Оценка ущерба от глобального потопа

Аватар пользователя Bruno

   Более одного миллиарда человек (или 14% от всего населения Земли) проживает в сотне крупнейших мегаполисов, расположенных на разной высоте над уровнем моря. Можно предположить, что распределение всего населения по высоте над уровнем моря примерно соответствует таковому распределению среди этих мегаполисов. Тогда можно оценить - сколько людей окажутся в зоне затопления в случае таяния ледовых щитов в Гренландии и Антарктиде. Уровень океана в случае полного их таяния поднимется на высоту примерно 70 метров.

   Список самых населённых агломераций и данные по их населению возьмём из википедии.  А высоту на уровнем моря из интернета. Высота, конечно, средняя. Многие прибрежные города расположены на косогорах, такие города будем считать затопленными если затоплена его нижняя половина.

Получается следующая таблица 1 с расположением городов по убыванию численности населения (всего 1 078 264 тыс. чел.)

 
Таблица 1

  В случае подъёма уровня океана на 10 метров 20% населения этих городов окажется затопленными. А при подъёме ещё на 10 метров - ещё 21%. Собственно, первые 20 метров подъёма и дают наибольший ущерб, далее процесс замедляется, как на графике

   Конечно, процесс таяния ледовых щитов - очень длителен. Даже если глобальная температура поднимется на десять градусов - он может растянуться на сотни лет. Но если бы они растаяли одномоментно, то над водой осталось бы лишь 40 городов из ста, и 35% населения (см. таблицу 2)

 
Таблица 2

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

   Уже не раз приводил в обсуждениях цифры 60-70% доли глобального населения, живущего в районах потенциального затопления. Эти цифры были почёрпнуты мною из интервью И. Маска и касались обоснования того, что в глобальном плане потепление выгоднее сдерживать, чем к нему приспосабливаться.

   Эти цифры всегда вызывали скепсис у моих оппонентов. Вот и решил произвести свою оценку.

Комментарии

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 3 недели)

Тута нада смотреть не народ, а полезные ископаемые.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

А если на землю уронить еще метеорит объемом с ледники Гренландии и Антарктиды, то жизнь на земле вообще исчезнет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 неделя)

// Уровень океана в случае полного их таяния поднимется на высоту примерно 70 метров.

Хочешь жить вечно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

После нас хоть потоп. Панимаю.

Аватар пользователя Dusic
Dusic(4 года 3 месяца)

Средняя температура Антарктиды (где основные запасы льда) -15*С. В каких условиях там начнёт таять лёд (с какой скоростью)? Когда солнце станет красным гигантом?

И повышение температуры опять же это повышенные осадки в Антарктиде. 

 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Ещё раз - вопрос специалистам - летают в космосе сотни спутников ДЗЗ, и влом на каждый ну ИК камеру хотя бы поставить? Чтобы оценить, сколько тепла типа от Земли-матушки в космос уходит? В реалтайме, так сказать?

И пошто этих типа данных, хоть сырых оценок нема до сих пор (в открытом так сказать доступе)?

Типа даже "британские учОные" не подсуетились за денюжку малую? Они же любой фейк подписать готовы за бабло!

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Во-первых, за высокими широтами и за полюсами трудно следить со спутников. А там ИК-излучение значительное.

Во-вторых, как-то мы в обсуждениях взялись оценить изменение потоков излучения, обосновывающее имеющуюся скорость потепления планеты и, внезапно, оказалось, что их нужно с очень большой точностью регистрировать, чтобы заметить. Такая вот, загогулина!

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Во-​вторых, как-​то мы в обсуждениях взялись оценить изменение потоков излучения, обосновывающее имеющуюся скорость потепления планеты и, внезапно, оказалось, что их нужно с очень большой точностью регистрировать, чтобы заметить. Такая вот, загогулина!

Мне приятно, что есть понимающие люди.  Но чтобы "с очень большой точностью", надо хотя бы знать - ну порядки хотя бы для начала, чтобы эту "очень большую точность"  в конце получить.

А то ведь - типа экзопланеты, понимашь, ищут и находят, а свою - не, не надо изучать? Это ваще как??

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

А точность - как бы бесконечна. 

Эта мультипликативная сложность, требующая для прогнозирования все большей и большей точности исходных данных, может быть проиллюстрирована следующим простым упражнением: предсказанием передвижения бильярдного шара по столу. (Я использую в этом примере расчеты, выполненные математиком Майклом Берри.) Если вы знаете все основные параметры покоящегося шара, можете рассчитать сопротивление поверхности стола (это элементарно) и силу удара, то довольно просто определите, что случится при первом столкновении. Предсказать последствия второго удара будет труднее, но тоже возможно: придется лишь уточнить уже измеренные параметры. Но чем дальше, тем хуже: для корректного расчета девятого удара нужно учесть гравитационное воздействие тела, находящегося возле стола (по скромным прикидкам Берри, в этом теле менее 70 килограммов). А для расчета пятьдесят шестого удара в ваших вычислениях должны будут присутствовать все элементарные частицы Вселенной. Электрон на краю Вселенной, отделенный от нас 10 миллиардами световых лет, может оказать значимый эффект на результат. Помните о дополнительной трудности: нужно также принять во внимание все прогнозы относительно местоположения этих переменных в будущем. Чтобы предсказать движение бильярдного шара по столу, нужно знать динамику всей Вселенной, каждого атома! Мы можем легко предсказать траектории крупных объектов, скажем, планет (хотя на довольно малом отрезке времени), но для объектов поменьше их уже так просто не рассчитаешь — а этих объектов неизмеримо больше, чем крупных.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

А точность - как бы бесконечна

Бесконечна бывает только глупость человеческая - так мне говорил в универе старый преподаватель физики на лабах.

Всё остальное типа в мире - относительно. Типа по сравнению с чем-то.

Так что от незнания - через ошибки - к знанию. Типа стремиться надо. Минимизировать ошибки и отбрасывать заблуждения (промахи).

Сначала - типа известно, от Солнца к нам (Земле) приходит тепло и свет. Поток типа известен, на сайте можно видеть по годам и месяцам.

А от Земли - типа тайна. Неизвестно ваще. И сайта такого нема. Ну и как вам это, Илон Маск? Типа за ето долларей не плотют? 

Эх...

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Поток типа из­ве­стен, на сайте можно ви­деть по годам и ме­ся­цам.

Поток известен в космосе, на границе атмосферы... ок, даже на границе тропосферы. А вот дальше... Дальше, он известен только статистически, исходя из разного рода равновесий.

Эмпирические данные, конечно, тоже есть, но их разрешение и точность таковы, что ведут к допускам, превышающим те величины, которые мы хотим заметить. Прямые методы тут пока ещё работают только косвенно. Технически, возможность повышения их точности до достаточной - есть, но это стоит немало нулей.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Ну торчат на геостационаре куча спутников. С этой хотя бы позиции оценить можно? Или никому не надо? Или ваще запретили даже думать об этом??

Даже такой, "грубой" цифры нет. Или засекречена. Конспирология, скажешь?

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Кстати, вот, я же вам же и давал оценку точности в другой раз.

Геостационаров для этого явно недостаточно. Данные и более точные есть, но они в такой (прямой) постановке вопроса, как у вас ни о чём сказать не могут в принципе. Для этого нужна гораздо более частая сеть спутников, при этом работающая бесперебойно хотя бы год-два.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Геостационаров для этого явно недостаточно.

Ну как сказать. Если на каждый вновь выводимый геостационар поставить просто ИК камеру и объектив настроить на Землю - типа постоянно передавать снимки -  (хоть поминутно, хоть ежечасно) можно многое оценить. И не такая уж дикая ошибка будет - её и узнать можно позднее, и учесть. С учётом данных от более низколетящих спутников ДЗЗ.

Но ведь это большая работа! И главное - нет заказчика, а заказчикам мифа о потеплении - она совершенно не нужна! Похоже, они и приплачивают, чтобы даже тема эта нигде не всплывала. Типа - а никто не интересуется!

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Если на каждый вновь выводимый геостационар поставить просто ИК камеру и объектив настроить на Землю - типа постоянно передавать снимки

Вы вообще в курсе что такое геостационар? Это:

1. Спутник на экваториальной орбите. То есть ничего, кроме около экватора, он снимать не будет.

2. Спутник на высоте 36000+ км. Это четыре диаметра Земного шара. На таком расстоянии вы собираетесь получить "требуемую точность"?

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Да. А как же типа Солнце далеко! но могём же точно измерять и светимость, и поток энергии.

Так что с геостационара, да ещё с разных позиций - самую полную типа картину излучений Земли иметь можно.

Без всяких "потерь точности".

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 1 неделя)

Повышение океана если будет. этот процесс будет проходить медленно, тысячелетия. Так что катастрофы не будет, исключение Нидерланды, у них 30% территории ниже моря, дамбу может прорвать любой катаклизм.

Аватар пользователя 9229
9229(8 лет 3 месяца)

Нидерланды опускаются на 1-2 см в год. Таково движение тектонических плит в том районе. За столетия те территории опустились на многие метры, именно поэтому там дамбы, а не из-за потепления.

Но соседняя Скандинавия поднимается на 1-2 см в год.

Учитывая их соседство, мне лично видится нарастание тектонических напряжений, изгиб плит, которые могут сорваться нехилым землетрясением. Но я не геолог-тектоник, имею право заблуждаться и фантазировать :)

После снятия напряжений (землетрясений) в Япониях и им подобных, бывает что уровень побережья резко поднимается (или опускается) на 30-50 см. Такое же может случиться, имхо, и в Нидерландах.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

В общем, успокоили )

Аватар пользователя Офисный планктон

"Приезжайте к нам, на Колыму!" (с)

У нас нет проблем с землетрясениями, цунами и литосферными плитами (за исключением Курил, Камчатки и Сахалина).

Аватар пользователя просто пользователь

соседняя Скандинавия поднимается на 1-2 см в год.

Это как раз результат таяния ледника, после разгрузки от льда платформа стала всплывать.(Слышал лично от научного сотрудника, которого встретил на берегу Белого моря, у него там то ли командировка, то ли экспедиция была.)

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Кстати, тоже интересная задачка - оценить в первом приближении изменение уровня океана за счёт поднятия плит Гренландии и Антарктиды.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Скорее, оползень. Это ведь уже было - раньше Британия не была островом и соединялась со Скандинавией. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Оползень должен куда-то сползать, там достаточно высокие требования по уклонам, породам.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну, почитайте, как погиб Доггерленд. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Совсем не там и не то.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Именно там, и именно то. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 7 месяцев)

Это ла манша не было. Но он образовался в результате сброса моря, которое раньше было между в-британией и скандинавией. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Земля там была, между Британией и Скандинавией. Причем, весьма плотно населенная. Сейчас там со дна моря достают и черепа людей, и первобытные инструменты и оружие. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя 9229
9229(8 лет 3 месяца)

Ну-ну, растопите-ка льды Антарктики и Гренладии.

Среднегодовая температура на южном полюсе минус 58 °С.

Ну потеплеет там до -56. Много льда растает?

Аватар пользователя konstantinych
konstantinych(6 лет 4 месяца)

стоит сформироваться какому нибудь теплому течению от индии к антарктике и там все может поменятся.

тепло не только от солнца.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

Полагаю, весь климат на планете формируют воздушные массы. С остальным согласен. 

Аватар пользователя Интенционист

Воды Антарктики отрезаны от остального океана холодным кольцевым течением Западных Ветров (знаменитые "ревущие сороковые" - 40-50 град южной широты, где океан не разделен никакой сушей). Теплое течение там могло бы образоваться только если бы Антарктида сомкнулась с Южной Америкой или Австралией, но это в исторической перспективе невероятно...

Антарктида очень надежный холодильник, только падение метеорита на её ледяной щит может его испортить. Ну или сдвиг полюсов, который выглядит значительно менее вероятным, чем метеорит.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

В качестве неожиданности можно ещё предположить активизацию какого-нибудь вулкана на Огненной Земле и в Новой Зеландии - не столь мощного, чтобы пулять в стратосферу, но регулярно посыпающего снега Антарктиды какой-нибудь золой или пеплом.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Вот, кстати, да.

Многие, рассуждая о потеплении, забывают порассуждать за альбедо. А оно влияет на климат куда сильнее всего остального. Достаточно изменить сельхозкультуры и систему вспашки, чтобы поля отражали на несколько процентов больше света. Или наоборот. На альбедо человечество влияет уже сейчас. 

Это не сравнится, разумеется, с ядерной зимой или одновременной работой трёх вулканов, но экономике этого хватит.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Чтобы "утонула" половина населения необязательно растапливать весь лёд.

Достаточно растопить половину льда (см. график).

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 1 месяц)

Чтобы растопить половину льда на планете нужно всего лишь сжечь около 6 триллионов тонн ископаемого топлива (причём не очевидно, что столько вообще есть в земной коре, даже если выкопать последний 1 см пласт угля на глубине в 3 км на дне моря, чего, конечно же, никогда не будет, а извлекаемые запасы (те которые можно извлечь с EROEI>1) - заведомо меньше). А потом ещё подождать 9 тыс. лет. :)

Что-то мне представляется, что этот комплекс условий делает этот сценарий не очень интересным с практической точки зрения. :)

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Сжигать их можно в разном темпе. Если сократить нынешний темп в два раза, то можно ожидать некоторую стабилизацию. А если нарастить темп, то весь прирост "в плюс" пойдёт.

Аватар пользователя panaev
panaev(6 лет 7 месяцев)

На самом деле в Антарктиде озоновая дыра от которой все вымерли еще в начале 90-х, западная пресса того периода не даст соврать, так что повышение уровня океана нам уже не страшно.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

В принципе можно попробовать рстанвить дизель руками за вал, но я бы не советовал.

Причем тут дизель, а он как и планета тоже тепловая машина с инерцией.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Вопрос об остановке не стоит, стоит вопрос об изменении установившегося режима работы. Кстати, что в вашей аналогии могло бы играть роль центробежного регулятора?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Есть чудесная цитата:

-Вы знаете какие повреждение получии трактор, перезжая через Ваше тело?

-И какие?

- Никаких!

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Конечно, процесс таяния ледовых щитов - очень длителен. Даже если глобальная температура поднимется на десять градусов - он может растянуться на сотни лет. Но если бы они растаяли одномоментно, то над водой осталось бы лишь 40 городов из ста

То есть все эти таблички не имеют смысла: помянутое в них население возникло  за последние десятилетия, в разы быстрее чем предполагаемый срок таяния даже при невозможном одномоментном повышении температуры на 10 градусов. То есть всё это жонглирование названиями городов и миллионами населения является всего лишь манипуляцией, хайпом, набросом. Зеленобесие во всей красе smile9.gif

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Манипуляция - это неизбежное явление в случае большой разности в уровнях понимания и когнитивных способностей между приёмником и передатчиком. Стоит отличать её от преднамеренных попыток манипуляции, которых здесь не было smile23.gif

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

Таки, да. Наш век может испортить только "заблудившаяся" комета. Все ж во Вселенной живем. Остальные вздохи - словесный блуд. 

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 1 месяц)

 Конечно, процесс таяния ледовых щитов - очень длителен. Даже если глобальная температура поднимется на десять градусов - он может растянуться на сотни лет.

 

Не сотни, а тысячи - десятки тысяч лет. Вообще это процесс страшно медленный.

 

Вот расчётные кривые роста уровня моря в разных сценариях:

 

В самом экстремальном случае он вырастет на 11.5 метров за следующую 1000 лет. В более реалистичном метра на 4 или менее (сценарии выше MMCP 6.0 - на самом деле заведомо нереалистичные, так для их реализации извлекаемых запасов нефти, газа и угля на планете просто заведомо не существует).

Далее. Смотреть на перспективу более 1000 лет исходя из сегодняшнего расселения - занятие заведомо бессмысленное. Просто на временном масштабе 1000 лет структура расселения меняется до неузнаваемости. Многие города, являвшиеся важнейшими центрами 1000 лет назад, сейчас вообще не существую, другие, которых 1000 лет назад не было, сейчас наоборот важнейшие экономические и политические центры.

Т.е. вся та часть Вашей кривой, которая выше подъёма уровня моря на 4 метра - вообще лишена какого-либо смысла. Так как она либо относится к ситуации, которая физически невозможна, либо к срокам, когда существующий список крупнейших мегаполисов будет заведомо неактуален.

Ну и Вашем списке есть только три города с высотой равной или меньше 4 метров. Причём даже эти 4 метра в сколько-нибудь реалистичном сценарии набегут только за 1000 лет. Подтопление 3-х городов за тысячу лет - это действительно какая-то серьёзная проблема, которая вообще заслуживает обсуждения?

Ну а на масштабе нескольких столетий (200 - 400 лет) подъём уровня моря и вообще составит 1-2 метра, не более. В абсолютном большинстве регионов этого вообще не заметят (к тому же это ведь случится не за один деть, а будет происходить очень плавно, так медленно, что за время жизни одного поколения изменения и вовсе будут практически не видны).

Проблема подъёма уровня моря при потеплении - абсолютно надуманная. Оно будет идти так медленно, что его влияние на жизнь людей будет не сильно отличаться от влияния на неё движения тектонических плит, т.е. вообще никак. Никого ведь не беспокоит же, что Средиземное море из-за движения Африканской плиты на север через 30 млн. лет исчезнет (хотя это безусловно произойдет). И никто в здравом уме не считает это актуальной проблемой судоходства в Средиземном море. С подъёмом уровня моря также. Он, безусловно, будет, но так медленно, что его результат за время жизни одного поколения и заметить будет сложно. А значимый накопленный результат будет проявляться только на геологически больших сроках, измеряемых тысячами лет. С точки зрения человеческой деятельности столь медленные изменения вообще не имеют никакого практического значения.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Линии - это математические ожидания прогноза, которые даются с широким допуском, либо нижние границы прогноза. Например, к концу этого века прогнозируется повышение океана на 0,4 - 2 м. Т.е. мы пока ещё весьма сомневаемся в имеющихся моделях, не прошедших проверку временем. Поэтому даже 2 м. за сто лет - вполне возможны, а при больших температурах тогда может быть и 5 м. за век.

Аватар пользователя LAlexander
LAlexander(12 лет 1 месяц)

Поэтому даже 2 м. за сто лет - вполне возможны

Такое появляется только в некоторых моделях исключительно в сценарии RCP8.5 и близких к нему. А сценарий RCP8.5 - сам по себе абсурден, закладываемая там эмиссия невозможна из-за ограниченных запасов горючих полезных ископаемых. Работ же, где такие значения получены в сколько-нибудь реалистичных RCP4.5 - 6.0 я вообще не знаю. Ни одной.  Так что, судя по всему, такой вариант можно практически полностью исключить. По крайней мере чтобы о нем говорить серьёзно  - нужны хоть какие-то серьёзные доказательства.

 

Сейчас же это выглядит не более обоснованным, чем призыв готовится к прилёту Нибиру. :)

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Я согласен, что поднятие температуры на 8,5 градусов за сто лет - это крайний сценарий. Но вопросы динамики в моделях МГЭИК, да и к самим моделям - имеются не только лишь у меня. Как-то уж у них всё линейно выглядит - вот чтобы удержать температуру +1,5, нужно настолько-то сократить выбросы и т.п. Здесь уже была новость про норвежскую группу инженеров и учёных, сваявших свою модель климата. У них получилось, что сокращай-не сокращай, а потепление будет идти в этом веке в любом случае, потому что многие параметры - инерционны. Мне такое модельное видение больше вкатывает, оно, кстати, поясняет почему мы только лет тридцать назад начали замечать маркеры необратимого потепления, хотя увеличивали выбросы уже сотню лет до того.

Учёт подобных параметров - дело далеко нетривиальное и всегда спорное, именно поэтому допуски прогнозов весьма широки и даже эта широта не даёт гарантии, что реальность выскочит за их пределы, потому что мы забыли учесть ещё то, вон то и вот это.

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(4 года 3 месяца)

А что это вы все рассматриваете чисто антропогенную природу эмиссии, уперевшись в полезные ископаемые? Цепь вулканов вдоль края тектонических плит или супервулкан передают привет.

Кроме того, метаногидраты считаются или нет? А метан как парниковый газ еще та гадость.

Страницы