток

Результаты по регионам трех восточных федеральных округов приведены в таблице 1.

Таблица 1

В целом сибиряки голосовали не слишком активно, в Дальневосточном округе явка составила 42,12%, а в Забайкалье и вовсе 26%. По мере движения на запад явка растет и в УрФО достигает 50% от числа избирателей. В 17 из 27 субъектов РФ партия «Единая Россия» набрала менее 40% голосов, в Хабаровском крае даже 24,5%; похоже избиратели не забыли дела Фургала. Наблюдается сильная корреляция между долей избирателей, проголосовавших на дому, и процентом голосов, поданных за ЕР (рис.2), коэффициент корреляции 0,814. Получается, что правящей партии гарантированы 22,56% голосов, а из каждой следующей сотни в среднем 76 принадлежат надомникам.

Рис.2

Есть, конечно, регионы, резко выпадающие из общей закономерности. Мне понятны 70%-ная явка и 85% голосов за ЕР в Республике Тыва, там дружно проголосовали за своего земляка, министра обороны Шойгу. А вот миллион голосов за ЕР в Кемеровской области (70,75% при явке 73%) я объяснить не могу. Давненько не бывал в тех краях, может там бананы с ананасами выросли или зарплату шахтерам втрое повысили… Но пойдем дальше.

2. Поволжье

В табл. 2 даны результаты голосования в Приволжском федеральном округе.

 Таблица 2

Здесь активность избирателей намного выше, явка в округе 55,3%, а в Башкортостане и Татарстане она достигла соответственно 72 и 78%. Эти республики внесли огромный вклад в победу ЕР, обеспечив ей 3,29 млн голосов. Менее 40% голосов правящая партия получила в половине субъектов, минимум (29,5%) отмечен в Кировской области.

В Пензенской области на дому проголосовало почти 30% избирателей. Но в целом по округу доля проголосовавших дома вдвое ниже (15,67%). Здесь тоже наблюдается корреляция процента надомников с результатом ЕР. Уравнение регрессии имеет вид y=0,9807x + 32,379, но связь более слабая (коэффициент корреляции 0,375), поэтому график не привожу, желающий может построить его сам по данным таблицы.

3. Северо-Запад

Наоборот, в Северо-Западном округе результат правящей партии значительно хуже, чем в других федеральных округах. Здесь самая низкая явка (40,64%), из них за ЕР подано 36,5% бюллетеней (таблица 3).

Таблица 3

Тут мы обнаруживаем, что далеко не везде комиссии увлекались домашним голосованием. В целом по округу в переносных ящиках оказалось 8,4% бюллетеней, а в С-Петербурге и вовсе 4,5%. И результаты голосования в субъектах весьма близки между собой: лишь в четырех регионах ЕР получила немногим более 40% голосов, нефтеносные Коми и НАО принесли ей менее 30%, а остальные уместились в интервал 30-40%. В столь узком диапазоне связь между результатом ЕР и долей надомников отсутствует, коэффициент корреляции равен -0,0106.

Политики и пропагандисты очень не любят показатель «электоральная поддержка», это доля проголосовавших за партию на выборах от общего числа избирателей. В целом по стране у ЕР она составила 25,7%, а по СЗФО – 15%. Не удивительно, ибо почти 60% избирателей выборы проигнорировали; впрочем, у остальных партий поддержка еще меньше и не на проценты, а в разы. Думаю, люди все больше сомневаются, что выборы как-то могут способствовать улучшению жизни в стране. Это очень тревожный симптом. Он ведет к разобщению нации (каждый сам за себя), а тогда она становится легкой добычей для более организованных этносов. Вся история полна такими примерами, от нашествия гуннов и Чингиз-хана до нынешней экономической экспансии Китая.

4. Центр

Результаты голосования в Центральном федеральном округе (табл.4) несколько лучше для ЕР, чем на Северо-Западе. В выборах участвовали 41,8% избирателей, из них 43,65% голосов подано за ЕР.

Таблица 4

Здесь диапазон данных шире и опять налицо сильная корреляция доли надомников с результатом ЕР (рис.3). Коэффициент корреляции 0,7872.

Рис.3

В Воронежской области на дому проголосовало 262 тыс. человек (26,3%), а в Тамбовской число надомников меньше, но их доля еще выше – 29,3%. Однако в ЦФО большую роль сыграло электронное голосование, поэтому в следующем разделе рассмотрим его результаты.

5. Электронное голосование

Электронное голосование проводилось в 7 субъектах РФ, в том числе, в столице. Я сопоставил его результаты с голосованием на участках в таблице 5. В целом доля электронного голосования была весьма существенной (30,91%), преимущественно за счет Москвы, где удаленно проголосовало 1893197 избирателей (48,9%).

Таблица 5

На сайте ЦИК данные электронного голосования добавлены к числу бюллетеней в стационарных ящиках, которые стояли на избирательных участках. Это неправильно. Голосование на участках имеет несколько степеней контроля – там и наблюдатели, и видеокамеры, и экзит-поллы, а при заочном голосовании ничего этого нет. Поэтому я выделил их отдельно.

В Курске, Нижнем Новгороде и Севастополе доля электронных голосов была невелика (9,5-11%). Электронные результаты здесь мало отличаются от голосования бюллетенями, причем в двух субъектах ЕР получила даже меньше голосов, чем в очном голосовании. В трех других областях (Мурманской, Ростовской и Ярославской) электронно проголосовали 16,7-18,8% избирателей. Здесь результат ЕР на 6-12,5% выше, чем по бюллетеням; в Ростовской области он составил без малого 67%. Но самые любопытные результаты мы наблюдаем в голосовании Москвы.

Стоить отметить, что результаты электронного голосования Москвы на сайте ЦИК не показаны. У других субъектов они даны отдельной колонкой, как показано на рис. 4. По 15 избирательным округам Москвы таких колонок нет.

Рис. 4. Данные электронного голосования по Курской окружной избирательной комиссии

Как же так? – спросит читатель. - Ведь в итогах голосования они участвуют? Секрет прост. Эти данные слегка замаскированы, и фигурируют под видом бюллетеней, поданных в участковых избирательных комиссиях. Такие комиссии обычно насчитывают 1-7 тысяч избирателей, но в московских УИК 5001-5015 число проголосовавших изменяется в пределах 98-162 тыс. (рис.5).

Рис.5. Данные электронного голосования по Новомосковской ОИК №202

Пять лет назад на парламентские выборы к урнам в Москве пришло 35,2% избирателей. Сейчас их число сократилось до 25,4%, но было с лихвой компенсировано электронным голосованием; суммарно явка в Москве составила 48,76%. В результате очного голосования ЕР получила 27,39% голосов, электронного – 44,77%.

6. Юг

Самых высоких результатов «Единая Россия» добилась в южных регионах страны (табл.6). Здесь за власть дружно проголосовал весь Кавказ.

Таблица 6

Все шесть кавказских республик продемонстрировали высочайшую явку (более 80%) и подавляющим большинством поддержали правящую партию. Абсолютным рекордсменом ожидаемо стала Чечня: при явке 94,4% за ЕР проголосовало 96,13% избирателей. При этом в Дагестане, Ингушетии и Чечне не пришлось много ездить за голосами по домам, доля надомников пренебрежимо мала (3,1-6,8%). В трех других республиках она, наоборот, очень велика, 26,75-31,76%. В целом по СКФО Единая России победила с подавляющим перевесом, набрав 77,3% голосов.

Сильные позиции у ЕР и в Южном федеральном округе. Здесь явка среди очно проголосовавших составила 54,63%, ЕР получила 57,62% голосов. Есть два абсолютных рекордсмена: на Кубани дома проголосовали 721,8 тыс. человек, а в Севастополе таких чуть более 50 тыс., но зато они составили 35,7% от числа проголосовавших очно избирателей. В ЮФО также в наличии корреляция доли надомников с результатом ЕР, но связь слабая (К=0,41), поэтому график не привожу. А в СКФО такая корреляция вообще отсутствует.

7.Сводные данные по России

Представленные выше таблицы и графики наглядны и удобны для восприятия, но имеют существенный недостаток. В них все субъекты РФ равны, а потому результаты Москвы (15 избирательных округов и 7,8 млн избирателей) имеют тот же вес, что и, к примеру, Калмыкии (1 округ, 197 тыс. избирателей). Поэтому я дополнительно проанализировал данные окружных избирательных комиссий (ОИК).

Всего таких комиссий 225, по числу избирательных округов. В среднем, количество избирателей в каждой ОИК 450-600 тыс., но в малонаселенных субъектах РФ может быть меньше, к примеру, в Чукотском АО их 30,7 тыс. Корреляция между долей надомников и результатом ЕР по округам приведена на рис.6.

  Рис.6

Статистическая связь здесь средняя, коэффициент корреляции 0,5036. Если исключить из выборки кавказские округа, где, скажем так, имеются специфичные мотивы голосования, то уравнение регрессии примет вид y=1,1341x + 27,591, а коэффициент корреляции возрастает до 0,6307.

Получается, что больше других поддерживают нашу власть горячие кавказские джигиты и хилые (либо опасливые) надомники. Тут мне Некрасов вспомнился, бессмертная его поэма «Кому на Руси жить хорошо».

Из приведенного выше следует, что более 10,8 млн избирателей проголосовало (на дому и электронно) при полном отсутствии средств контроля за выборами. Не было там ни видеокамер, ни наблюдателей, ни экзит-поллов. Достоверность 19,7% голосов полностью зависела от принципиальности избирательных комиссий.

8. Заключение

Выводов сегодня не будет. Цель моя состояла в том, чтобы вытащить из массива эту малоприметную информацию и представить ее в виде, пригодном для осмысления. Имеющий разум выводы сделает сам.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А знаете, многие не обойдутся. К примеру, кавказцы, некоторые народы там 120 лет назад жили при родовом строе, у них даже князей не было, все решали старейшины родов. Северные народы, там еще многие хотят прокормиться охотой и рыболовством. И очень многие запойно пьют.

Надо такие народы вести, руководить ими. Но вопрос в том, куда вести. Негров вон привели в Америку, в повальное рабство.....

Аватар пользователя DIM75
DIM75(2 года 6 месяцев)

Так кто вел то, местные царьки и продавали европейцам, либо захваченных подданных соседей, либо даже своих собственных. В расцвет рабовладения европейцы контролировали 1% территории Африки. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Правильно. А без царьков что было бы? Демократия и всеобщее счастье?.....smile1.gif

Аватар пользователя RegularReader
RegularReader(6 лет 11 месяцев)

Ну да, давно пора ввести имущественный ценз на звание истинного гражданина, ведь если богатый значит умный, а если нищеброд - значит идиот. Для начала установить ценз  миллион долларов -  имеешь - голосуешь. не имеешь  -.....   Как подойдет вариант? И себя в идиоты не зачисляешь?   Или ты как раз тот кто понимает цели и задачи?

Аватар пользователя Опритов Александр

Глупости.Такого не предлагал.А так ,правителями осуществляется обычная практика-вытаптывание политической поляны,имитация  выборов,что ни плохо и хорошо.Это наблюдаемый факт.Хорошо потому ,что альтернативы пока не вижу.Личное мнение.

-

" если богатый значит умный, а если нищеброд - значит идиот. Для начала установить ценз  миллион долларов -  имеешь - голосуешь. не имеешь  -.....   Как подойдет вариант? "

---

Такого не писал и в уме не держал,Продолжайте фантазировать.

-

" Или ты как раз тот кто понимает цели и задачи? "

---

Нет ,не понимаю,для этого обществом должна быть понята принята идеология.Большинством.

-

" И себя в идиоты не зачисляешь?  "

--

Не зачисляю.Учитесь общаться.Тыкайте своим товарищам.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Издеваетесь? smile1.gif Ваше право. Но не забудьте: истина часто не в крайностях, а посередине их....

Аватар пользователя RegularReader
RegularReader(6 лет 11 месяцев)

Даже не думал. Просто, используя гиперболу, довел до логического конца пожелания "товарисча"... Он по сути предлагает отмену всеобщего равного избирательного права.   Идиоты в медицинском смысле ( признанные обществом недееспособными) у нас и так не голосуют, но он имеет ввиду не их, а имеющих "неправильные" взгляды, но как отделить козлищ от агнцев он не придумал, а я предложил ему выход...))))) Кстати ничто не ново под луной, первая дума при царе избиралась по сословному принципу, что на самом деле подразумевало имущественный ценз...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Он по сути предлагает отмену всеобщего равного избирательного права. 

А ведь немало есть стран, в которых его и нет. ОАЭ, например. И все граждане готовы на руках носить своего эмира; надо отдать должное, что и он о них заботится и ведет вовсе неглупую политику.... 

В чем Вы правы - тогда не надо о всех этих "правах" много говорить. Ну нету - и нету...smile1.gif

Аватар пользователя Опритов Александр

" Просто, используя гиперболу, довел до логического конца пожелания "товарисча"... Он по сути предлагает отмену всеобщего равного избирательного права.  "

---

Вы как моя бывшая жена сначала сообщаете то чего я не говорил/не писал затем предлагаете отвечать за это.Так вот это не обоснованные домыслы ,я ничего подобного не предлагал и не писал.А то что идиотов много это тоже к сожалению правда .Вот пример :сколько подобных типов заряжало воду у Чумаков,Кошпировских и тому подобных чародеев,а сколько зрителей наблюдают битвы экстрасенсов и "чудесные явления" по РЕН ТВ ,Дом два и тому подобных шоу и это я не следящий и не имеющий ТВ знаю ,а их наверное больше.Кроме как идиоты назвать их никак  не могу .Да ещё эти которые про чипы в прививках говыорят.И тд.

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(10 лет 2 месяца)

Выборы ,дело серьёзное .

Вы какими то нафталиновыми категориями мыслите.

Буржуазные выборы - это клоунада, для стравливания социального пара, да движуха, чтоб население ощутило себя "причастным" к управлению. Развлечение довольно дорогое, и не на избирательные комиссии и бюллетени. Нужно в товарных количествах заготовить клоунов, это дорогое удовольствие. Но что поделаешь, старые клоуны постепенно приедаются населению. Только вот незадача, даже этот буржуазный этап мы уже проехали.

В стране движущейся к неофеодализму (государственному корпоративизму), буржуй как у Блока (рудимент прошлой эпохи):

Стоит буржуй на перекрестке
И в воротник упрятал нос.
А рядом жмется шерстью жесткой
Поджавший хвост паршивый пес.

А сами выборы в такой системе уже пустая формальность,

Поэтому, как правильно в этом обсуждении кто то отметил, на эту декорацию власти уже кладут прибор, население в общем тоже. Пока, по каким то причинам, этот нарисованный фасад на здании еще висит, но даже непосвященным уже заметны обтрепанные края, грязная, рвущаяся ткань и разрезы сделанные хулиганами.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Все же не совсем с Вами соглашусь...Врял ли Вы сомневаетесь, что Путин всегда пользовался большой поддержкой. И выборы это регулярно подтверждали...

Все же встречают политики (реже - партии) которые умеют выявить главные чаяния народа и закономерно побеждают на выборах.

 Но то, что в избирательных компаниях становится все больше подтасовок - непреложный факт.

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(10 лет 2 месяца)

Я не знаю, кто такой Владимир Владимирович Путин как человек, я с ним лично не общался. Я его вижу каждый день как портрет в кабинетах и лицо в телевизоре.

Но это всего лишь медийная персона. Это продукт работы целого штаба, имиджмейкеров, пиарщиков, пресс службы и прочее. И они тоже не кудесники, а работают с той физической реальностью, что есть. Очень легко рисовать позитивный образ, когда для всех есть подарки.

Да, он выигрышно смотрелся на фоне медиаперсоны Бориса Николаевича Ельцина. Да, до 14 года уровень благосостояния населения  в целом заметно рос, обеспечивая лояльность. Не было необходимости принимать решения, кому следующему будем урезать доходы.

С последних президентских выборов очень много воды утекло: прошла пенсионная реформа, голосование по конституции и поправкам, ковидный локдаун (с анекдотом про бар и пиво за счет заведения), сейчас принудительная вакцинация при лицемерном перекладывании ответственности на местные власти.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Понимаете, ни одна "медийная персона" не в состоянии вести разговор на таком уровне. Все другие президенты читают по бумажке, а от ответов уходят...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Выборы ,дело серьёзное .Доверять её избирателям -не правильно,среди них много идиотов .Кроме того народ не разбирается/не понимает в том ,что будет если изберут того или иного .После таких экспериментов,можем лишиться всего и проснуться в новом гораздо худшем мире.

Я с Вами почти согласен, но тогда это не выборы, а манипуляция людьми. И не надо называть ее "свободой волеизъявления".

Заставьте всех петь "Боже, царя храни!" - будете иметь очень стабильное общество.

Плохо только то, что такая "стабильность" быстро заканчивается и превращается в застой. Опыта такого в России - пруд пруди.

И еще одно. Не считайте людей настолько глупыми, что они даже не чувствуют снижения своих доходов. Дефицит жратвы агитирует лучше всех избирательных компаний, и никакие победы в Сирии его не заменят.

Аватар пользователя Опритов Александр

" но тогда это не выборы, а манипуляция людьми. И не надо называть ее "свободой волеизъявления". "

----

Александр Григорьевич,выборы -это действие для внешней политики,типа "мы демократы".Как и было в СССР когда это была фикция,имитация.Что я признаю правильным.Ну если мы мы там объявим ,что выборы осуществляются узким кругом лиц,будет повод поступить с нами как с с.Кореей. Положа руку на сердце у них тоже никаких выборов нет ,решается это по-другому,но по факту так.Выборы это как программа для компьютера может быть разной.И эта проблема решаема.Вот посмотрите:

-Все обещания и декларации планов ,целей в предвыборных компаниях -не выполняются(что есть хорошо)

-Народ в массе наивен как дети в детсадах склонен верить невыполнимым в принципе вещам ,таким как повышение зарплаты ,увеличениям расходов на ту или иную область,понижению пенсионного возраста и т .п.

-Если б предвыборные обещания реализовывались ,мы б точно жили хорошо,но не долго.

-Думаю все б обрадовались :снижению пенсионного возраста до 40-50 лет,сохранению зарплат при укороченной рабочей неделе,директивному  снижению цен в магазинах и т.п.Но обратная сторона мер понятна любому здравомыслящему челу.

-Мало кто понимает(я в том числе) обратную реакцию казалось бы очевидным действиям во внешней политике.

-Так же мало понимают слабую борьбу с коррупцией и преступностью казалось бы очевидные меры на поверку могут обернуться катастрофой,озлоблением,протестам и так далее.Ну смотрите если действовать по закону можно пересажать половину граждан .И вот насчёт коррупции существуют, негласные сплочённые корпорации правоохранителей все они живут не по средствам ,думаю многие видят и знают таких(имею в виду не нижний состав хотя они тоже в корпорации),вот если их начать сажать думаю они ответят саботажем.Да рассуждать можно много,но по факту постепенно закручивают гайки.Важное упущение ,что сами правители мне могут служить примером ,как например члены Сталинского полит бюро дети и близкие которых гибли на фронте,дети сегодняшних разочаровывают.

__________

" Заставьте всех петь "Боже, царя храни!" - будете иметь очень стабильное общество. "

---

Я за то ,чтоб всё шло как идёт.Не вижу пока возможности позитивного развития ,до наступления глобального кризиса связанного с сокращением мирового ВВП(истощением запасов углеводородов и других важных природных ископаемых) и пайки на каждого жителя земли.Бунтовать против властей когда мы собрали против себя огромную коалицию опасно ,как в 91м можем не проскочить,надо подождать когда внимание к нам ослабнет и мир займётся грядущими проблемами...

_____________

" Плохо только то, что такая "стабильность" быстро заканчивается и превращается в застой. Опыта такого в России - пруд пруди. "

---

Согласен.

_________

" И еще одно. Не считайте людей настолько глупыми, что они даже не чувствуют снижения своих доходов. Дефицит жратвы агитирует лучше всех избирательных компаний, и никакие победы в Сирии его не заменят. "

---

Это понимают и власти ,по возможности борятся со снижением пайки.

И да наш политический строй ущербен.Он невозможен без коррупции.Вот смотрите ,чтоб стать губером ,мером или депутатом надо потратить больше денег чем получишь за время работы,разницу получают другим способом.Если эту разницу получает не частное лицо ,а партия или олигарх -это не сильно меняет схему.И да своровать на должности можно суммы на несколько порядков больше потраченных на выборах,эти возможности реализуются в полной мере.Ещё не буду о способах воровства ,тем более не всё знаю,а вот раньше попадались губеры часто на воровстве ,теперь действуют через замов ,прокладки......

Аватар пользователя RegularReader
RegularReader(6 лет 11 месяцев)

Все обещания и декларации планов ,целей в предвыборных компаниях -не выполняются(что есть хорошо)

 Ну вот "гражданин" и расчехлился... - типичные постулаты - народ наивен (читай туп), менять что либо и требовать от властей низзя, так как  кругом враги, и они этим воспользуются, строй ущербен, коррупционен, но так как выборы полная х...ня - поэтому надо сидеть на жопе ровно - типичный пример голосувальника за Едро... возможно даже бюджетника из силовых структур...

Аватар пользователя Опритов Александр

" - народ наивен (читай туп), "

---

Не зачихлялся вовсе.Избиратели в массе наивны.Это наблюдаемый факт ,покупаются на идиотские обещания клоунов,особенно Жириновского.Кругом враги,мы смогли их собрать,почему/зачем -другой вопрос ,это тоже факт.Всё остальное-тоже правильно.По существу есть что сказать?Голосовал раза три ,два раза перечёркивал предложенных кандидатов и писал И.В.Джугашвили.Последний раз за Едро,потому ,что считаю это необходимым.Бюджетником никогда не был,самозанятый /пенсионер .Критерий оценки любых действий-результат на который рассчитывал субъект (и последующая работа над ошибками если результат не совпал с ожиданием),вот мои действия были рассчитаны на определённый,я удовлетворён.Ваш кандидат Навальный?У вас всё получилось?

И да ,про Навального.Я считаю его деятельность чрезвычайно полезной особенно по разоблачениям.Тем не менее он враг во всех смыслах.Поступать как он призывает-не правильно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я за то ,чтоб всё шло как идёт.Не вижу пока возможности позитивного развития ,до наступления глобального кризиса связанного с сокращением мирового ВВП(истощением запасов углеводородов и других важных природных ископаемы

Категорически не согласен. Это уже привело США практически к коллапсу. Сейчас изменения должны быть вот в чем: нужно просвещать народ. Не век ему оставаться глупым. 

Это понимают и власти ,по возможности борятся со снижением пайки.

Вот в том-то и беда, что хреново борются. И не потому, что не хотят, а потому что не в состоянии. В деловом плане большинство министров - полные импотенты. Но наш президент лишь уныло от них морщится и продолжает ставить новых таких же. 

Аватар пользователя Опритов Александр

" Категорически не согласен. Это уже привело США практически к коллапсу. Сейчас изменения должны быть вот в чем: нужно просвещать народ. Не век ему оставаться глупым.  "

---

В рамках "парламентской демократии "не вижу возможности поменять ситуацию.И ещё власть так вытоптала политическую поляну ,что ростков/кандидатов не вижу.Нравится Бабкин если пока будем в капитализме ,но шансов у него не вижу.А просвещать можно до конца века ,результат -мизерный.Пока пайка будет и ситуация не обострится ,а она видимо ещё долго(до смены ВВП) не изменится.

_________

" Но наш президент лишь уныло от них морщится и продолжает ставить новых таких же.  "

----

Проблемы развития связаны отчасти с закрытием рынков,на добыче(и росте цены в будущем) УВ продержимся оч .долго....

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В рамках "парламентской демократии "не вижу возможности поменять ситуацию.

Да при чем тут демократия, сэр? Элементарно: выдвигать на должности не потомственных барыг- чиновников, а людей ДЕЛА. По делам судить, а не по их блеянию. 

Шойгу вот смогли выдвинуть? Лаврова? В какой-то степени Белоусова? А остальных - западло?

Аватар пользователя Опритов Александр

Там во власти не всё просто.Там кланы ,интересы,денежные потоки.Мне не ведомо.Критерий оценки у меня отсутствует,поскольку конфедиционной инфы нет.В Шойгу сомневаюсь,у ВВП нормальных не стяжателей в друзьях нет ,хотя кто его знает.Роликам Навального -верю,инфу ведь ему готовит лучшая спецслужба мира,а он и про Шойгу нарыл .Конечно он враг и следовать его рекомендациям нельзя.Команда ВВП марширует в заданном направлении от персонажей мало,что зависит.Да Лавров мне нравится...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Там во власти не всё просто.Там кланы ,интересы,денежные потоки.

А вот это - другое. Нужно тех, кто  наживается на денежных потоках постепенно из властных органов вытеснить. Примерно так, как Путин в свое время устранил семибанкирщину...

Аватар пользователя Опритов Александр

" Нужно тех, кто  наживается на денежных потоках постепенно из властных органов вытеснить. Примерно так, как Путин в свое время устранил семибанкирщину... "

---

Это как?Пчёлы против мёда.Это ведь неофициальная идеология страны.Независимо нравится нам ии нет.Ваш оптимизм не имеет причины.Нескомпенсированных наверху нет и вообще мало,одни стяжатели.Не понимают ,что это(накопление) исчезнет .

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это ведь неофициальная идеология страны.Независимо нравится нам ии нет.

Вот-вот мы уже подбираемся к сути. А простите, на хрена нашей стране такая стяжательская идеология? Может быть, стоит ей сделать урезание? Рузвельт перед 2МВ именно так и сделал. 

Аватар пользователя Опритов Александр

Рузвельтов у нас не наблюдается.Много чего надо бы сделать,да некому.Всё держится на выдающемся(не шучу)президенте ,с его уходом возможен  плохой сценарий.Президент отличный тактик ,но не стратег ,хороших идей развития нет.Одно радует у потенциальных противников тоже дела плохи.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну вот со всем согласен... кроме пессимистического настроя... Ибо хуже,чем при ЕБН - точно уже не будет. Ничего не поделать, оптимист я.smile7.gif

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 3 месяца)

Это называется "управляемая демократия"..

Когда выдвигаются, скажем два кандидата, каждый из которых присягнул глубинному государству.

Процесс контролируется карманными СМИ.

Все шло хорошо, пока не появился интернет.

И выскочи Трамп.

А теперь Байдена выбрали по почте.

"Пропала квартира"(С)

Аватар пользователя yaropanch70
yaropanch70(2 года 9 месяцев)

дело в том, то народ еще не созрел для серьезной политической борьбы

Народу не интересна политическая борьба, она  длительна, скучна и грязна. На политическую борьбу согласна лишь крохотная часть народа, как правило активная, но к собственной выгоде и хорошо если их выгода совпадает с выгодой населения. Народ можно подвигнуть на бунт, массовый или не очень, но беспощадный точно. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

На политическую борьбу согласна лишь крохотная часть народа, как правило активная, но к собственной выгоде и хорошо если их выгода совпадает с выгодой населения.

 Вот и хорошо, пусть так и будет. Кроме того, Вы обидели советски коммунистов, которые к собственной выгоде не стремились.

Аватар пользователя yaropanch70
yaropanch70(2 года 9 месяцев)

Советских коммунистов? Каких?

Тех кто не участвовал в политической борьбе? Я не мог их обидеть, а их большинство. 

Ту малую часть, что участвовала в политической борьбе? Вам пожалуй не надо напоминать, как и в чём большая часть их обвиняет. Карьеризм никто ни в какие времена не отменит. Цели карьеризма могут быть разные, но в большинстве своём цели корыстные (личная выгода). 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, цели карьеризма разные... Ломоносов и Менделеев, Кох и Пастер, Сталин и Рузвельт - все были карьеристами... Однако не ради наживы. Впрочем, для вас это пустой звук поэтому - del....

Аватар пользователя yaropanch70
yaropanch70(2 года 9 месяцев)

Ломоносов, Кох, Менделеев, Пастер карьеристы? Ловко Вы их приложили и имена их использовали. 

Сталин и Рузвельт да, личная выгода, власть называется, ну и естественно не только власть, не бывает чисто одной цели, однако Сталин стал менее идеалистом со временем, а клан Рузвельта стал более богат.

У Вас, почему-то всё сводится к наживе, обогащению. Есть ещё жажда славы, несомненно Горбачёв и немало Хрущёв. Есть дугие виды личной выгоды. 

И я не утверждал, что всё борцы в политике корыстны, а только подавляющее большинство. 

Рад был помочь

Аватар пользователя Александр Хуршудов

И я не утверждал, что всё борцы в политике корыстны, а только подавляющее большинство. 

Тут мы и пришли к общему знаменателю. Но появляется задача сделать подавляющее большинство меньшинством....smile1.gif

Аватар пользователя yaropanch70
yaropanch70(2 года 9 месяцев)

Рад знакомству с идеалистом. Я не такой. 

История революций этому причина. 

Я (не утверждаю как истину, только личное) убедился, что человеческая сущность не корректируется  взрывом революции. Всплывает чёрт-те что. Банально конечно, но труд во благо других и потом себя, лучшая история успеха. Успеха всех вокруг. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Может быть, даже просто большой труд.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 9 месяцев)

Цель моя состояла в том, чтобы вытащить из массива эту малоприметную информацию и представить ее в виде, пригодном для осмысления. Имеющий разум выводы сделает сам.

То есть те, кто выводы делают, отличные от Ваших, разума не имеют...

Достаточно же было для наброса самих цифр. Чего не хватило обойтись без дешевых манипуляций честолюбием? Таланта? Терпения? Или чисто прагматичный подход, расширить влияние на слабых духом?

Расскажу как происходит в реальности. Я голосовал за последние 20 лет третий раз, первый за первый срок ВВП, затем не было смысла тратить время, ибо результат был ясен. В 2018 за ВВП, чтобы добавить свой голос против оранжевых лозунгов "не ходи", ибо их ненулевой результат значил что-то. Мой голос сместил пропорцию к обнулению их результата. Третий на парламентских, и только потому что принесли ящик, иначе я бы не пошел, опять же результат был ясен. Посему ТОЛЬКО потому что принесли ящик, я своим голосом подтвердил математику Вашего наброса.

А сторонники всяких мусорных политических сил просто бегут на избирательные участки, в надежде если не повлиять на результат, так что-то скандальное заснять на смартфон, и продать тому, кто заплатит. Отсюда корреляция ящики/ЕР и возникает.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

То есть те, кто выводы делают, отличные от Ваших, разума не имеют...

Не надо таких идиотских трактовок. У вас разум конечно, есть, но очень специфичный.... smile1.gif

Достаточно же было для наброса самих цифр. Чего не хватило обойтись без дешевых манипуляций честолюбием? Таланта? Терпения? Или чисто прагматичный подход, расширить влияние на слабых духом?

Дешевые выкрики вместо аргументов?  Замечательно. 

А Ваша попытка приклеить ярлык "наброс", не просто оскорбителен, а является привычным средством провластной пропаганды. Она уже дошла до полного маразма, а потому любые не нравящиеся ей факты называет "набросом".

Вы вольны голосовать как угодно, но за Ваш лживый коммент примите мое глубочайшее презрение. 

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 9 месяцев)

Не надо таких идиотских трактовок.

Трактовка тут может быть только одна. И цель очевидна. А вот Ваше лицемерие однозначно характеризует Ваши методы.

Дешевые выкрики вместо аргументов?

Чем структурно и фактологически Ваши намеки о вбросе бюллетеней, отличаются от неоспоримого умозаключения "дворец Путина, потому что, а кого же еще"?  И кто здесь производит дешевые выкрики? Вопросы риторические, уже ясно что перекрыть фонтан лицемерия Вам не по силам.

Так что "презрение" от такого  как Вы, доказывает, что я все делаю правильно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Чем структурно и фактологически Ваши намеки о вбросе бюллетеней...

Тем, что у меня нет никаких намеков. Вы их увидели? Глюки, батенька, надо меньше пить....smile1.gif 

Брысь.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

А что вас, камрад, удивляет? Власть хоть немного но говорит с народом - тем кто мало общается с людьми в силу той же инвалидности это важно, а кто все эти поцы которые себя ни проявили? Как можно голосовать за того, кого не знаешь хотя бы с экрана?

 По Кемеровской области: новый кибернатор хоть что то делать стал: культурный кластер и т.п. антиковидные ограничения не такие жёсткие как у соседей (в ТЦ по куар, но вчера такое впечатление что в трамвае был один в маске). 

 Оппозиция ничего конкретного (да и новых Васюков тоже) не предлагает - зачем за таких голосовать?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А что вас, камрад, удивляет?

Абсолютно ничего. Меня интересовало, где было больше надомников и каковы их максимальные проценты - я это выяснил.

 По Кемеровской области: новый кибернатор хоть что то делать стал: культурный кластер и т.п. антиковидные ограничения не такие жёсткие как у соседей (в ТЦ по куар, но вчера такое впечатление что в трамвае был один в маске).  

Ну, это вообще распространенный метод. Перед выборами все надраивают до блеска, вон даже ковидлу в стране  виртуально уморили... У нас тоже кое-где дороги подсыпали и пообещали станцию очистки воды построить....в 2024 году.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

Насчёт КО перед выборами - это не достоверно. Это " перед выборами" уже года 3 как.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Т.е. реально жизнь сильно улучшилась?

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

 Улучшилась? Я не могу быть полностью объективен, сменил работу и за 2 года моя зп стала в почти 2 раза выше... моя и моей семьи улучшилась однозначно. А Кемерово и область... ну в Кемерово строят культурный кластер и это факт круто! Зашевелился процесс по строительству объездной дороги (с мостом через Томь), похоже что будет реанимировано строительство крапивинского гидроузла...  какие-то разговоры в прессе были про проект сделать  из Кемерово и Новокузнецка - города миллионники, но непонятно за счёт чего, если Новокузнецку присоедини все близлежащие НП - уже порядка 0,8-0,9млн будет то с Кемерово такого близко нет. Высокооплачиваемых и квалифицированных рабочих мест новых не вижу что-бы создавалось. Про проблемы писал в обзоре - ничего принципиально не изменилось в целом, но ту есть момент такой, что по многим изменениям длительный цикл. 

 Хотя старшая поступила в ТГУ и скажем так не хвалит Томск от слова совсем.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Все правильно. Реальные изменения жизни к лучшему приносят голоса власти. Если приходит хоть какой-то энтузиазм, это замечательно. Но не вижу его в других субъектах и стране в целом.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(3 года 8 месяцев)

ТС дожил до седых волос, а рассуждения на уровне первокурсницы - дать или не дать на первом свидании... Мдя-я...

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 10 месяцев)

Видимо, все мозги у тебя между ног сосредоточены.) Поэтому и не понимаешь ты, что Россия сильна единством. А когда в регионах, дающих более 60 % ВВП России, за ЕР проголосовало менее 40 % принявших участие в голосовании - это как называть? Что, значит, 60 % там враги России?

Вот и получается, Счетоводы и тебе подобные мало чем лучше навальнят на содержании пиндосов. С властью надо взаимодействовать и поправлять, иначе она оторвётся и станет сама по себе.

Точно по такому же сценарию те же люди раскалывают народ по вопросу о прививках.

 

Аватар пользователя pivnik
pivnik(3 года 8 месяцев)

ещё один дурачок - сам то понял, что хотел сказать? - антиваксеры "качают лодку" похлеще "анального"... smile3.gif 

сам был наблюдателем - последние выборы можно считать эталоном по прозрачности, но реальность такова - народ голосует за стабильность...  И это не удивительно... Как это не печально, но компартия сейчас у нас теже буржуи...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А где же она, Ваша стабильность, мастер заплечных дел властной пропаганды?  Может, в очередных локдаунах? Или в снижении производства и доходов? Может быть в стабильном росте числа миллиардеров?

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 3 месяца)

Стабильности вообще нет.

Мир находится в постоянном движении, вращении, что на координатах выражается в синусоиду.

Почитайте труды К.Собчак.

Даже она понимает это.

Страницы