В довесок к многочисленным тревожным сообщениям о пузырях на IT-рынке, обращаю внимание на рост практически по экспоненте курса виртуальной криптовалюты BitCoin. Колебавшаяся еще недавно в диапазоне от 100 до 150 долларов, за последние несколько недель демонстрирует ураганный рост, и почти достигла 500.
Bitcoin - виртуальная криптовалюта, не имеющая единого выпускающего центра, регулируется исключительно математическими алгоритмами, лежащими в ее основе.
Почитать о ней можно здесь. Хотя, возможно и ни к чему - существовать в нынешнем виде ей осталось немного времени :-)
Комментарии
а при чем тут ммм? oO
Ну если завтра к примеру объявят банкоматы выдающие биткоинс не законными как по вашему это отразиться на курсе ?
какие еще банкоматы? биткоины выдает биткоин-клиент. объявять компьютерную программу вне закона?) под каким предлогом? она не вредоносное
существуют законы по противодействию коррупции, терроризму и прочим анонимным рассчётам. Как только ВТС объявят деньгами, банкоматы снесут, владельцев посадят.
Анонимные деньги запрещены - это общий тренд.
наличка - это анонимные деньги. почему их не запрещают? подумайте
Даже наличные сильно ограничивают, в США вы не можете принести в банк чемодан наличных долларов без объяснения откуда он взялся.
фишка биткоинов в том, что ему не нужны банки) он им как-раз является альтернативой. перевод монент в биктоине ничем не ограничен сверху. можеть перевести одной транзакцией хоть 21 млн монет
вот в этом и есть его смерть. Двойная. Регуляторам достаточно просто бумажку с законом написать и пипец котёнку. И все будут знать, за что - вот самое главное. Нет терроризму, чё
нет такого закона, чтобы запретить символический обмен. обмен цифоровой валютой не нарушает ни чьих человеческих прав. к терроризму биктоин отношения не имеет. впрочем, даже если кто-то там что-то напишет на бумажке, кому принадлежит биктоин-окшелек не отследить технически прицнипиально. закон не сможет быть выполнен
Сегодня нет. Завтра придёт государство - и закон будет
Сегодня вы тоже можете золотом меняться с соседом, а государство может вас взять за мягкое место.
Все всё могут
Сегодня эта деятельность нерегулируемая, завтра потребуют лицензии. И будут карать за нарушение, и хрен вы что сделаете.
Подведут под денежное обращение все игровые валюты заодно, что бы жизнь мёдом не казалась
И будет на вас сосед стучать: "по моим данным, вася добыл волшебный меч силой в 100 единиц стоимостью в 100500 франтиков,но не заплатил налоги!"
Извините что встреваю. Необходимо и достаточно запретить обмен биткойнов на нормальные валюты в финансовых организациях. После этого фанаты сети могут хоть до посинения обмениваться секурными байтами, обналичка будет только сугубо криминальная со всеми сопутствующими эффектами: конским процентом, кидаловом и т.д.
ЗЫ
Детям так хотелось наебать систему, мда.
Нет. Столбовая дорога - в создании собственного механизма по мотивам ВТС, откорретировав его недостатки. Это сразу позволит государству расширить поняте денег с "векселя ЦБ" до "любой способ взаимозачёта" и тем самым отрегулировать и эти отношения. С тем, что бы при продаже дома за пачку вермишели вы так же должны были процент государству - например, комнату. Обрезание финансового института - тупик, он позволяет мену нахаляву, что абыдна.
а никто их именно в финансовых организациях не обменивает. зачем? ты мне биткоины, я тебе из кармана доллары и наоборот, ты мне доллары, я тебе из кармана биткоины (ну или в интернете на доверенном сайте-бирже, не зарегестрированной как финансовая организация или даже юрлицо).
дети кричали караул, а биткион это не трогало никогда))
все же я думаю и в этот раз на хитрую жопу найдется болт с винтом) вопрос когда и какой
биткоин и есть тот самый болт в жопу ростовщиков и фрс-ников
1. вот есть у тебя автомобиль. Продал ты его за биткойны. Пришёл покупатель его ставить на учёт. первый вопрос - договор купли продажи. Стоимость 1 рубль в договоре - уход от налогов. Ок, вы с биткоинами, а покупателю чё - за решётку?
Вы не можете делать мену на произвольную сумму налом. Порог этой суммы постоянно сдувается. Вчера хватало на квартиру - завтра не хватит на унитаз. Независимо, в чём именно был проведён обмен. Читайте законы.
2. ВТС - чисто спекулятивная штука. Её курс меняется пл сто раз на день. Использовать такое средство рассчётов очень неудобно, тем более в интернете, где маржа три копейки. Как вы будете принимать платежи, если за пару часов курс может убрести процентов на 10? Без стабилизации это невозможно, попытка объявить об этом - популизм
1. вот есть у меня доллары, продал я их за биктоины. что будет с этими зелеными фантиками делать покупатель - меня мало волнует. когда налоговая скажет, что за биктоиновую сделку нужно возращать налог 13% в тех же самых биктоинах - без проблем. но они же молчат. чья это проблема, моя или налоговой?
2. чего вы хотите от молодой цифровой валюты. сейчас еще идет стаия эксперимента. вот когда цена достигнет насыщения (размер флуктуаций в среднем будет на два порядка меньше цены) будет стабилизация
Вы идеалист. Совершая данную операцию вы подпадаете под целый ряд существующих законов, таких как
- оборот наличной валюты
- проводя операции с долларами, вы становитесь американским налогоплательщиком. Америка имеет право взять вас за нежное место. Более того, в этом году ими пропихивается норма по которой все центробанки становятся налоговыми агентами и стучат в американский финмониторинг. В том числе и здесь, в России - у этого закона есть проблемы, но есть и поддержка - кто победит - неясно. Швейцария, по крайней мере - сдалась, как вам, возможно, известно
- если сумма превышает 15тр, вы подпадаете под финмониторинг.
Незнание законов вас ни от чего не освобождает. Отсутствие реакции со стороны государства ничего не гарантирует. Как минимум - 3 года по наоговым преступлениям вы можете быть наказаны. Не забываем, ваш партнёр вас всегда может заложить, если вдруг ему это станет почему либо выгодно.
определение оборота наличной валюты в студию. если я доллары выкинул в мусорку - это оборот? как отследить? количество долларов-то не изменилось, никаких материальных благ за эти доллары я не получил, никаких других нецифорвых денег тоже.
допустим биткоин будет признан официльн мировой валютой с эмисионным центром, не принадлеащим ни одному государству (его вообще нет, этого эмиссионого центра)). но
1) кем он будет признан в таком случае? ООН? какое законодатеьство к нему применять? США? с какой бы стати? ввести в каждой! стране _одинаковый_ закон о биткоине? глобализованная экономика?
2) допустим, все же все государства объединились в одно и все-таки издли закон о цифорвых валютах. незаконным в таком случае будет скрываемая от налогов прибыль, а не сам факт обращения валюты. в декларациях и сведениях о доходах и расходах просят писать доходы и расходы, а не весь журнал сделок)
анонимность сделок останется, просто будет много _добровольных_ деанонимизаций
мне надоело вас учить, справляйтесь сами.
Если вы полагаете, что законы можете не исполнять - не исполняйте. Если не хотите включать повортник при повороте - флаг вам в руки. Однажды встретится КАМАЗ, и научит вас жизни.
1. Ровно как в случае с гринписом и приразломной. Кто сможет вас поставить раком, тот и есть власть.
2. Отдача денег сопровождается выплатой налогов. Отличие ВТС от рублей и долларов в том, что история доступна полностью и раскрутка её зависит только от усердия раскрутчика. Если ВТС будут определены как деньги, да ещё задним числом, с момента основания, тогда и будете рассказывать, стоя раком, куда должны были заплатить налог и почему он не заплачен.
Чао. Далее мне с вами спорить нет интереса.
я законы исполняю, а вы призиваете исполнять того, чего еще нет) кстати, законы обратной силы не имеют, во всяком случае в большинтве стран
еще раз спрашиваю, кому я отдаю доллары, когда я выбрасываю их в мусорку? научитесь думать головой в конце концов
Поучите меня думать своей головой.
Если Вы выкидываете доллары, вы совершаете преступление, заключающееся в уничтожении платёжных средств. если эти деньги Вам не нужны, Вы можете их кому-нибудь подарить. Если Вы находитетесь в тяжёлом положении и должны использовать бумагу, на которой напечатаны доллары для того, что бы сохранить свою жизнь (согреться, сжигая, или чтобы светом огня привлечь внимание спасателей) Вы должны переписать номера купюр и сообщить об уничтожении компетентным органам американского Казначейства.
Помнится, был сюжет одного американского, кажется, фильма, где в безлюдном месте герой нашёл самолёт с деньгами, переписал номера, купюры спалил, тетрадку с данными отнёс по нужному адресу.
да ну, сказки какие-то рассказываете. деньги мои, что хочу, то с ними и делаю, хочу сжигаю, хочу в мусорку выкидываю, никому номера не обязан давать, нет такого закона. если есть - покажите) ролики ютуб - это не дрказательство. в роликах и про Нибиру говорят и про прочий бред ;)
> а никто их именно в финансовых организациях не обменивает. зачем?
С фин организациями работает бизнес.
> ну или в интернете на доверенном сайте-бирже, не зарегестрированной как финансовая организация или даже юрлицо
Не понимаю вашего восторга, все сказанное вами означает только, что вас можно безноказанно кидать, т.к. вы работаете в серой зоне.
Собсно биткойн хорошо вписался в рынок наркоты, а с нормальным бизнесом у него ни шатко ни валко.
кидать могут, но так нормальные биржи не делают, потому что лучше получать постоянный доход с комиссий, благодаря нарастающим оборотам, чем единоразовый от воровства. все ж все прекрасно понимают, риски заложены в рост курса)
ОК, объясняю за кидок.
На биржу заходит толстый трейдер, типа BoA или частник типа Сороса и активно скупает продающиеся монетки за $. Из-за дерегулированности биткойна курс BTC/$ уходит свечкой в небо, выправлять ситуацию просто некому, возникает ажиотаж.
Параллельно запустится раскрутка в СМИ на тему новой замечательной валюты, которая растет как на дрожжах. В пузырь потянутся лохи разгоняя курс еще выше и устраивая ажиотаж в социалках и на биржах.
Далее толстый трейдер ждет исчерпания лоховской базы и выходит на хаях с прибылью, обваливая рынок массированной продажей.
Кидок завершен, "нормальные биржи" сосут у ПП.
Схема отработана веками, аналогичным образом в 2002 и 2010 трейдер Энтони Уорд поставил раком покупателей какао-бобов разогнав на LIFFE цены на фьючерсы. И в отличии от какао фьчерсов на LIFFE, биржи BTC никто не прикрывает, фокус можно повторять хоть ежемесячно.
аа, в этом смысле. ну дык тут все честно, все участник рынка играют по правилам игры, более сильные игроки аккумулируют у себя большие суммы. такое уже было и не раз) на реальных биржах кукловоды манипулируют постоянно. на нормальные биржи это не повлияет, они видели и более жуткие времена, когда биток стоил меньше доллара)
На обычной бирже трейдер будет играть под присмотром регуляторов и ЦБ т.е. для успеха нужно дождаться пока звезды станут в нужную конфигурацию и успеть вовремя сбежать, пока последствиями не накрыло.
Биткойн в этом плане правовая пустыня, грабь, убивай, люби гусей. У кого толще, тот и прав. Толще, как мы все понимаем, у акционеров ФРС и приближенных к национальным ЦБ.
да они тоже побаиваются вкладываться в фантики. вдруг их волосатые хакерры наипут)))
А чего им бояться-то? Они "себе ещё напечатают"!
тем ближе будет у них гиперок)
Вот этот
Новости про его открытие + слухи про то, что на Ebay будут принимать биткоинс и послужили причиной последнего взлёта. Предлог для закрытия найти не сложно
http://lenta.ru/news/2013/09/09/bitcoinatm/
смешно) курс взлетел вовсе не из-за ебая и его каких-то мечт)))
Ну если вам всё известно то покупайте, вы не прогорите.
я уже давно в теме) и покупал и продавал, сейчас сфокусирован на лайткоине, он недооценен
лайткоин тоже резко подрос за посл.время? вот его, похоже, стоит брать)
NVC берите. 10% в месяц на дороге не валяются
этот? http://novacoin.org/
он что, только месяц назад родился? Если так, откуда уверенность в хороших перспективах?
upd
а блин, опять спутал вас с оводом, ники похожие) значит стебетесь
он не побил еще своего исторического максимума, еще далеко)
Совершенно верно!
И похоже, слухи вляются формой управления этой "неуправляемой" валютой.
Ну как известия про Ватерлоо.
когда случайно в твиттере про покушению на Обаму все реальные мировые биржи (индексы, фьючи, акции, и проч.) одномоменто просели влоть до момента опровержения слуха, а вы говорите)) влияние информационных новостей (в том числе и ложных вбросов) неоспоримо везде
долго рассказывать, если вам не видно параллелей, пусть так и будет
назовите и обоснуйте хоть одну параллель)
ваш настрой не позволяет надеяться на короткую дискуссию, так что см. выше))
А чего долго рассказывать?!
МММ, или к примеру крах тюльпановой биржи в Голландии — теперь уже классические примеры пирамид. На таких моделях изучают зарождение, развитие и гибель этих финансовых образований.
Некоторые участники дискуссии пытаются уяснить себе, а нет ли в корнях системы BTC оснований для новой пирамиды.
Ну или дефляционного воздействия на экономику.
не путайте ммм и тюльпаноманию) вот биткоин с тюльпаноманией имеет параллели да (цена определяется рынком), а с ммм нет.
но в отличие от цен на тюлпаны которые вырасли в жалкие N раз, цена на битки уже пережила несколько существенных обрушений :Ъ и в целом рост в 10 раз за два года сохраняется
В вас чувствуется жар истинного фаната, это нормально когда обсуждаете что ваша любимая команда выиграет но очень опасно для инвестора. У вас сейчас эмоциональная связь с жутко рисковоным финансовым инструментом и в результате вы зашищяете его от нападок как мать ребёнка вместо того что-бы анализировать.
биткоин на сегодняшний момент - высокорисковый финансвый инструмент, да) но он не имеет отношения к пирамиде
и с ммм имеет, не обольщайтесь) но не пирамида.
Страницы