Рисковый (или неоднозначный) пост ГунтераСПб

Пояснение ТС: поскольку пост автора и комментарии могут  истолковываться в весьма широком диапазоне  вплоть до разжигания, что для ресурса, очевидно, нежелательно  - сугубо на усмотрение Администрации. Снос будет воспринят как должное. 

Довольно удивительно, как ФБ пропустил. 

==============================

Андрей Мартьянов 13 ч.  · Facebook 

О, взгляните. Ну да, в этом Сталинграде были еще какие-то там жертвы, но наши - гораздо уникальнее, и поэтому непременно отдельный памятничек. 

Чай не совок какой, где на Мамаевом кургане все известные записаны пофамильно, в алфавитном порядке, без разделения на эксклюзивность с уникальностью страданий и смерти, а правильный подход: там это одно, а тут - совершенно, абсолютно другое! Понимать надо.

А потом вопросы - почему это у нам так странно относятся? Да вот потому.

 Памяти жертв Холокоста Вчера в 16:51  

 

Уже завтра, 9 ноября, в сквере им. 8-го Марта (Волгоград), будет открыт памятник жертвам Холокоста, казненным в этом месте нацистами и их пособниками.

Открытие приурочено к 83-й годовщине “Хрустальной ночи” — волне еврейских погромов, прокатившейся в ночь с 9 на 10 ноября 1938 года и ставшей "прологом" к Холокосту.

Название "Хрустальная ночь" родилось из-за того, что наутро после погрома большинство улиц было покрыто осколками стекла — остатками разбитых витрин еврейских магазинов и домов. Впрочем, эту ночь можно было назвать и "Полыхающей" — в память о сотнях сожженных дотла синагог.

Известно, что после погрома еврейских мужчин заставили идти по улицам и смотреть на оскверненные и разрушенные синагоги. За этой процессией наблюдали равнодушные горожане.

Как мы уже писали, есть определенный символизм в том, что памятник в Волгограде (89-й по счету, открытый в рамках проекта Российского еврейского конгресса "Вернуть достоинство") будет открыт в годовщину "Хрустальной ночи".

На территории сквера им. 8-го Марта захоронены 516 человек, в основном евреи. По сведениям советской экспертизы, проведенной после освобождения города, многие тела были изувечены. При этом ни один из погибших так и не был опознан: из-за непрерывных боев, голода, бомбежек и карательных акций в Сталинграде не осталось местных жителей, которые могли бы идентифицировать казненных.

Памятник, который будет открыт 9 ноября, представляет собой кольцо из красного гранита диаметром около пяти метров, расположенное под небольшим уклоном. В центре кольца размещена “Звезда Давида”, выполненная из полированной бронзы. По внешнему краю гранитного кольца выбита надпись: “Жителям Сталинграда и области – жертвам Холокоста. Здесь в 1942-1943 гг. нацисты проводили массовые казни евреев-мирных граждан жителей города Сталинграда”.

-------------------------------------------------------------------------------

Комментарии: 56
 

Аким Рычагов
Одна из основных раздражающих вещей еврейской общины, - приватизация и попытки навязать исключительность уничтожения евреев. В процентном отношении, например Белорусский народ потерял от зверств нацистского режима большее количество народа (национальности). Не говоря уж о том, что они и сами потом погеноцидить не почь были (основание государства Израиль и способы изгнания арабов из Палестины).

Nickolai Kobets
Аким Рычагов, Я бы не рискнул вот так пОходя отделять белорусских жертв от еврейских, и считать кого больше - можно и просчитаться. Когда говорят, что в Белоруссии погиб каждый четвертый-третий, то это именно с учётом еврейского населения. Вы в курсе, как изменился процент евреев в населении Белоруссии за время войны?

Vlad Antoņuks
Nickolai Kobets >Я бы не рискнул вот так пОходя отделять белорусских жертв от еврейских
Граждане уже отделяют, и достаточно давно: "тут у нас Холокост низабудимнипрастим, а тут у нас какое-то совковое быдло подохло, сами виноваты, надо было быстрее концлагеря освобождать, и вообще заткнитесь саффки."

Архип Алексеев
Аким Рычагов, ну вообще-то примерно половина от "каждого четвёртого" это евреи и есть

Кир Киртцэр
Аким Рычагов Это чистый бизнес. Больше памятников, больше жертв, больше фондов, больше шекелей ....

Андрей Парийский
это отвратительно, выгораживать свой отдельный национальный уголок среди моря жертв погибших без всякого разбора. А что было бы, что бы поднялось если бы (о боже) русские бы поставили памятник русским жертвам в России? 😕

Андрей Мартьянов
Андрей Парийский, 282.

Samuel Liberman
Андрей Парийский ну как что? Эц-самое и было бы.

Владислав Борман
Не вижу ничего плохого.
Да и евреи тут как бы и не при чем, это напоминание о том, что есть нацизм.

Андрей Мартьянов
Владислав Борман а можно поставить такой же ОТДЕЛЬНЫЙ памятник жертвам русской национальности? Ах да, это же мгновенно будет русский фашизм и 282 статья. А тут сплошная божья роса.

Владислав Борман
Andrey Martyanov тогда надо сначала разобраться, что есть русская национальность.
Во мне, например, намешано и мордвы, и поляков, и х.хлов.
При этом я - русский.
Кому тут памятник ставить?
Хотят евреи памятник жертвам поставить - да пусть ставят.

Андрей Мартьянов
Владислав Борман ок. Ну раз русских нет, поставим вопрос иначе. А можно такой же памятничек в Хайфе, но жертвам нацизма среди славянских народов? В Ашдоде? В Бат-Яме?

Аким Рычагов
Владислав Борман В Сталинграде??? Где за день в бомбежках погибло около 50000 (точных данных нет). Не говоря уже о дальнейших жертвах среди военных и гражданских.

Владислав Борман
Andrey Martyanov русские есть, я, например.
За памятники в Израиле ничего не скажу, не в курсе.
Давай с другой стороны еще посмотрим, вот смущает тебя памятник жертвам Холокоста, а мечети в Москве?

Андрей Мартьянов
Владислав Борман К мечетям в Москве я отношусь так же, как к костёлу в Казани или к православному собору в Махачкале. Не путаем тёплое с зелёным.

Андрей Парийский
Владислав Борман то есть ты ГОВНО отрицаешь существование русских. давай объясни свою хТБМю

Владислав Борман
Andrey Martyanov как раз путаем.
Как ни крути, Россия - это многонациональная и мультикультурная страна со своими особенностями, позволяющими мирно сосуществовать народностям, нациям и религиям.
Поэтому никто не возражает, если в Москве или Казани стоят мечети.
И никто не возражает, если какой-то народ возвеличивает свои святыни.
Если это не радикализм и не подрыв устоев государства.
В данном случае, это ничем не выходит за рамки общества, евреи в России - такой же народ, как и все остальные, со своими убеждениями.
И я думаю, что если кто-то соберется поставить памятник жертвам славянских народов, то никто особо против пиТБМеть не будет. Разве что совсем отъявленная либерота где-то пукнет.
Только вот к тому же что-то нет такой инициативы, нет запроса общества.
Как-то так.
 
Владислав Борман
Andrey Pariyskiy а ты просто долбоТБМ, потому что не умеешь читать.

Андрей Мартьянов
Владислав Борман но одним эксклюзивный памятничек можно, а вот другим нельзя, ну да, ну да. Ибо одни поуникальнее других будут. Особенно и отдельно страдали.

Владислав Борман
Andrey Martyanov Андрей, ну как нельзя? Вот кто пробовал установить?
 
Andre Neveseliy
ж.дoвин меня заблокировал, чтобы я не мог ему ответить аахахаха осмысленно

Владислав Борман
Andre Neveseliy ж.довин?
Придурок, меня зовут Владимир Кудряшов.
Ну вот сказочный долбоеб же. Андрей, как у тебя такие пасутся?

Аким Рычагов
Владислав Борман Есть и отдельно установленные типа памятника Большому Заречью. Но там никак не персонифицируется, что это памятник замученным русским. Еврейская же община старается везде придать исключительность жертвам именно еврейского народа отдельно от остальных. Само понятие холокоста имеет целью придать исключительность жертв еврейского народа, фактически попытки монополизировать и монетизировать эти жертвы. Что и вызывает неприятие. При том, что в Архангельской области, республике Коми есть деревни, где на обелисках имена половины мужского населения деревни погибших на фронтах (это при том, что они не находились в зоне оккупации).

Владислав Борман
Akim Rychagov да они и живут отдельно от остальных и всячески продвигают свою исключительность, включая лобби в Вашингтоне.
Ну и ладно, это их менталитет и стремление нации.
Ну поставят они памятник в России, это кому-то хуже будет?
Или они так ползучей экспансией хотят забрать у русских деньги? Так они давно это делают.
В чем проблема с памятником?

Аким Рычагов
Владислав Борман Проблема в циничности места установки, - Волгоград-Сталинград, где потери именно евреев ничтожно малы в сравнении с масштабами жертв. Понятно, если бы в мисте Львове, Киеве, Минске, Риге, где были гетто и целенаправленно именно евреи уничтожались ставили. Но Сталинград, где не было ни больших количеств евреев (притом кто захоронен и евреи ли вообще непонятно). Притом, как ни цинично звучит захоронение в 500 человек для Сталинграда это даже не дневные потери мирного населения. Напомню, 23 августа 1942 погибло порядка 90 тысяч человек при бомбардировках. Сколько всего погибло при обороне Сталинграда доподлинно не известно до сих пор.

Владислав Борман
Akim Rychagov тут согласен.

Александр Аринушкин
Владислав Борман , мирно? То-то в телевизоре каждый день новости о драках разной степени массовости. И ведь это только то, что попадает в прессу. Благолепие прямо.

Владислав Борман
Александр Аринушкин да, мирно.
Не надо натягивать долбоТБМизм отдельных отморозков на весь народ.
А подобные выходки надо давить в зародыше. Есть недоработки.

Александр Аринушкин
Владислав Борман, нужно отдавать себе отчёт о разных менталитетах разных цивилизаций. Это не эксцессы, это норма. А про " весь народ" - это дежурная отмазка из газеты Правда. Именно весь народ, за исключением тех, кто к нему принадлежит только по части крови, а воспитан в другой среде. Джобса мы сирийцем не считаем Но у нас " плавильного котла" не получится.

Владислав Борман
Александр Аринушкин я даже больше скажу - только насилием решаются вопросы выживания народов и наций. И? Значит ли это что какой-то народ должен врастить в себе национализм в такой степени, чтобы пойти еТБМить соседей, включая собственных граждан?
Вон, под боком пример.
И вообще, мы удалились от темы.

Архип Алексеев
Владислав Борман а в Сталинграде без этого ничего не напоминало о том, что есть нацизм?

Владислав Борман
Архип Алексеев Сталинград сам по себе памятник борьбы с нацизмом.
Вопрос в чем?

Архип Алексеев
Владислав Борман в том, что подобного рода памятник именно в Сталинграде - это свинство. Здесь оккупацию не пережил почти никто.
 .
Галина Гуркина
Владислав Борман вы же понимаете что это не так, к сожалению?

Владислав Борман
Архип Алексеев я ж выше ответил на подобный вопрос. У Akim Rychagov был уже хороший аргумент, я с ним согласен.
Более мне добавить нечего, наТБМ второй раз это поднимать?

Владислав Борман
Galina Gurkina не так что? 😉

Галина Гуркина
Владислав Борман Вычление жертв нацизма по национальному признаку, да ещё с символами.В Сталинграде воевали и погибали советские люди.

Владислав Борман
Ребят, вы когда собираетесь в этой ветке что-то написать, прочтите, плс, все комментарии.

Владислав Борман
Galina Gurkina прочтите пост еще раз. Он не об этом.

Галина Гуркина
Владислав Борман Я - прочла. Комменты - тоже. Я - полукровка и подобные вещи меня дико раздражают с детства, с учетом того, что большая часть еврейских предков была уничтожена под корень, а русский дед воевал с первых дней и в Сталинграде в том числе.

Павел Гавронов
А что не так-то?
 
Павел Павлов
Они и воевали немножко отдельно.

 
Ярослав Муругов
Складывается ощущение, что данная национальность самая пострадавшая. По крайней мере по их словам. Хотя гражданского населения СССР погибло намного больше. И непонятно почему умалчивается геноцид славянского этноса, зато семиты пострадали за всех и сразу. До сих пор дивиденды собирают на этой теме

Ogoljuk Andrej
Порядок в мозгах начнётся тогда, когда памятники будут ставить советским гражданам, погибшим во время Великой Отечественной (или Второй Мировой, если речь идёт о странах Восточной и Западной Европы) войны. Расфасовка жертвы гражданского населения по нациям приведёт к тому, что само сострадание жертвам и, как вывод, недопущение повторения преступлений нацизма, будет утрачено. К чему мы и идём с бешеной скоростью. Увы.

Аким Рычагов
Ogoljuk Andrej Национальная составляющая корректна в местах уничтожения по национальному признаку. Такие места известны вполне, Бабий Яр, прочие, перечислять долго. И именно об этом с самого начала и говорилось Андреем, о попытках приватизации отдельным народом жертвенности 2 мировой/великой отечественной. Именно эта нация и пытается перетащить это на национальное поле, притом в пользу одной нации. Опять же, возвращаясь, у них у самих рыльце-то в пушку. Но это арабы, это другое.

Ogoljuk Andrej
Akim Rychagov я про тоже самое, что нельзя приватизировать жертвы людей.

Вутшы Фифшьщм
Мне помнится Пернавский на голубом глазу вещал, что геноцид евреев - это ужасно, а в отношении русских и геноцида со стороны немецких фашистов не было никакого. Так, случайные жертвы.

Нибелунг Колобков
Как бы ни сказать что-нибудь не то...

Rosana Stavchanskaya
Люблю цыган, херней не страдают. Их бьют, а они идут дальше и размножаются. Хотя могли везде понатыкать золоченых памятников и привить чувство вины вербальным гипнозом и все бы им ещё и денежку платили с радостью

Jacek Suomilinensen
Т.е. поскольку жертвы были в «основном евреи©», то вполне возможно, что среди них были и сталинградские татары. Скажите, а допустимо ли ставить могендавид в качестве памятника мусульманину? Что скажет Рамзан Ахматович?!

Иван Бондаренко
При этом советский документальный фильм внесён в список экстремистских за осуждение сионизма. Ссылка на решение суда: 

 Минюст внес советский фильм в список экстремистских материалов - Новости – Общество – Коммерсантъ (kommersant.ru)

Кир Киртцэр
"ФРГ заплатит блокадникам 375 евро в месяц. Но коснется это только евреев' и объяснили, на эхе очень просто, почему условная бабушка еврейка, пережившая блокаду, достойна выплаты, а русская бабушка нет, евреи страдали, а русские анти...сем..ты....

Артём Григорян
И бесконечные хороводы камланий

Возможно, это изображение (2 человека и текст «вы знаете, co временем день память "холокоста" перевернет жизнь всего человечества. ничего не будет: ни 23 февраля, ни дня победы, ни победы под Сталинградом, ни самого Сталина - один сплошной день памяти o "холокосте".»)

Василий Пономарев
Это очень хорошо показывает реальных инициаторов сегрегации по нацпризнаку, и пресловутые гетто - как раз из этой оперы. О химерах хорошо Гумилев писал

Артём Григорян
Под Ростовом-на-Дону стоит памятник - мемориал убитым немецкими фашистами (без разницы какими терминами вы этих убийц определяете. Я назвал так по советской традиции). Убиты были сотни людей разных национальностей, граждане одной страны СССР .
Но вылезли некоторые дети Сиона и решили пришпандорить табличку "а среди них было 28 евреев и они пострадали больше всех" .
Конечно, не такой текст был написан буквально на табличке, но смысл такой.
После демонтирования был Гевальт! в СМИ.
Антисемитизм !
Антисемитизм в России возрастает как всегда и достиг уже не виданных высот.