Вот и до нас докатилась мода (точнее ее навязывание) на "промышленные микрогриды"... резервные системы переростки.
Серьезный энергожурнал опубликовал результаты опроса по так называемым "промышленным микрогридам", результат вот на слайде.
Что такое "активные энергетические комплексы" или "промышленные микрогриды" - по сути это резервные системы энергоснабжения, слово активные обозначает паразитный режим работы, когда ИМ надо они будут брать энергию (или наоборот сливать излишки), а когда не надо - не будут. Хорошо устроились короче.
Еще ключевое слово по теме "островные энергосистемы"
( вот писал - https://aftershock.news/?q=node/1004620 , https://aftershock.news/?q=node/1023745&full и прч)
По сути упор на "резервах" это не только попытка организации дополнительного гешефта на легкой перепродаже иностранного генерирующего барахла по типовым проектам, но и концептуально продолжение борьбы олигархических (в том числе микроолигархических) потребителей электроэнергии (сосредоточенных в основном в ресурсном секторе, как бы они "промышленностью" не прикидывались) за перекосы в свою сторону и по сути она приобретает с этими микрогридами новые оттенки (как настоящие бизнесмены думаю как обычно будут пробивать льготы на федеральном уровне, бгг, ну или "поддержку" за счет бюджета вестимо, по старой схеме - за счет, на обломках и против).
Плюс необходимо понимать, что плотность Российской энергоинфраструктуры в крупных промышленных центрах просто отличная. В Москве так вообще практически спасибо коммунякм проложившим и ЖД (с углем) и газопроводы, и ЛЭП - японская, точнее как в Токио.
Организация в этом пространстве своих "микрогридов" будет выглядеть крайне сомнительным занятием.
Т.е. расчет скорее на регионы, чтобы ускорить их загибание в предвкушении проблем с коммунальным тепловым сектором, на котором висит население.
Оставить, всем инфраструктурщикам надоевшее, население один на с "энергоэнтропией" желание конечно сильное да.
Но не выйдет, ибо такой же карго-культ, как и ВИЭ, да и исполнители без огонька на самом деле.
И это очень хорошо, ибо если бы были реально с огоньком, то было бы все как в Гермашке - рассылка вот от одного энергобюргера прилетела, где он орет о том, что 31 евроцент за один евро-кВт*ч это как то многовато (на втором слайде).
На Российские рубли для справки это 0,31*82 ~ 25 рублей за кВт*ч - т.е. в среднем в пять раз выше чем у.
И не исключаю что это только начало. Только микрогриды не помогут, а лишь усугубят ситуацию, потому что им тоже надо откуда то брать энергию.... об этом обычно в рекламных проспектах "микрогридов", "активных энергокомплексов", "островных энергосистем" и прч барахла умалчивается, бгг.
P.S.
Энергетики со стажем скажут что, да это же собственная генерация на промышленных предприятиях как в советском союзе делали, котельные там же для местных рабочих поселков и прч. нет, фишка тут в другом - обвязать все "договорными конструкциями", чтобы платежный балласт этих самых поселков и скинуть с возу., ну и оборудование тоже - беглый анализ по импорту показывает, кто реально "погреется" на истории. Физический же смысл тоже прост - переехать на газ (а кое где кстати на уголь) - сымитировать "децентрализацию" .
Конечно, никакого устойчивого развития - просто разрушение под прикрытием пропаганды о "прогрессе".
Комментарии
Справедливости ради надо сказать, что после событий мая 2005 года в Москве, вся система снабжения и распределения была перестроена и от комуняцкого мало что осталось. От старого оборудования не осталось ничего.
Авария в энергосистеме 25 мая 2005 года в Москве — крупная авария в энергосистеме, в результате которой на несколько часов была отключена подача электроэнергии в нескольких районах Москвы, Подмосковья, а также в Тульской, Калужской и Рязанской областях. Несколько десятков тысяч человек оказались заблокированы в остановившихся поездах московского метро и лифтах, было нарушено железнодорожное сообщение и парализована работа многих коммерческих и государственных организаций.
Согласен, но схема общая осталась, ее развивают и это хорошо.
Именно схему и поменяли в первую очередь. Чагино так вообще всё новье теперь, блестит. Все ТЭЦ переделали, новые построили, все распред станции переделали и новых наделали.
От советского ничего не осталось. Очень та история научила(испугала) . Институты привлекались, всё по новой переделали.
Смотря что под "схемой" иметь в виду, все равно это ТЭЦ и ЛЭП, с ПС, а не изначально заточенные на _постоянные_ веерные отключения слабосвязанные энергоостровки.
Более того меняли оборудование в тех же точках в основном кстати.
За десять лет, прошедших после 2005 года, в энергосистеме Москвы и Московской области введено около 4000 МВт новой генерации.
Значительное развитие получил электросетевой комплекс: протяженность линий 220 кВ увеличилась почти в три раза, введено около 60 подстанций 110–500 кВ и одна ПС 750 кВ Грибово, входящая в схему выдачи мощности Калининской АЭС. Активно ведется реконструкция действующих подстанций 500 кВ, отработавших свои расчетные сроки эксплуатации. К настоящему моменту реконструированы ПС Бескудниково и ПС Очаково. Подстанция Чагино сейчас находится в процессе реконструкции – на ней уже установлено новое элегазовое оборудование 110–220 кВ. На очереди подстанции Ногинск, Пахра, Трубино.
На сегодня ещё больше сделали
Энергетика в 777 (не только электро, газ и тепло тоже) тема интересная, где и что вводилось необходимо подробно смотреть.
В целом конечно много обновили кое где были попытки принципиальных изменений вроде перехода на евросхему 20/0,4 , цифровую японскую кстати подстанцию поставили и прч, но в целом в основе старые концепции лежат.
даже 78 на этом фоне со своей сверхпроводящей линией выделился, ну там несколько другая история чем в 77.
В любом случае что тот, что другой на уровне.
"На очереди подстанции Ногинск..." Живу в Ногинске, в последнее время по утрам иногда отключается напряжение и это не ремонтные работы.
Всё же надо уточнять, что делается
https://noginsk.bezformata.com/listnews/planovoe-otklyuchenie-elektroene...
https://besao.ru/ao-bes/planovye-otklyucheniya
Дума здесь и свой дом найдёте
Вообще, надо сказать, что после замены алюминия на СИП энергоснабжение улучшилось на порядок. Если раньше висели такие сопли, что я однажды из-за этого чуть не подрался с главным инженером сетей у него в кабинете, то сейчас с проводами нет никаких проблем и отключения бывают редко.
Как правило, звоню диспетчеру городских сетей и она не в курсе. Обычно, если ремонтные работы, сообщают сразу.
Там у вас ещё работы будут год идти
https://www.interfax-russia.ru/center/novosti-podmoskovya/moshchnost-pod...
Ради такого дела можно иногда и потерпеть...
Вопрос в том сколько это удовольствие стоит, одни элегазовые трансформаторы в Сколково выкидывание денег на ветер.
Да и вопросы по качеству работ при таких темпах возникают, начиная с той же Чагино, где произошёл пожар аккурат во время реконструкции, до того что кремлёвской ПС 220кВ где постоянно оборудование горит
Вы плохо информированы. В Чагино сгорел трансформ 47 летний. Сейчас всё новое, проезжал мимо недавно. Всё новое и блестит.
А вот без разницы сколько там ему было лет, но факт остаётся фактом, когда из-за небольшого дефекта монтажа умудрились спалить её только трансформаторы , но и новенькое РУ. Что высветило такое количество фундаментальных косяков, многие из которых не решены и сейчас, которые демонстрируют , что спешка нужна при ловле блох, а не так бысте-быстрее лишь бы заменить на новенькое. С другого нужно начинать, с нормативно-правовлй базы, включая и техническую нормативной. Ну вот реально же в этой области ад и Израиль,
В Россетях всё нормально и с НТД, и с оборудованием. И каких-то фундаментальных косяков тоже нет. 99% аварий - раздолбайство. Существует многоуровневая система при приемке оборудования и его ввода в работу. Если делать все по нормативам, то аварии практически исключены. Уж поверьте - 20 лет в этой теме
Ну это с чем сравнивать :) По мне так НТД довольно слабая, и это как бы подтверждается объективными показателями. И меня например тревожит вот это стремление Россетей подмять под себя как можно больше
Что такое "зеленая энергетика" хорошо видно на примере Украины. После того как ввели конский "зеленый тариф закупки" 5.3 гривны, туда ринулись аферюги-"инвесторы" со всей Европы, плюс местные олигархи вроде Ахметова. Буквально за пару лет они понастроили солнечных батарей и ветряков продавая государству энергию по 5.3 гривни, которую затем оно продавало населению за 90 копеек (до 100 квт) и 1.68 (свыше 100 квт). Банкет длился пару лет, но сейчас даже государство Украина обиделось на такой явных грабеж, и отказывается платить "зеленым инвесторам" их конский зеленый тариф. Теперь зеленые инвесторы давят через Европу, уже ЕС и ЕБРР требуют платить "инвесторам" их конский "тариф", хотя де-факто это является грабежом бюджета.
Не могу сдержаться....это концентрат))))
Считал панели. В ценах 2012 года киловатт получался около 10 рублей без учёта амортизации аккумуляторов.
2012 считали? А сейчас сколько будет не пересчитывали?
ну можно просто умножить на 3 и не париться
На данный момент крышные безаккумуляторные СЭС имеют себестоимость электроэнергии 1,98-3,20 рубля киловатт час в Московском регионе.
Это амортизационная стоимость. То есть комплект на произведённую за 25 электроэнергию, без учета присоединения и сопутствующего обвеса (релейной автоматики и инвертора/трансфоматора).
И есть нюанс - содержание. Немцы приводят четвертьвековую статистику - в три раза больше человеко-часов на содержание в сравнении с угольными/газовыми/мазутными ТЭС.
Не за 25, а за 10 лет.
Давышо?! Приведите расчёт пжалста?
А то вот я как не считал, так меньше 70 не выходит
Он же писал, что без аккумов. Нет аккума, значит не нужен контроллер. Вполне возможно, что при такой конфигурации можно подобрать нагрузку без инвертора. Типа солнце есть - вода накачивается. Солнце зашло - работе амба.
вот ссылка на страницу Хевела на станцию на 10 кВт с сетевым инвертором без аккумуляторов.
Мощность 10 кВт, КИУМ в Подмосковье примерно 10-14%, пусть будет 12%.
Стоимость 555 тыс руб.
При сроке амортизации 10 лет стоимость энергии 5,3 руб/кВт*ч, за 20 лет в два раза дешевле.
Правда, и Хевел этот не самое дешевое решение.
пысы: это они ещё подняли цены, месяц назад было дешевле, на панели даже существенно дешевле.
Панели напрямую с Али брали, или у местных продавцов?
Если брать у нормальных Российских продаванов. С Али, если умеете еще на 15% дешевле.
Можно попрдробнее в личку про крышные СЭС?
Крышные СЭС это станции расположенные на крыше, частного дома или промышленного без разницы.
Что конкретно интересует. Постараюсь ответить наиболее полно.
Что это, я представляю. Из того что знаю сейчас - выходит в среднем 70 000 за 1 кВт установленной мощности. Что спрашивал: другую цену или понятных отечественных производителей.
И тем не менее, к модели собственной генерации для промышленных предприятий, как это делали в СССР, и в том числе возращение "ведомственного" и всей "социалки", придется возвращаться. На современном технологическом уровне есть смысл в собственной генерации и использовании тепла в производственном цикле. Особенно, если мы говорим о ядерных и высокотемпературных источниках энергии для промышленности. А прежде всего только о них и нужно говорить. Как и говорить о строительстве новых производств там где сейчас ничего нет. А как не изгаляйся на базе старых индустриальных центров и мегаполисов, все одно, их судьба уже решена. Им нет место в будущем. Так что безразлично какие там чудниые схемы устраивать будут.
Мой инженерный опыт за 17 лет подсказывает:
1. Теплоснабжение и холодоснабжение надо делать по месту.
2. Энергоснабжение должно быть централизованное с резервом или обеспечивать 2, а лучше 1 категорию.
Конечно централизованное и резервирование. Но сама генерация должна быть там где есть возможность практически использовать тепловую энергию в производственном процессе прежде всего. А значит генерация децентрализованная, а общая система предельной централизации управления.
Эко у вас такое предубеждение к малой генерации, что вы прям всякую объективность теряете. Хотя именно РФ складывается такая ситуация когда на месте производить электроэнергию становится всё выгоднее и выгоднее. И получится замкнутый круг, потребители уходят на собственную генерацию, и традиционная энергетика вынуждена перекладывать выпавшие доходы на оставшихся потребителей, стимулируя их дальнейший переход на собственную генерацию :)
Короче микрогрид отличная технология в умелых руках и отлично дополняет традиционную энергетику, другой вопрос что в РФ в этом направлении всё делается через задницу, вместо того чтоб грамотно направить развитие данной технологии
70 процентов пром потенциала России сосредоточено в местах где уже все есть (включая население), остальное что в удаленных районах требует обычно гигантских мощностей, … предлагаете разобрать и вкрячить всем по микрогриду?
турбаза в горах конечно и панельками с батарейками плюс дровами обойдётся не спорю
У вас не верное представление, никто не предлагает, отказаться пот традиционной и централизованной генерации, вопрос в грамотном вписывании микрогенерации в систему.
И для нее там есть место, более чем, не 100% конечно но около 20% вполне себе
Как раз верное )) микрогенерация в пром.развитых районах это блажь потребов, которым некуда маржу девать.
ну и повторюсь попытка застраховать политические риски на случай общих проблем «на районе», что к сожалению местами не исключено судя по развитию темы с тёплом
Роман вы же не будете отрицать , что стоимость электроэнергии разная в зависимости например от времени суток? Почему вы думаете промпотребителям будет не выгодно , дорогие часы покрывать за счёт собственной генерации? Почему вы думаете ответственные потребители строят у себя собственную резервную генерацию? Вы не допускайте, что в этом случае надёжность электроснабжения выше, а стоимость присоединения ниже? Вы не допускайте, что у малой генерации может быть более одного потока доходов ? Вы однозначно предвзяты тут
Потребители стоят у себя генерацию только из-за организационных проблем. Дармовое тепло электроэнергетики продают, хотя в тарифе все отбивается электроэнергией с запасом. В результате, тариф сппкулятивный и наколенное производство электроэнергии из того же газа, с низким КПД на микрогенераторах оказывается выгодней покупки из сетей. С точки зрения техники - это тяжёлый бред, очень, впрочем характерный для современности, когда все цены спекулятивные и не имеют к реальным затратам на производство товара никакого отношения. Из той же корзины - зелёная генерация.
Ну как бы это реальности нашего мира, цены на товар определяются балансом спроса и предложения, почему в электроэнергетике должно быть радикально по другому?
Но даже и технологически, тут нет каких-то особых противоречий, вон в больших городах доставку товаров осуществляют какими-нибудь газелькам, хотя казалось бы по вашей логике, нужно всё исключительно фурами :) Или то же тепло, зачем всё это бесчётное количество малых котельных?
То, что все так делают, вовсе не означает, что они делают хорошо. С электроэнергией Ваш пример с газельками не проходит. Еще Тесла показал, что главным преимуществом электроэнергии является ее дешевая транспортировка и распределение, следовательно, и возможность производить ее на больших удаленных электростанциях Собственно с патентов Теслы началсь системная электроэнергетика.
В этих уловиях, локальная электогенерация при наличии густой централизованной сети - не более чем безумное разбазаривание природных ресурсов. И оно сейчас выгодно - значит в экономике - системный кретинизм. И это не удивительно. В 1975 году Канторовичу дали Нобеоля за то, что он математически доказал: единственная отрасль экономки, приносящая гаратированную прибыль - производство денег. Именн к этому сводяться теория ценообразования, построенная на его теоремах. Собственно мир к этому уже пришел и мы наблюдаем как его "материя" не выдерживает кретинзма оптимизации и трещит.
Ну это вы рассуждаете в российских реалиях когда у вас централизованная сеть созданная на государственные деньги стоит постоянно недогруженная.
Сейчас реалии немного поменялись :)
Тот же Тесла топил за переменный ток, а сейчас оказывается с развитием технологий, переменный уже и не такой хороший по сравнению с постоянным.
Так что всё меняется, технологии развиваются, то что было не выгодно даже 20 лет назад, сейчас уже вполне себе
В чем реалии поменялись - так это в том, что теническим регулированием рулят спекулянты. Это приводит к тому, что экономический кретинизм пораждает технический, а СМИ, которые тоже им принадлежат - хорошо пропагандируют всю эту шизофрению. Поэтому всем кажется, что за последние 20 лет законы физики сильно изменинились. .
Постоянный ток выгоден толко при передаче в сетях с напряжением выше 1 млн Вольт. Во всех остальных случаях морока с ним не окупает тех потерь, которые происходят за счет емкостных утечек в линиях.
Генерация постоянного тока - просто проблема для сетей, так как управление генерацией по частоте - постое и надежное, а управление сетями с генерацией постоянного тока требует параллельной работы суперкомпьютера.
Приходится разбазаривать ресурсы и обеспечивать энергией ублюдочную эконгомику в котрой в реальном производстве занято 10% трудящихся, столько же сколько в секторе "банковские операции и спекуляции с недвижимостью", а в торговля - 30%.
Вся эта паразитарная экономика возможна только в тени главного паразита, которы йпока прориводит и продает деньги в полном соответсвии с теорией Канторовича. Как ктолько он не сможет грабить весь мир и сплевывать объедки тем, кто оказался рядом - всем станет важно, куда деваются 15% полезных ископаемых и то "что было не выгодно даже 20 лет назад, а сейчас уже вполне себе", - станет опять невыгодным,
Я предлагаю вам открыть учебник физики и посчитать где больше потери , при передачи постоянного тока или переменного :)
Драйвером переменного тока в своё время была промышленность ведь именно ей нужно было вращать тучу всяких моторов, сейчас же с развитием силовой электроники, такая надобность уменьшается.
В реальной промышленности занято только 10% , потому что сука даже эти 10% производят столько, что периодически случается кризис перепроизводства, это называется научно-технический прогресс :) Что предлагаете делать с оставшимися 90%? Я сам не в восторге от всех этих банкстеров и прочих творцов, но что с ними сделать - расстрелять всех?
Пробовали же в социализм, вон людям не очень понравилось, если даже президент ностальгирует о французской булке, хотя мы все прекрасно понимаем, что без этого самого социализма его удел, был бы ржаной грубого помола :)
1. Я испытывал оборудование на 500 кВ постоянного тока и не только читал учебник физики, но и сдавал экзамены по ПУЭ, а ткаже наблюдал арварии и рассчитывал потери. Есть проблемы с постоянным током, которые невелируют потери в переменном. Пустые лозунги про сверхпроводимость и прочие мечты как то не сбылись,
2. То что в реальной промышленности занято 10% не слесдвие развития технлогий, а слежствие празитизма. Просто вся промышленность в ЮВА, а плоды трудов за счет неиквивалентного обмена присваивают другие народы. Нам.пока разрешают жить за счет сырьевой ренты, американцам и европейцам - финансовой. И, как любой празитизм - это не на долго.
Страницы