Вчера мы обсуждали данные МО РФ, из которых видно, что вакцинация даже всего личного состава не мешает военнослужащим получать инфекцию, быть ее носителями и, по всей видимости, распространителями.
Из этого следует:
- вакцинация вряд ли предотвратит циркуляцию ковидлы даже после вакцинации всех граждан
- рано или поздно инфицированы будут все (хотя большая часть этого даже не заметит - речь о тех штаммах, которые уже в циркуцуляции, где большинство носителей бессимптомны, при этом не исключено появление новых штаммов с очень высокой смертностью).
- при выборе "вакцинироваться или нет", нужно оценивать эффективность конкретной вакцины и риски, возникающие из вашего возраста, состояния здоровья и прочих факторов
Чтобы этот выбор был осмысленным, я сформулировал следующие пожелания (надеюсь, Минздрав их учтет, и организует сбор и регулярную публикацию данных в этом разрезе, они нужны далеко не только мне, они и самим производителям вакцин нужны, что перед Минздравом и Путиным отчитываться, без них сложно оценивать эффективность):
Я ЗА вакцинацию, особенно уязвимых групп, но сопровождаемую не невменяемыми лозунгами и демагогией, а статистикой и анализом рисков / вероятностей (тяжелые сценарии, смертность) за подписью Минздрава в разрезе по вакцинированным и невакцинированным для разных возрастов и основных групп рисков, чтобы люди могли добровольно сделать вменяемый и осознанный выбор. В том числе между вакцинами - а то вакцин уже целая куча, а какого-либо сравнительного анализа я между ними не видел. Сам провести не могу из-за отсутствия данных в нужных разрезах.
После обсуждения с камрадом oblomingov он дал мне наводку на раздел CDC, ведущий статистику в указанном разрезе в США. Увы, следует признать, что несмотря на аховую ситуацию в экономике, конкретно в сборе данных и различных метрик они часто нас опережают.
Вот вероятность смерти для разных возрастных групп, по вакцинированным и нет (в расчете на 100 тысяч):
Получается, к примеру, что у невакцинированного в возрасте 50-64 вероятность умереть даже больше, чем у вакцинированного 80-летнего.
А вот риски госпитализации (в расчете также на 100 тысяч):
Здесь аналогичная картина - у невакцинированных 18-49 лет шанс загреметь в больничку почти в пару раз выше, чем у вакцинированных старше 65.
Факторы, которые статистически способствуют тяжелым сценариям: хронические почечные заболевания, хроническая обструктивная болезнь лёгких, заболевания сердца, диабет, ожирение.
Полезный эффект налицо для всех возрастных групп (кроме детей, по ним данных нет), мы видим сокращение риска госпитализации в десятки раз.
В общем, считаю, что на мой вопрос выше это вполне отвечает, информации достаточно, чтобы оценить эффективность, ну и неплохо бы увидеть аналогичную стату по нашим вакцинам (для каждой отдельно, чтобы можно было сделать осмысленный выбор).
- Василь Иваныч, хочешь участвовать в групповом сексе?
- Конечно, Петька!
- Ну, тогда я тебя записываю ...
- А кто там будет еще?
- Ну, как то - ты, я и твоя жена ...
- Нет, Петька я так не согласен.
- Ну, тогда я тебя вычеркиваю?
--------------------------------------------
От редактора - не поняли к чему это? Ну, хорошо, задам наводящий вопрос - если вы пишите не то, что "положено", вас вносят в "черный список. А у них ТАМ есть "белый"?
Ну, и вот здесь сравниваются те же данные CDC со смертностью от всех причин по возрастным группам - кстати, по той же ссылке на данные . И картина получается мягко говоря странная, если не сказать подозрительная - особенно для групп моложе 45. Почитате. Стиль там далеко не научной статьи - и это несколько мешает, но суть не меняется.
Комментарии
Это мода возникла именно в ковидлу называть бессимптомных инфицированных больными :-)
В израилн тоже интересные отчёты были. Потихоньку начинает прорываться интересная статистика. Но о ней по федеральным СМИ ни слова.
Логично! Если вакцина даёт защиту только по одному белку, а переболевшие получают по всем. Вот и раскусили гаденышей!
Тем кому действительно интересно.
Сообщение из телеграмм канала «Блог врача и научного журналиста Алексея Водовозова».
Не знаю, как кто, а я исхожу из следующих соображений.
1. Sars-CoV-2 (именно этот вирус вызывает CoViD-19, до него в 2002 году был Sars-CoV, который также начал свое шествие по миру из Китая) - искусственное изделие, такое же как МБР или артиллерийский снаряд. ТЗ на создание этого изделия было написано так, чтобы обеспечивался максимально длительный инкубационный период и максимальная вирулентность изделия. Sars-CoV не шибко хорошо соответствовал ТЗ, модель Sars-CoV-2 удалась гораздо лучше.
2. Заказчики изделия тестили его и в 2002, и в 2019 году именно на Китае, что выдает их с головой и торчащими мальтузианскими ушами. Видно, им мриялось, что сначала в Китае вымрет с миллиард китайцев, а затем и по всему миру миллиардов 5-6, и наступит им их евгеническое Щасте.
3. Будучи по жизни дебилами, не видящими ничего, кроме своего безмерно раздутого ЧСВ, заказчики не отдупляли в возможности советской и пост-советской медицины, что опять-таки выдает их с головой и торчащими западлоидными ушами. Они-то всю свою жизнь жили в системе, где хорошая медицина - это очень дорого, а Россию изучали по книжкам, где были фотки мужиков в лаптях и чумазых босоногих баб и детишков, стоящих у покосившихся избенок. Поэтому, когда наши и китайцы расчехлили советские методики и так легонько на полшишечки их юзанули, страшная пандемия в Китае и России быстренько закончилась. Да еще и Италии подмогнули, Сан-Марино опять-таки наш, Сербия, кажись тоже (или там руки сербам выкрутили таки?), вот Аргентина еще, как выясняется. В общем, выяснилось, что и Россия, и Китай умеют в медицину и хорошо, и недорого, и что над западными тупоголовыми дебилушками пролетела птичка Обломинго, глумливо наделав нехороших делишек прямо на их тупые бестолковки.
4. Но, надувая щеки и корча из себя великих комбинаторов, заказчики, все же зная, что они по жизни - дебилы, подстраховались. И вторым эшелоном к изделию у них идет вакцинация. И уж если до России и Китая они дотянуться не смогли (конечно, пытались, пытаются и будут пытаться, но уже видно, что и здесь все та же птичка Обломинго их ждет с нетерпением), то свой-то охлос у них в товарных количествах имеется. Поэтому посадят они своих подопытных кроликов на регулярные вакцинации.
5. Ну и рано или поздно заказчики вколют своему охлосу каких-нибудь нанороботов, которые превратят их в зомбаков. В буквальном смысле. Понятно, что на пиндосиках потестят, а основное применение будет в Европках. Для этого и консолидируют Европку, и недоразумение 404 в нату тащат. Да, ВС РФ с технической точки зрения могут перемешать с землей до состояния гомогенной массы любое количество евротушек. Но на практике - представьте себе атаку миллионов (буквально) зомби на позиции наших частей. Не фаршмачить их - они дальше полезут. Фаршмачить - тут же вой поднимется на вашингтонских болотах. А к границам России будут стягиваться все новые и новые волны миллионов зомби. Бред, треш? Хотелось бы надеяться. Но, как по мне, другого логического объяснения всего этого мутного движняка с изделием Sars-CoV-2 и непрекращающеся вакцинацией нет. Надо понимать, что стоящие у руля Запада недоумки с "хуманитарным" образованием мыслят картинками из хуливудских фильмов. Это буквально так и есть. И в их воспаленном богемскими рощами и бильведерскими клубами воображении вполне могут поселиться видения об атаках миллионов зомби-биороботов на позиции российских войск. Ну а британские ученые, чувствуя сладкий запах многомиллиардных грантов, всячески будут только разжигать эти буйные фантазии денежных мешков. Им-то что? Они же просто безобидные ученые в белых халатиках. Получится - отлично, станут вместе со всеми наглосаксами властелинами мира. Не получится - ну и пофиг, грантики-то освоены. А мораль? Что за мораль такая? Менгеле же был плоть от плоти той самой западной науки и медицины. Они ничем от него не отличаются в массе своей.
6. Наша позиция, насколько я понимаю, такая. Заказчики пытаются раскачать мировую бактериологическую войну. Объявить об этом открытым текстом - это значит остаться в одиночестве против всего мира, который тут же консолидируется. Даже тот же Китай в такой ситуации, скорей всего, смело залезет под лавку и оттуда прошепчет, что он с нами, но пока мы не победим - не вылезет. Значит, нам надо делать покер-фейс и вести себя так же, как "партнеры", но при этом не допускать на свою территорию ничего из того дерьма, которым колют западных обывателей. Значит, надо делать свои вакцины и резко взбодрить систему здравоохранения, в том числе и в погонах (см. операция в Италии, десантирование ковидного госпиталя с медсестрами в тельниках и т.п.). Кроме того, надо держать оборону на рубежах национального законодательства и не допускать внедрения в него обязательности вакцинации, действуя больше убеждением, чем принуждением.
В общем-то так все и делается - мировая бактериологическая война ни на нас, ни на Китае особенно не сказалась. Стресс-тест система здравоохранения прошла, вакцины созданы, коллективный иммунитет нарабатывается, медсестры в тельниках симпатичные и веселые, в целом все пучком.
Ну а что там американские эпидемиологи и вирусологи подсчитывають - это дело такое. Они же свято верят в то, что Америца - лучшая из стран, что ими правит не ZOG, а самое лучшее в мире правительство, что болезнь возникла сама по себе в Китае, а не была сварганена Билом Хейцем со товарищи, что цель вакцинации - вылечить пиндосиков. Ну и т.п. Поэтому они сполняют, что было велено, в рамках своей некомпетенции, все остальное - не их бузинесс.
Так что на графики эти смотреть можно, исследовать их можно, но если бактериологическая война не будет свернута, то эти графики лет через 10 будут иметь лишь исторический интерес, ибо истинная цель всей этой движухи - не лечение западлоидов, а их дрессировка, чтобы по первой команде нацепили цак и шли стройными рядами на вакцинацию. Ну а там им впендюрят рано или поздно нанороботов и начнется апокалиптическое чукалово Гога с Магогом. Ну и в эту же струю ложатся русскоязычные антиваксеры, захлебывающиеся слюной в попытках сорвать покровы с коварных планов руководства России, которое двадцать лет страну из пропасти тащило, постоянно рискует жизнью своей и своих близких (зная нравы англосаксов, нетрудно догадаться, что первое, о чем они думают, когда кто-то сопротивляется - это как непокорного убить, да еще как можно более жестоким и публичным способом, ведьма Килари не даст соврать) и все это только для того, чтобы потом взять да и умертвить или хотя бы поработить всех граждан России. "Ну сумасшедший, что возьмешь", с логикой русскоязычные антиваксеры не дружат - кто потому, что психический, кто потому, что на зарплате.
Вот такая моя личная точка зрения, которая, конечно же, может быть ошибочной, тенденциозной, проплаченной Кремлем и прочая, прочая, прочая.
Да вы, батенька, упоролись окончательно. Да-с. Тут минералкой не поможешь.
Приведенная вами цитата, юноша, содержит два утверждения. Вы оппонируете какому из них - первому, второму или обоим сразу? Или логика не ваш конёк? А может, юноша, вы просто в сарказм не въезжаете? Или, в силу возраста, из числа тех юных дарований, которые считают, что "Путин должен уйти", но не имеют ни малейшего представления о том, что в стране происходило в конце 90-х?
В первом случае могу пояснить, что вы цитируете фразу, в которой применяется саркастический прием изложения. Смысл ее состоит в том, что руководство России не для того страну из ямы вытаскивало, чтобы потом ее загубить вакцинами в угоду западлоидов. И этой логической связки почему-то в упор не видят русскоязычные антиваксеры. Странная близорукость, как по мне.
Ну а во втором случае - идите, юноша, уроки учить. Медицина в стране невыученных уроков бессильна. Как говорил один главврач "Время лечит, время лечит". Так что молодость и неразумие - это недостаток, который со временем проходит. Конечно, белым эльфам, считающим, что группы "Синий кит", толкающие детей на самоубийства, появились у нас в стране сами по себе, а управление по психологическим операциям армии США тут совершенно ни причем, пояснять что-то бессмысленно. Как и про стрелков в учебных заведения, что все как под копирку скосплеенные. Если наглосаксы могут кого-то убить так, чтобы им за это ничего не было - они даже не задумываются, морально это или нет (см. Ветхий Завет - они оттуда все оправдания себе черпают). Чудовищные бомбардировки Дрездена и Токио, бессмысленные с военной точки зрения атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, напалм и дефолианты во Вьетнаме, обедненный уран и фосфорные бомбы в Ираке, теперь ковид вот этот - если он убивает, то нельзя ли предположить, что он может использоваться как оружие существами без морали и принципов? Но нет, светлый образ Америцы должен быть чист и непорочен, да-да. Однако руководство России почему-то всю армию привило и быстро силами военных понастроило ковидных госпиталей. Но эльфам все еще невдомек, что происходит, у них же кумиры Капитаны Америка и Винни-Пухи.
Типичная позиция с авантюры, расшифрованная наконец-то. Но гладко было на бумаге, да забыли про овраги. С упавшим доверием народа что будем делать?
И Как-то про "весь мир бы на нас ополчился" - неубедительно, товарищ полковник!
Могу припомнить случаи массового заболевания военнослужащих воспалением лёгких в доковидные годы.
У меня коллега молодой заболел за год до ковида странным воспалением легких - больше месяца на больничке провалялся, все никак врачи не могли понять, что с ним. Этой весной началали вспоминать - и получается, что все симптомы ковидные (необычайная слабость, сильнейшая жажда в острый период и т.п.). Но никто тогда, кроме него, не заболел настолько серьезно. Видно, альфа-версию изделия тестили, "наши партнеры", но что-то не взлетало, пришли к успеху только через годик, когда бету допилили до состояния гаммы. Кстати! А не потому-ли они новый штамм "дельтой" кличут? Спалились, ироды, как есть спалились.
Твари, что и говорить. Но где удары по центрам принятия решений?
Всё хорошо, если считать, что статистика адекватна.
У нас она не такова. Ибо есть "разнорядки", например, перед известным мероприятием в сентябре было предписано ковид не ставить. А после - наоборот, ставить.
Мне знакомые донесли, похоронные бюро предлагают 25 тыс. если допустить, что смерть наступила от модной болезни.
Разве главврачи (не лично, конечно) не получают от государства 200 тыс. за ковидного?
Знакомая работает в большой госконторе - так там тоже - то скрывают заболевших, но наоборот.
В итоге - хреновина полная.
Единственно в чем я точно согласен - не пущать чужие вакцины.
В начале лета знакомая болела. ПЦР врач из поликлиники сделал - отрицательный. она не поверила, пошла в лабу, тест положительный. По всем симптомам и был ковид.
Врач потом истерику устроил "нафига вы ходили тест делали"
Статистику испортила.
Писала про подобный случай - заболел дней 10 назад старшеклассник, мама сделала ему тест ПЦР.
Тест показал ковид.
Добросовестная мама отправила тест в школьный медкабинет. Отттуда послышалось ворчание - зачем вы это сделали, у нас полшколы простудными сейчас болеет, теперь надо контакты отслеживать.
Подросток выздоравливает дома, госпитализация не потребовалась. Мама отсидела дома, отпуск брала.
При таком пофигизме заражение получат все, причём в короткие сроки.
Ну что Вы хотите? Чекисты не созданы управлять государством, но имеем что имеем. После войны женщины шахтёрами становились, но другого выхода просто не было.
По поводу выбора вакцины мое имхо:
1) все наши хорошие и дают иммунный ответ - прививаться любой какая есть на месте (я лично в феврале спутником 2-х компонентным и в сентября спутником лайт)
2) западные тоже все дают иммунный ответ, хотя есть побочки, но плюсы перевешивают минусы - прививаться любой западной какая доступна
3) при выборе наши или западные - наши
4) остальные (типа китайской) - хуже наших и западных, но если выбора нет, то хоть какими, это тоже лучше чем никакой
Ваше предложение не соответствует коммерческим интересам руководства Минздрава РФ.
Вот я тоже думаю Если РФПИ хочет продавать вакцину за рубежом то должен взамен отдать и кусок тут
Пока медицина рыночная по другому не будет
Всякие там картельные сговоры и т.п.
Удобная вещь - комментарий администрации. Просто замечательная.
Ценные сведения и предложения, спасибо.
В кои-то веки, увидел вменяемую статистику.
да, инфомусора по теме чрезвычайно много, инфы мало
проще оказалось самому написать
Вот_как_раз_все_выше_перечисленное
и_есть
ТРЕТЬЯ_ФАЗА_испытания
Логично
Разговор в чате: — Помогите, уменяпробелнеработает! Ответ: — Настоящему_программисту_пробел_не_нужен! )))))))))))))
Боюсь, что вероятность смерти будет сильно варьироваться между субъектами Федерации или даже разными лечебными учреждениями в зависимости от квалификации медицинского персонала, его наличия и оснащения больниц, а также доступности лекарственных препаратов и их стоимости.
только манифестное течение болезни приводит к формированию гуморального (/адаптивного/приобретенного) иммунитета и то не 100%... а иначе повторно/повторные как первый раз с теми-же рисками пойти по тяжелой...
С учетом возникновения новых штаммов, от тяжелого сценария не застрахован никто, даже с высокими антителами, так как сценарий ниже легитимен:
1. Вы переболели слабым штаммом и у вас высокие антитела.
2. Упали антитела, и вы подхватили новый штамм, более тяжелый.
Но и вакцина (любая) не факт,что защитит от всех новых штаммов, если такой штамм возникает, то фактически, все начинается по новой.
Разве у здорового человека может находиться куча антител, они говорят даже вредны организму? Вроде как организм начинает их вырабатывать на конкретное заболевание, а потом самоочищается от них. Это не утверждение, а просто вопрос???
Организм постоянно очищается от антител, в отсутствии распознанного антигена разрывается обратная положительная связь и их уровень падает.
То есть...если у меня отсутствуют антитела на ковид, то это просто доказывает, что я не болен! ...даже если я уже переболел ранее. И что бы узнать, что я имею естественный иммунитет, меня надо заразить????
Камрад, не используйте термины, значение которых не понимаете, естественный иммунитет - медицинский термин, из вашего текста вижу, что вы понимаете его значение.
Естественный иммунитет (в моем понимании), иммунитет полученный естественным путем, тоесть человек переболел и организм выработал методику борьбы с этой напастью. Что не так?
В вашем а не в общепринятом у специалистов. Понимаете разницу? Вы влезли на чужую территорию и начинаете свои
порядки наводитьтермины переиначиватьААА!!! Ну извините я не думал, что учаВствую в медицинском консилиуме. На чем спешу откланяться!!!
Больны вы или нет по одному показателю гарантированно не определить. Если у вас нет антител (опять-же вопрос какого именно класса), то значит ваш организм не борется с заразой сейчас или очень давно с ней не боролся, если вообще такое было. Про наличие иммунизации в таком случае говорить не приходится, одной памяти в исчезающе малом количестве Б клеток для иммунитета мало, они могут не сработать/проморгать вообще, если они есть. Заражение соответственно ничего не докажет, а только подвергнет лишнему риску.
Я, почему спрашиваю, просто хочу определиться с прививками. Мы с женой переболели в 2020 в августе, по очереди сначала она через неделю я. Но прививаться не хочу, объясню почему. Вообще к прививкам отношусь нормально, прививаюсь от клеща систематически, но только не от гриппа, один раз лет 5 назад прививку поставил, полгода болел, без температуры!! До прививки и последующие годы вообще не болел простудными заболеваниями. Боюсь что с ковидной прививкой может быть еще хуже.
Я-бы порекомендовал анализ на антитела сделать и оценить возможности для самоизоляции, прививаться в разгар сезона простудных заболеваний вообще и в волну в частности самому себя подставлять. Если есть возможность самоизолироваться полностью тогда можно подумать, но лучше переждать волну, всяко память должна была сохраниться, а учитывая перенесённое заболевание багаж у вас по-богаче будет, чем дают прививки, и уже потом всё взвесив принимать решение.
Да что у вас всех стоит на антитела! Приобретенный иммунитет это пул клеток памяти, которые готовы очень быстро начать синтез антител в промышленных масштабах... Ну и колонии т-клеток до кучи (Т-киллеры, NK-киллеры и ДР) чтобы уничтожить инфицированные клетки... Это фагоциты, для которых что угодно к чему прицепились антитело приоритетный цель.... Ну и ещё куча других клеток, белков, механизмов, но они уже вспомогательные.
Штамм долже принципиально отличаться (ни одного совпадающего эпитопа) чтобы опыт прошлой инфекции не сгодился. Это при первичной инфекции b-клеток с нужным рецептором (на конкретный эпитоп) единицы, а при повторной уже армия в сотни тысяч клеток. Вот эта армия и есть цель вакцинации, а не продуцируемые ими антитела.
мысль вакцинировать группы риска в первой волне лежала на поверхности и проводить работу нужно было в первую очередь по ним, вплоть до мат выплат при вакцинации и выездных бригад для вакцинации на дому... в итоге кампанию тупо завалили кривой организацией, информационными ляпами и собственным враньем... увы... виноватых нема... народ не тот
+1
Все комменты читать времени нет.
Из личного опыта.
Хирургическое отделение нашего стационара. 6 (шесть) хирургов, из них один заведующий (был в отпуске). Привиты и ревакцинированы ВСЕ. Срок последней ревакцинации один месяц. Заболели все, кроме зав. отд. Одновременно. Возраст от 32 г до 40, т.е молодежь, в моем понимании. Лечатся амбулаторно. Тем не менее, отделение не функционально. Проблемка.
Т.е инфицированы будут все: да.
Большинство не заметят: увидим.
Уточню - я говорил о тех штаммах, которые уже в циркуцуляции, и там подавляющее большинство носителей бессимптомны (как минимум в здоровом молодом коллективе).
При этом допускаю появление новых штаммов с очень высокой смертностью.
Пожалуй, стоит добавить это примечанием к заметке.
Ещё раз пишу. Переболел два раза легко. Второй раз через год, легче чем первый. Значит иммунитет от родной болезни держится не менее года. Первый раз переболел альфой (другой модификации не было), а сейчас похоже дельтой (так как она всех вытеснила).
Вакцинироваться не предполагаете теперь ( через полгода ) ?
Чем тогда обосновывать необходимость вакцинироваться лицам младше 50 лет?
Тем, что вирус уже поражает и старших/средних школьников. Не говоря об остальных.
А вы заметку прочитали?
Заметили, например, слова:
Получается, к примеру, что у невакцинированного в возрасте 50-64 вероятность умереть даже больше, чем у вакцинированного 80-летнего.
Читал, и график смотрел. Но я не о категории 50-64 написал, а до 50.
Выходит вакцинированные таки будут "убийцами" детей Симонян? )))
Страницы