Про энерго дефицит. Мысли

Аватар пользователя денис74

В последнее время много разговоров про энергодефицит. Про способы решения.

АЭС - например. Турция решила еще 2 АЭС построить дополнительно, Эрдоган на днях говорил. Франция тоже не в стороне от атомной энергетики.

В связи с чем есть мысль:

  Нам - России необходимо пересмотреть свою энергетическую политику и значительно увеличить генерацию с АЭС, в настоящее время АЭС вырабатывается 19% всего электричества в России.

Количество АЭС в России - 11штук, реакторов 38. 

В США реакторов - свыше 90 шт. Закрывают так же 19%. 

 Необходимо построить на своей территории  АЭС, сразу несколько, чтобы значительно увеличить генерацию.

Стоимость строительства АЭС сейчас 25-30 млрд долл. 

У нас в кубышке - свыше 600 млрд. 

Можно штук 10 АЭС построить, без критического залезания в кубышку. 

Реализация данного проекта позволит закрыть ряд вопросов на длительное время.

Сразу отвечу критикам - да я готов к строительству АЭС  в регионе моего проживания.

Омская область не имеет своей достаточной генерации.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя СильМат
СильМат(5 лет 4 месяца)

 

Один блок ВВЭР-1200 стоит порядка 5 млрд

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

И..? Если я не правильно дал цифры - дайте свои.

Я не энергетик и не сметчик цифры из вопроса гуглю - сколько стоит построить аэс.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

* Нам - России необходимо пересмотреть свою энергетическую политику и значительно увеличить генерацию с АЭС, в настоящее время АЭС вырабатывается 19% всего электричества в России.*

Нам, в России,пора прекратить экспорт энергоресурсов.И проблемы с энергетикой исчезнут надолго.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Ага, зато начнется война с Европой, потому-что либо они завоюют наши газодобывающие территории, либо сдохнут от холода.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

невозможно избежать войны. ее можно оттянуть к выгоде для противника

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Ну вот мы и оттягиваем. Перевооружаемся спешно, обкатываем новые тактики ведения боя, а в бундесвере на учениях несколько лет назад был один пистолет на двоих и швабры вместо пулеметов на БТР-ах.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Вы забыли,о чем говорили-то?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Ну почему же? Хочешь мира - будь готов к войне. А если при наличии сильной армии не отрубать европейцам газ, вынуждая их выбирать междду пулей и холодом, а относительно честно торговать с ними - то они не смогут договориться о совместном нападении.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

так это я говорил о неизбежности войны,а В ее не хотели *Ага, зато начнется война с Европой, потому-​что либо они завоюют наши газодобывающие территории, либо сдохнут от холода.*

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

И продолжаю говорить, что честная торговля вкупе с поддержанием достаточного уровня боеготовности предотвратит войну.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Да, но обычно их строят по четыре штуки на одной АЭС.

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Вообще-то, типовой ВВЭР-ТОИ предполагает два реактора на АЭС.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

это если он Один, а вот если их 4 то там  ценник уже порядка 3-3,5 выходит тк  очень много затрат на Общие нужды....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Насрать на цену. Большая доля атома тоже разбалансирует систему. АЭС, это базовая генерация. Доля базы в энергобалансе, порядка 25-30%. У нас АЭС примерно стока и занимают.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 4 месяца)

А чем АЭС принципиально отличается от ТЭС или ГЭС? Союз до 86 года планировал переходить в т.ч. на реакторы РМБК до 2400 МВт, у современных ВВЭР 1200 МВт, и при снижении нагрузок производить пресловутый "зеленый" водород. Даже водородный двигатель для Ту-154 испытывали. 

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Тем, что ТЭЦ умеет в манёвр. ГЭС умеет ещо лучше, а у АЭС от изменения мощности в режиме, хотя-бы, "день-ночь", начинаются проблемы со всем, начиная от топлива и матерьялов, до турбин.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 3 месяца)

Французам - пришлось научиться, это достижимо.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 2 месяца)

Для французов маневровой мощностью являются другие соседние страны

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Научиться, дело нехитрое, но ресурс топлива и оборудования падает, полюбому. Ради чего геморрой? А французам девацца некуда, с их-то процентом АЭС в балансе. Нам-то зачем по тем граблям скакать?

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 3 месяца)

- у нас страна большая, места есть разные, где и пригодится

- расширение экспортной привлекательности наших АЭС

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

да я готов к строительству АЭС  в регионе моего проживания.

Ну и шо от вас одного толку.

В моей Костромской области в 90-х "опчественность" строительство АЭС зарубила только так... 

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 1 месяц)

Пролоббированная "опчественность". Какие папуасам АЭС? 

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(7 лет 3 недели)

Потребление электроэнергии в Омской области в 2018 году составило 11 015 млн кВт·ч, максимум нагрузки — 1791 МВт. 

А Омская область сможет обеспечить  базовую нагрузку  на два ВВЭР-1200? Если она даже в пике столько не ест. 

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

Омская область в советское время была регионом с большим количеством пром производств. Наличие электро мощностей позволит размещать в регионе энергоемкие производства.

Грубо говоря - заново запустить промышленность. 

Промышленность в РФ будет расти, по другому нам никак, и энергомощности под новую промышленность нужно закладывать.

 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

А инженеры у вас там в достаточном количестве имеются? А то мало построить заводы - надо еще и людей для них найти.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 1 неделя)

А инженеры у вас там в достаточном количестве имеются? А то мало построить заводы - надо еще и людей для них найти.

Ну вот я - например. Работаю как раз в области вибродиагностики и мониторинга оборудования на НПЗ, жд-состава, энергогенераторов.

Однако, нужны разные техникумы для подготовки грамотных людей.  И начинать надо по всей стране со школ. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Это заблуждение. 

В Иркутской области гигантский профицит электроэнергии. 

Но очереди на создание промпроизводств не наблюдается. 

На каждой подстанции стоят контейнеры с асиками. Вот и все производство. 

Не надо ставить телегу впереди лошади. Нужно все таки выделять мощности под потребности, а не наоборот. 

Аватар пользователя Первичный Вал

энергоемкий Усолье-Сибирское загибается! производств нет, планета железяка какая-то

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 4 месяца)

Дело не в том, что было, а в том - что будет.

Вопрос строительства АЭС - прежде всего экономический: должна быть обеспечена базовая нагрузка (если мне не изменяет склероз 30%-40% от пиковой нагрузки). Если мы берем не один блок, а всю АЭС в целом - порядка 4 ГВт спроса в сети должно быть постоянно. 

Понятно, что АЭС строится не на один регион, а и на соседние регионы. В вашем случае это ОЭС Сибири.

Теперь смотрим по уже имеющимся генерирующим мощностям в ОЭС Сибири, кто-где-когда. Выясняется, что почти половина из них - это ГЭС генерация. Второй вопрос - есть ли дефицит электроэнергии в ОЭС Сибири. Если ответ отрицательный, то на фига козе баян. Новая АЭС в ОЭС Сибири может привести лишь к росту тарифов (АЭС дороже ГЭС). Кто за?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Замкнутый круг получается.

* Не строим АЭС пока не будет потребителей 4 гигаватт мощностей.

* Не строим заводы потому-что свободных мощностей недостаточно.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 неделя)

Омская область в советское время была регионом с большим количеством пром производств. Наличие электро мощностей позволит размещать в регионе энергоемкие производства.

Сначала надо запустить хоть какие-то производства.

Кроме нефтезавода хоть что-то дышит?

Напомню что сначала при царствовании Полежая убили все производство, а потом уже энергетики на жопу сели.

Где запланированные еще при Советах пятый и шестой  блоки на ТЭЦ-5?

На ТЭЦ-6 набор специалистов начинали еще в СССР, но пришагал рыжий с "гайдаром впереди" и капец.

Кого питать-то будем? Полет с Баранкой еще живы? Как "новый аэропорт" себя чувствует? На метро часто катаетесь?

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Можно штук 10 АЭС построить, без критического залезания в кубышку. 

Детский стишок вспомнился

Что нам стоит дом построить.

Нарисуем - будем жить!

 В экономические стратегии на компьютере переиграли что ли? Нажал кнопочку, количество "денег" уменьшилось, "объект" на экране появился smile3.gif.

На каких мощностях, с использованием каких ресурсов материальных и трудовых эти 10 АЭС появятся? Просто денег-то мало.

Аватар пользователя борис 7171
борис 7171(7 лет 10 месяцев)

только подготовительный этап строительсва Энергоблока на существующей станции растягивается на 2-3 года. Проект, согласования, обоснования. А с нуля - лет пять поди?

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Вечно недовольные вечно всем недовольны. Как начал Росатом по всему миру АЭС строить, экспортировать пожалуй самый высокотехнологичный вид продукции современного человечества, так сразу появилась методичка. Дескать "зачем мы их экспортируем" и "лучше бы беременным пенсионерам раздали". А если бы Росатом их не экспортировал - методичка говорила бы "ахаха, выдавили вас с мирового рынка" и "госкорпорация неэффективна, ко-ко-ко".

В РФ электрогенерация выше потребления, куда вы еще АЭС строить собрались?

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

т.е рост промышленности Вы не рассматриваете?

Как и возможные изменения в структуре генерации.  Топить углем и мазутой, как деды ?

Росатом - молодцы.  Я же не призываю свернуть деятельность за рубежом. 

Вот когда найдете, где я такое писал, вот тогда про методички и можете накидывать.

У Вас странная реальность - или-или, а и там и здесь, по Вашему - ну никак? Строят и на Родине, но не 10 АЭС.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Еще раз: электрогенерация в РФ выше потребления и об этом на АШ статьи были неоднократно. Резерв под рост промышленности уже есть. Будет расти промышленность - настроят еще электростанций, возможно и атомных.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

+

Даже для суперперспективных БН-ов нет потребителей.

И вообще, на данный военный момент электричество новых АЭС дороже газовых, строительство новых АЭС = рост тарифов на э/э как для промышленности, так и для населения. Почему-то этого никто не хочет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 дня)

Отчасти соглашусь с ТС. 10 новых АЭС нам может сейчас и не надо, но предусмотреть 2-3-4 помимо плановой замены реакторов у существующих - вполне было бы можно. Дело это не быстрое, проектирование ведется в свои сроки, по щелчку пальцев не сделаешь если вдруг потребности возникнут. Имхо, на новые 2-4 вполне можно было бы найти возможности и проектирования, а там и строительства. Обывательское имхо.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Да не в проектировании затык, а в наличии постоянно действующей атомной индустрии. Всей этой кучи заводов, от непосредственного производства реакторов, до какого-нибудь заводика клепающего какой-нибудь хитрый датчик, нужный только в реакторах и нигде больше. Вот тут экспорт Росатома и проявляется во всей красе: наличие заказов на десятилетия вперёд позволяет на те же десятилетия обеспечить все эти заводы работой и финансированием, дать гарантию что атомная промышленность есть сегодня, будет завтра и никуда не денется даже через полвека. Фактически Россия содержит своих атомщиков (а это один из ключевых атрибутов сверхдержавы) за чужой счёт.

Ну а имея исправно функционирующий атомпром, всегда можно дать команду строить реакторы для себя. Как только (и если) они понадобятся стране.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 дня)

Во многом соглашусь. С поправкой, что к проектированию можно было бы приступить уже сейчас. А строить или не строить - решать по его итогам.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 2 месяца)

Так у Росатома данных проектов еще с советских времен хватает, плюс те прооеткы которые пока даже не начали реализовывать, как пример Балтийской АЭС

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 2 месяца)

На данный момент только экспорт электроэнергии на этот год прогнозируют в размере 10,2 млрд кВт⋅ч, так что для промышленности электроэнергия есть.

Если смотреть на дальнюю перспективу, то не стоит забывать, про существование других источников электроэнергии, а не только АЭС, например ГЭС.

Сейчас установленная мощность ТЭС (всех видов топлива, включая газ) составляет около 164 ГВт. К 2050 году планирую ввести новых мощностей ГЭС около 40-50 ГВт, а это примерно 25% от существующих ТЭС. Конечно вывод в первую очередь где возможно будет за счет угольной генерации.

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

А с чего Вы взяли, что я думаю, что 10 АЭС по клику на клаве появятся?

По себе судите? Это на пять-десять лет затянется.  

Денег хватает. Просто проесть - глупо.  

 

Аватар пользователя Поллитрович

АЭС нужно строить в энергодефицитных точках, например Крым. А вообще у нас еще сибирские реки по ГЭС не освоены, вот куда смотреть нужно ))

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 1 месяц)

С ГЭС возникают вопросы, ака воздействие в долгую на местную флору и фауну. С АЭС никаких вопросов в этом плане, кроме как соблюдения строгих регламентов по безопасности обслуживания.

Аватар пользователя Поллитрович

Само существование города миллионника нехило так влияет на местную фауну )))

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 2 месяца)

В Крыму не станут строить АЭС, по перспективным планам там вроде ВЭС на 1-2 ГВт построят. С учетом построенных ТЭС на газу, наличия энергомоста, то потребителей для АЭС в Крыму нет.

Аватар пользователя Поллитрович

Опреснение же 

Аватар пользователя vajtek
vajtek(11 лет 2 месяца)

Опреснение с помощью АЭС не самый дешевый способ. На данный момент в основном  выделили деньги на снижение потерь и новые водозаборы. У Ростеха есть проект по пореснению с помощью газовый станций, но это тоже не дешево.

Ожидаемая эффективность геологоразведки новых водоразборов раз 15 лучше опреснения.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 дня)

Не обязательно в самом Крыму, можно в соседнем Краснодарском крае, там налюдается рост населения и потребления электроэнергии.

Страницы