Вчера мы обсуждали данные МО РФ, из которых видно, что вакцинация даже всего личного состава не мешает военнослужащим получать инфекцию, быть ее носителями и, по всей видимости, распространителями.
Из этого следует:
- вакцинация вряд ли предотвратит циркуляцию ковидлы даже после вакцинации всех граждан
- рано или поздно инфицированы будут все (хотя большая часть этого даже не заметит - речь о тех штаммах, которые уже в циркуцуляции, где большинство носителей бессимптомны, при этом не исключено появление новых штаммов с очень высокой смертностью).
- при выборе "вакцинироваться или нет", нужно оценивать эффективность конкретной вакцины и риски, возникающие из вашего возраста, состояния здоровья и прочих факторов
Чтобы этот выбор был осмысленным, я сформулировал следующие пожелания (надеюсь, Минздрав их учтет, и организует сбор и регулярную публикацию данных в этом разрезе, они нужны далеко не только мне, они и самим производителям вакцин нужны, что перед Минздравом и Путиным отчитываться, без них сложно оценивать эффективность):
Я ЗА вакцинацию, особенно уязвимых групп, но сопровождаемую не невменяемыми лозунгами и демагогией, а статистикой и анализом рисков / вероятностей (тяжелые сценарии, смертность) за подписью Минздрава в разрезе по вакцинированным и невакцинированным для разных возрастов и основных групп рисков, чтобы люди могли добровольно сделать вменяемый и осознанный выбор. В том числе между вакцинами - а то вакцин уже целая куча, а какого-либо сравнительного анализа я между ними не видел. Сам провести не могу из-за отсутствия данных в нужных разрезах.
После обсуждения с камрадом oblomingov он дал мне наводку на раздел CDC, ведущий статистику в указанном разрезе в США. Увы, следует признать, что несмотря на аховую ситуацию в экономике, конкретно в сборе данных и различных метрик они часто нас опережают.
Вот вероятность смерти для разных возрастных групп, по вакцинированным и нет (в расчете на 100 тысяч):
Получается, к примеру, что у невакцинированного в возрасте 50-64 вероятность умереть даже больше, чем у вакцинированного 80-летнего.
А вот риски госпитализации (в расчете также на 100 тысяч):
Здесь аналогичная картина - у невакцинированных 18-49 лет шанс загреметь в больничку почти в пару раз выше, чем у вакцинированных старше 65.
Факторы, которые статистически способствуют тяжелым сценариям: хронические почечные заболевания, хроническая обструктивная болезнь лёгких, заболевания сердца, диабет, ожирение.
Полезный эффект налицо для всех возрастных групп (кроме детей, по ним данных нет), мы видим сокращение риска госпитализации в десятки раз.
В общем, считаю, что на мой вопрос выше это вполне отвечает, информации достаточно, чтобы оценить эффективность, ну и неплохо бы увидеть аналогичную стату по нашим вакцинам (для каждой отдельно, чтобы можно было сделать осмысленный выбор).
- Василь Иваныч, хочешь участвовать в групповом сексе?
- Конечно, Петька!
- Ну, тогда я тебя записываю ...
- А кто там будет еще?
- Ну, как то - ты, я и твоя жена ...
- Нет, Петька я так не согласен.
- Ну, тогда я тебя вычеркиваю?
--------------------------------------------
От редактора - не поняли к чему это? Ну, хорошо, задам наводящий вопрос - если вы пишите не то, что "положено", вас вносят в "черный список. А у них ТАМ есть "белый"?
Ну, и вот здесь сравниваются те же данные CDC со смертностью от всех причин по возрастным группам - кстати, по той же ссылке на данные . И картина получается мягко говоря странная, если не сказать подозрительная - особенно для групп моложе 45. Почитате. Стиль там далеко не научной статьи - и это несколько мешает, но суть не меняется.
Комментарии
А ещё будет просто волшебно, если озаботятся провести сравнение следующих величин: удельной (на человека) себестоимости количественного анализа на IgG к RBD S-белка короняжки, вакцинации Спутником V и суммы двух предыдущих показателей. Это позволило бы перейти от упоротого "колоть всех" к разумному "принять решение основанное на фактах".
Как бэ, раскол общества на ковидорасов (призывающих колоть всех с
кремациейдискримининацией неуколотых) и всех остальных -- совершенно не то, что нам требуется в условиях ведущейся против нашей страны многогранной войны.Т.е. предлагаете предварительно всех прогонять через тест :"болел/не болел" и естественно те кто уже переболел и приобрел свой иммунитет-в прививке не нуждаются? И только тех у кого иммунитета нет-либо прививка,либо ограничение контактов с окружающими/работа в соответствующей профессии ? Ну в принципе логично и разумно,да.
Да. В свете заявления президента иммунулогов России:
https://aftershock.news/?q=node/1025992
стоит подумать о том, чтобы взятие анализа на антитела стало обязательной частью процедуры вакцинации и не спешить, если они высокие.
Ну а пока Минздрав раскачивается в части того, чтобы делать этот анализа обязательным, можно делать это самому, пусть и за деньги.
Такой вывод я сделал для себя.
эти тесты полная лажа , жена приболела ангиной пару дней повалялась , вызывала врача сказали пройти тест на ковидлу , поехала сама за рулём сдала...мотается по дому как заведённая , генералит всё , готовит , огородик и клумбы вычистила , листья метет и здесь через 2 дня звонят - у вас ковид , мы так смеялись !!!)))))))))))) её больничный продлили на 2 недели - рада !! была вакцинирована , я нет и не собираюсь...)))
То что у типовых PCR дикие погрешности это давно известно, но выше я говорю об анализе на антитела.
она делала анализ на эти тела год назад , сын был в гостях с женой после Анапы , он слег на пару дней 30 л офицер , здоров как слон , но видимо сильная простуда была или ковидла ( жена его была беременна 8 месяцев) её хоть бы что . Они уехали в Москву , мы всей семьёй слегли ( ну как слегли ) погриповали пару- тройку дней и всё...жена сдала анализ на антитела , оказалось есть !! вот и решили что ковидлой переболели или опять лажа с анализами ..но перенесли легко , как обычную простуду , даже работали все эти дни..))
Следовательно год назад ей вакцина и не нужна была, но с прохождением времени, антитела падают.
Если бы штаммы не менялись, можно было бы предположить - раз сама справилась, забей за вакцинацию.
Но чертовы штаммы все меняют, фиг его знает какой смертность на тысячу инфицированных будет у штамма ХY, который появится через год? а насколько эффективна будет сегодняшняя вакцина против завтрашнего штамма?
В общем, одни вопросы. Проще нужно к этому относиться, природа о виде как-то ведь заботилась ранее, глядишь и тут поможет справиться с опасной напастью
доверяю своему иммунитету , а если не справится - нахер с пляжа , нечего небо коптить ..)) за последние 30 лет был у докторов всего 2 раза когда ноги ломал , то одну , то спустя 20 лет другую...медикам не доверяю совершенно , а жена наоборот очень любит лечится , вакцинировалась 2 мес назад, потому так и смеялись , что ей вчера ковидлу объявили..)))
такая философия мне гораздо больше нравится, чем беганье вокруг своей тушки с причитаниями.
эпоха индивидуализма, мать ее
есть такое , но ведь осложняют жизнь мне - здоровому слону !!! смысл ??)))
какая философия, Алекс?
после 50-и нужно обследоваться ежегодно. именно в этом залог повышения продолжительности жизни.
а то, вот живет такой оптимист, мол, не верю я этим докториллам, а потом смотришь, пропал...спрашиваешь - куда, отвечают - помер внезапно. от чего? да хрен его знает, здоровый был, наверное от жизни ))
так что не нужно излишней бравады, вокруг своей тушки после 50-и лучше раз в год побегать, дольше проживешь ;)
Я вот тоже пока оптимист, здоровье позволяет, но думаю, что пора завязывать. Это просто безответственно по отношению к семье
дом построил , сына (и дочь , на крыло всех поставил) вырастил , деревьев насажал , внуков на руках подержал...пора и честь знать...все когда либо умрём , и так дрожать за свою шкурку - считаю вредно и контрпродуктивно ...))))
Я главный семейный спонсор и боюсь, что работать придется и на пенсии. Для работы мне, как программисту, нужны умище, руки и зрение. Вот подкрадется незаметно допустим глаукома и кердык.
тоже главный , хотя сын уже подтягивается по доходам....нельзя баловать никого !!!! иначе сами не смогут себе заработать на хлеб и детей своих не научат...
Со здоровьем разные могут быть неприятные варианты, когда человек вроде жив-здоров, но становится недееспособен.
и что ??? если нормально воспитал детей , досмотрят - не волнуйся...)))
Так точно. "Вперед,зас.анцы!Вы что вечно хотите жить?"( безымянный сержант 1й МВ) ))
Выживем-выживем,значит достойны. Нет-значит не судьба. Главное-победа,до нее дойдут сильные и продолжат наше дело. А страх-пустое.
нас хрен победишь !! каким-то гриппом...))))
ну, насмешил ))
ты об этом им расскажи, когда они твою тушку в реанимацию (не дай бог) повезут, они тоже посмеются
пох абсолютно , ну повезут и повезут , тебе какая печаль ?? выйди из парадигмы дрожания за свою шкурку и будет тебе счастье...)))
Вчера об этом очень хорошо Кормухин (сорок сороков) говорил. О человеке внутреннем, и о человеке внешнем. Второе и есть забота о шкурке. На заботу о шкурке и расчитана глобалисткая атака.
так и знал , так и знал ...))))))))))))) вот уроды....)))
Зря смеялись,у 10% привитых антитела не образуются.
вот их выявляете и колите хоть насильно !!! мне здоровому слону это зачем ????????????????
Именно так. Вакцины опережающие и защищающие от болезни вроде и решение. Но! Если без этих вакцин люди выживать будут уже неспособны,то не превратимся ли мы сами в аналог "семян от компании "Монсанто"? Кого отключат от производителя вакцин-мор и сдача на любых условиях. Идеальное средство "нео нео колониализма"?
Не на то ли расчет?
Ага, и идёт гонка, кто успеет опылить своей жижкой поболее народа.
Что с ними делать потом?
Использовать конечно. Живые,трудоспособные и зависимые от "жизненно важного ресурса" имеющегося только у тебя -идеально.)
надеюсь слышали уже от них , как они проговорились - " люди новая нефть" , вот и будут качать и себе и за бугор...))))
100% на это. Т.к. к тому же защита от других напастей, рака, например, кратно упадёт. Не забываем про 7,5 млрд, которых им надо низвести.
Алекс, приобретенный при встрече с ковидлой (любым штаммом) иммунитет будет однозначно лучше сегодняшней вакцины через год.
Для любого нового штамма.
Одно дело опыт стрельбы в тире по тарелочкам, и совершенно другое - опыт стрельбы в боевых условиях.
Ну, это смотря какую цель ставить. В боевых условиях огневая группа заваливает предположительное место нахождения врага пулями, пока маневренная выходит им во фланг, а по тарелочкам все таки целиться учат.
аналогии притянуты за уши ...))))
Может быть, но "живой" вирус - это рулетка, можно дома перенести за неделю-две, а можно и в больничку на пару месяцев отъехать и потом возможно всю оставшуюся жизнь лечить последствия, это не говоря уже о кладбище. Так что вакцина явно безопасней будет.
почитайте о судьбе Савелия Крамарова ...)))) можно и до такого абсурда дойти...)))
Но какого хрена кошмарят тех, кто уже переболел?
У них априори иммунитет лучше, чем даст прививка.
Но их никто не слышит. Идите колитесь говорят.
Пофигу что перенесли легко дома (дабы не перегружать больницы и медиков) и не фигурируют в статистике (а у нас таких четверть в коллективе). Нет кур-кода - валите на укол. "Титр антител не важен". И кошмарят людей почем зря.
А последствия перенесенного ковида сделают таких людей любимцами бигфармы и платной медицины.
а сейчас разве по другому ???
Просто любимцев будет в разы больше Поэтому логично бигфарме и платной медицине выступать против вакцинации.При удаче их ждет невиданное процветание.
Можно и плаванию учить методом "му-му", но баттерфляя не будет.
Ну-ну.
Посмотрим сколько стрелок по тарелочкам в дуэли проживет против боевого пловца из Холуая...
Давайте. И пусть она будет в море.
не обязательно.
Пускай даже на берегу.
Я поставлю на боевого пловца, а не спортсмена.
Боюсь, что при такой методике подготовки, боевого пловца вообще никогда не получится. В плавании техники годами ежедневных тренировок оттачиваются, прежде чем спинной мозг начнёт все в комплексные движения связывать.
А про обучение в бою, тут многие рассуждают. Не надо рассуждать, надо попробовать, хотя б на борде или роликах скатиться со склона без подготовки.
дорогой вы мой, у природы все продумано и
базовый скиллмеханизм уже есть. Иммунитет не на ровном месте появляется.Вопрос в том, как и к чему идет подготовка дальше.
А если человека готовят убивать (в том числе в различных в т.ч. самых сложных условиях), то он будет убивать лучше чем спортсмен, которого научили только стрелять.
Даже при одинаковой стрелковой подготовке - шансов у бойца будет многократно выше, чем у спортсмена.
А иммунитет от прививки - это даже не спортсмен. Костыль. Который и умеет только за S-шипы хвататься.
Иммунитет после перенесенной болезни гораздо многограннее (антитела не только против S-белка) и эффективнее. Что уже было доказано не раз.
Костыль, причём, не какой попало, а специально подобранный, скорее – трость, с бронзовым набалдашником в сравнении с пустой рукой.
Так же многократно уже было сказано: в этом есть и плюсы и минусы. Далеко не весь набор нужен для эффективной нейтрализации. Антитела имеют свою "эволюцию", эффективная комбинация создаётся методом случайного перебора. На это требуется время. Иммунная система в случае атакуется вирусом одной из первых. и т.д. и т.п.
Да, иммунитет после болезни - лучше, чем "наивный" (вакцинированного-не болевшего), но при этом риски и количество побочных эффектов несопоставимы.
PS c самого начала приводимые мной утверждения не оспаривают, а лишь дополняют вами сказанное. Так можно долго продолжать.
этого не знают даже вирусологи , почему так избирательно работает вирус , они не только про него не знают , но и про иммунную систему человека тоже им не всё понятно...за столько то лет...)))
выше изложенное, я позаимствовал из научных источников. Подозреваю, вирусологи гораздо лучше меня знают о чём пишут.
судя по их высказываниям - " слепые ощупывают слона"...))))
=) так и есть. От и того публика в экстазе. Ей обещали максимум сопли, а на неё пуд дерьма вывалился.
Страницы