Помните, когда еще на заре ковидловой эпохи, многие задавались вопросом, насколько корректно писать в коронавирусные смерти больных с букетом из кучи других серьезных заболеваний? В США, раздухарившись, дошли даже до того, что в коронавирусные записывали погибших в ДТП или словивших прямое попадание в голову из дробовика.
Институт Здоровья Италии сообщает, что если считать не просто "умер при наличии коронавируса в крови", а изначально здоровых, умерших после заражения коронавирусом, то будут следующие цифры:
- количество коронавирусных смертей сократилось со 130468 всех коронавирусных смертей до 3783 тех смертей, кто был здоров изначально, сокращение более чем на 97.1%
- все остальные имели от одного до пяти серьезных заболеваний, причем 7% имели сразу три из этих заболеваний, а 18% как минимум два
Подчеркну, это не значит, что инфекция не опасна, или малоопасна, это значит, что для здорового населения смертность в десятки раз меньше (грубо говоря в 30), чем у тех, у кого он проходит на фоне других имеющихся заболеваний.
Комментарии
Начал за статистику, через министра обороны попал в цирк и, наконец-то, паперть. Не обоссысь от смеха, путешественник.
Уже проверен. Всё в общем доступе.
Даже курочки - на воле и травке почти не болеют. А вот в клетках в тесноте - повально. И все так же. И люди.
? И почём нынче право прогуляться? 5 км в день? А право не есть жареное копчёное солёное жирное мясное?
А право не злиться? А право не оскорблять людей?
Га ра нти ру ет.
Тем, кто в принципе хоть немного жизнеспособен.
Но остальным вообще ничто не поможет.
Пусть! Давайте продумаем как можно более террорный!
Не ходят 5 км в день (шагомеры в помощь) - не продавать кондитерку. Не пусть в Египет. и т.д.
Хотя лучше через премии и бонусы. Это выгодно - снизит расходы на лечение.
Врачи давно знают. Снизится благодаря зож. И заботе общества. Знаки внимания, привлечение к общественной жизни, востребованность, уважение, опыт, знания, общение с подростками, их обучение, почёт. И образование.
Это продлит жизнь. Ещё и помогут воспитанию детей.
Это надо проверить на контрольных группах одного возраста и здоровья.
Сравнить 1000 привитых стариков и 1000 непривитых такого же здоровья.
Правильно? А иначе откуда узнать?
Ну, если людишек, едва достигших половой зрелости и сразу на бойню, то да.
А почему вы придумали только 5 км в день? Длина МКАДА, например равна 109,9 км, гуляйте на здоровье, гарантируйте себе личный результат.
Мясо-то вам чем не угодило: ценой, животных жалко, не усвояемость, мода такая, повышенная внушаемость от чужого мнения, реклама? В животном мире привычка есть бедную полезными веществами пищу приводит к интересным изменениям.
Вы увлеклись, я говорил о гарантиях защиты от короновируса, а вы мне тут распинаетесь о гарантиях сдохнуть от него как можно быстрее.
Если бы словоблудие действительно продлевало жизнь людей, все бы балаболили без умолку. Ближайший же кризис заставит вас бегать в поисках еды, воды, одежды и тепла по сто километров в день и всё ваше уважение вмиг улетучится если вы не способны будете это обеспечить. И заметьте никаких гарантий увеличения продолжительности жизни никто вам не даст, только работа до седьмого пота за пайку малую. Выдумки ваши хороши на полный желудок, в тепле и уюте, но так будет не всегда.
Поправочка, это абсолютный факт для вменяемых людей. Невменяшки могут и дальше продолжать свои поскакушки требуя доказательств, доказательств на доказательства, проверки и перепроверки всех доказательств, сравнения доказательств с не доказательствами и даже в этом случае будут приводить себя любимого в пример, утверждая, что "со мной-то, мол ничего не случилось". В топку.
Согласен с предыдущим комментарием от Леонида. Летом были одни цифры, на выборах совсем другие, ну и сейчас. Куда ветер дует. А так, пока медицинская целесообразность заменена в методичке целесообразностью ВОЗ, Минздрав реальных цифр не видит. Ну разве об избыточной смертности.
Согласен с вашим комментарием. Сегодня, так некстати дождь и ветра почти нет, лето кончилось, а цифры вообще все другие и Медведева не видно, это к зиме, говорю вам, не иначе!
А как раньше разделяли - подхвативших ОРВИ/ОРЗ умирающих от инфаркта,инсульта и рака стариков?
Писали в заключении о смерти - "причина смерти - ОРЗ"?
В эпитафии пишут так:
Он жаден был, хоть мог купить полцарства,
Но как-то простудился сгоряча.
И умер, радуясь, что обманул врача
И не купил ни одного лекарства
Что характерно, сразу дурочка включил хехе
Как мог ответил на ваше умнейшее:
Ведь я даже не понял, вы предлагали мне это опровергать или доказывать?
Меня за подобную статью в фейки занесли... Вся статистика по ковиду раздута, в том числе и у нас - в соответствии рекомендациям ВОЗ всё писать на ковид.
https://aftershock.news/?q=node/1030409
упс...
неужели короношняшка не опаснее гироскутеров?
Не надо тут! Убился на гироскутере с диабетом - значит умер от диабета. Итальяшки знают.
Исправил, не благодарите.
Себя исправляйте, исправляла.
Про гироскутеры не скажу....
А вот такой вопросец возник - неужели короняжка не опаснее сезонного гриппа? От него тоже умирают.
По моему, все таки опаснее. Изрядно обостряет хронику. Но вот ужас-ужас-ужас нет.
Смертность врачей.... В костюме РХБЗ кросс бегали? Там костюмчик полегче, но длительность нахождения в нем....
Слушайте - кому то, врачи и радоваться запрещают (активно).
Что вообще, не обостряет хронику? Главное - когда будут от всего колоть.. уже?
Да, помню такую же хохму - СПИДа не существует, т.к. люди умирают от совсем других болезней (например, от пневмонии и т.д.).
Если у человека отказало сердце при нахождении на ИВЛ при Ковид-19, то типа это смерть не от Ковид-19? Ну, тогда можно утешать себя, что Ковида у нас нет.
На АШ много любителей оценивать смертность от Ковид-19 на основе анализа избыточной смертности. Как я понимаю, при таком подходе у них в расчетах ничего не изменится.
если человек с ковид умирает от внутрибольничной инфекции - то от чего он умер?
Если был доставлен в больницу на скорой, то – ДТП, если пришёл сам – суицид.
Но до больницы лучше себя не доводить, в этом все единодушны.
логично)
вот и я так думаю, основные мед. силы на раннее обнаружение заболевания должны работать
Временные методические рекомендации "Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (COVID-19). Версия 12 (21.09.2021)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
"Новое определение института смерти от COVID означает, что COVID убил меньше людей в Италии, чем (шепотом) в среднем от сезонного гриппа." - это из оригинала.
В умерших от гриппа тоже записывают только абсолютно здоровых людей? Думаю, что по такой "методике" посчитать умерших от гриппа вообще не получится - их просто не будет :)))
разумный подсчёт, который позволяет определять направление усилий по борьбе с заболеваниями
Еще штришок - в Ростове все никак не сдадут новую инфекционную больницу. Как обычно, пилят бабки во время такой штрашнейшей эп демии.
В РФ наверняка так же статистику можно подкорректировать
Разумеется. Ибо что в статистике самое важное и интересное? Разумеется первичные данные в наиболее подробном и развернутом виде, а не красивые сводные графики и таблички, в которых можно нарисовать что угодно. Но такие первичные данные никто из посторонних никогда не увидит, потому что это медицинская тайна.
Ну что ж .посмотрим как дела в Италии .привито от сердца и диабета 71 проц
Умерло сегодня 58 чел
Заболело сердцем 6 тысяч !
21проц за 20ый год избыточная смертность .!
И это был уханьский, обыкновенный грипп ..
Может, вирус просто отягчающий фактор? Как и жара. Жару куда деть?
Как и стрессы. И нагнетание.
Если боретесь с вирусом - может, с нагнетанием тоже надо бороться? Может, от него погибло больше людей?
Встретились как-то на дороге паломник и Чума.
— Куда идёшь? — спросила чума.
— В Мекку, поклониться святым местам. А ты?
— В Багдад, забрать пять тысяч человек, — ответила Чума.
Разошлись они; а через год на той же дороге встретились снова.
— А ведь ты обманула меня, — сказал Чуме паломник. — Ты говорила, что заберёшь в Багдаде пять тысяч человек, а сама взяла пятьдесят пять тысяч!
— Нет, — ответила Чума, — я сказала правду. Я была в Багдаде и забрала свои пять тысяч. Остальные умерли от страха.
Эта статистика не более правдоподобна, чем предыдущая. Главный критерий: если бы страдающий иным заболеванием не был бы одновременно заражён коронавирусом, то он мог и не умереть. Доказательством может послужить сравнительная статистика по двум группам хронических больных (одинакового диапазона возраста, типа и тяжести диагноза и т. п.): одна группа с "короной", другая, так сказать, "контрольная" -без "короны". Если смертность в первой группе существенно превышает смертность во второй -всю такую казуистику можно отправить "в топку".
Точно. Верить нельзя никому.
Я не верю в полное исчезновение обычного гриппа из статистики.
Зато я верю в избыточную смертность от неоказания плановой медпомощи на фоне сокращенных койкомест и перепрофилированных под ковид больниц.
Вопросы веры - они такие. Если долго вешать людям лапшу на уши - они не будут верить и правде.
Может всё же:
Технический характер принятого международным сообществом порядка отнесения смерти по причинам, вполне очевиден и направлен, прежде всего на сохранение непрерывности статистики по смерти от других заболеваний, а не смешивания всего в кучу из-за ковида. Однако, он совершенно не годится для определения причин смерти от ковида, что так же должно быть очевидно.
А как критерий - зараженный короновирусом ,но не страдающий от всех других болезней - какова вероятность его умереть?
И по двум ,вами предложенным группам - тоже самое,только вместо короновируса смотрит на ОРВИ/ОРЗ,грипп. Насколько возрасла смертность от них и от короновируса - и делаем выводы.
Можно также продолжить это и на другие факторы - высокая температура(жара на улице),колебания давления,магнитные бури.
Может выяснится,что мрем то мы и не от сердца и рака - а от всего вот этого?)
Разумеется провоцирующий фактор типа гриппа или короны влияет.
Но таким же фактором может стать жара, стресс, лишение доходов, отравление несвежими продуктами и т.д.
Проблема в том, что даже при отсутствии вируса слабые люди всё равно погибли бы от другого провоцирующего фактора.
Поэтому спасти их можно только восстановлением здоровья и укреплением.
Ну а в статистике всегда нужно различать - погибшие с вирусом здоровые и погибшие с вирусом хроники. Это помогло бы оценивать поражающий потенциал и опасность вируса. Так ведь?
Если бы раньше всех хроников, погибших с гриппом, записывали бы в "от гриппа" - то и по гриппу цифры были бы более пугающими?
Главное чтобы одни методики и стандарты применялись. Хоть с гриппом, хоть с другими. Чтобы не пугать зря население. И не рушить экономики. А если их надо лечить - то лучше лечить корректно.
Развитие медицины дало шанс выживать и продлевать жизнь(и ещё и детей рожать, передавая им всю эту хронь) людям с таким букетом хронических заболеваний с которым ещё в середине 20 века и до 40 не доживали...
А тут пришёл короновирус и подровнял шансы...
Истинно так.
Хорошее наблюдение.
Бгг, фамилия "великого уравнителя" Кольта (COLT) теперь напрашивается на расшифровку: COvid LieuTnant. Лейтенант Ковид. LT как раз общепринятое сокращение для лейтенанта в аглицком языке :)
А как-же эти, с
хренической хроньюхронической хренью, вообще доплодились до ХХ века? Как получилось, что они вообще до хомосапиенсов доплодились?Может, что-то не так, с этим вашим "естественным отбором"?
Вы похоже дискуссию с собственными тараканами ожесточенно ведёте...
Я как раз о том, что короновирус приходит за теми, кто имея хронические заболевания получил шанс на долгую жизнь благодаря развитию медицины и фармацевтики...
То есть именно тогда, когда естественный отбор перестаёт работать.
А не наоборот, как вы тут писать изволили...
PS: И именно этим людям, которые выжили благодаря отключению естественного отбора прежде всего стоит позаботиться о вакцинации, а они как правило либо вакцинироваться не хотят, либо бегают себе медицинские освобождения выбивают...
Природу не обманешь...
Ваши тараканы не дают вам осознать простую вещь: если-бы работал естественный отбор, сейчас жили-бы только исключительно здоровые люди, все
хреникихроники, ещё до ХХ века вымерли-бынахроньнахрен.Хроники появляются постоянно из здоровых людей. Которые не хотят следить за чистотой своих мыслей. А передаётся потомству предрасположенность к заболеваниям,которые и случаются, если потомки тоже подражают родителям и не следят за своими мыслями. И только потом уже внуки получают не предрасположенность. а наследственные заболевания, которые и купируются успехами здравоохранения. Но, поскольку геном при этом не исправляется, то толку от лечения - ноль.
В принципе накопление рецессивных генов в популяции можно и так обозвать...
Есть, конечно, и не столь распространённые способы поломки генов, радиация, например, естественные мутации, но они намного реже встречаются. В основном же - "головотворные" самим человеком.
Бедные тараканы гоняют их туда сюда...
Я вообще то не против подобных утверждений, если рассматривать их как идеальную схему, конечно, о том и пишу... Тогда бы и КОВИД19, был бы одним из многих возбудителей сезонных ОРЗ.
Вы уж потрудитесь перечитать и попытайтесь это понять.
Это про ,так сказать,числитель в расчете смертности. Если присмотримся к знаменателю еще - число инфицированных - то и там картина будет похожая. Считали(и считают) по числу положительных тестов - никаким другим способом не проявляет себя "коварная болезнь".
Никто не обследовал всех,поголовно заболевших с сиптомами орви,не говоря уже о том,сколько могло гулять "бессимптомно" .Напрашивающие исследования с помощью рандомного тестирования по странам не проводились. И понятно по чему - количество "больных" скакнуло бы многократно. Цифра смертности перестала бы выглядеть такой устрашающей - пугать население было бы труднее. Да,и этот ключевой метод нагнетания по ежедневным сводкам зараженных уже бы не мог быть применен
Поэтому можно опираться на весьма достоверный показатель - общей смертности.
https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/4/08/756080528384084.jpg
Его сложнее переворачивать. В отличие от относительных и производных.
Ее сложнее переворачивать - но и понять причины роста/снижения ее очень трудно.
Вот по приведенным вами цифрам она снижалась,до этого были периоды роста - и какой вывод? Какие "пандемии" бушевали тогда и как мы из них выходили? Ведь все бедствия только от них - так нам сейчас рисуют картину.
Публикуют серьезные "научные" статьи - мол ,не полностью выявили короновирус! Избыточная то смертность - смотрите какая! И пошли рисовать графики и считать проценты...
Страницы