Вчера мы обсуждали данные МО РФ, из которых видно, что вакцинация даже всего личного состава не мешает военнослужащим получать инфекцию, быть ее носителями и, по всей видимости, распространителями.
Из этого следует:
- вакцинация вряд ли предотвратит циркуляцию ковидлы даже после вакцинации всех граждан
- рано или поздно инфицированы будут все (хотя большая часть этого даже не заметит - речь о тех штаммах, которые уже в циркуцуляции, где большинство носителей бессимптомны, при этом не исключено появление новых штаммов с очень высокой смертностью).
- при выборе "вакцинироваться или нет", нужно оценивать эффективность конкретной вакцины и риски, возникающие из вашего возраста, состояния здоровья и прочих факторов
Чтобы этот выбор был осмысленным, я сформулировал следующие пожелания (надеюсь, Минздрав их учтет, и организует сбор и регулярную публикацию данных в этом разрезе, они нужны далеко не только мне, они и самим производителям вакцин нужны, что перед Минздравом и Путиным отчитываться, без них сложно оценивать эффективность):
Я ЗА вакцинацию, особенно уязвимых групп, но сопровождаемую не невменяемыми лозунгами и демагогией, а статистикой и анализом рисков / вероятностей (тяжелые сценарии, смертность) за подписью Минздрава в разрезе по вакцинированным и невакцинированным для разных возрастов и основных групп рисков, чтобы люди могли добровольно сделать вменяемый и осознанный выбор. В том числе между вакцинами - а то вакцин уже целая куча, а какого-либо сравнительного анализа я между ними не видел. Сам провести не могу из-за отсутствия данных в нужных разрезах.
После обсуждения с камрадом oblomingov он дал мне наводку на раздел CDC, ведущий статистику в указанном разрезе в США. Увы, следует признать, что несмотря на аховую ситуацию в экономике, конкретно в сборе данных и различных метрик они часто нас опережают.
Вот вероятность смерти для разных возрастных групп, по вакцинированным и нет (в расчете на 100 тысяч):
Получается, к примеру, что у невакцинированного в возрасте 50-64 вероятность умереть даже больше, чем у вакцинированного 80-летнего.
А вот риски госпитализации (в расчете также на 100 тысяч):
Здесь аналогичная картина - у невакцинированных 18-49 лет шанс загреметь в больничку почти в пару раз выше, чем у вакцинированных старше 65.
Факторы, которые статистически способствуют тяжелым сценариям: хронические почечные заболевания, хроническая обструктивная болезнь лёгких, заболевания сердца, диабет, ожирение.
Полезный эффект налицо для всех возрастных групп (кроме детей, по ним данных нет), мы видим сокращение риска госпитализации в десятки раз.
В общем, считаю, что на мой вопрос выше это вполне отвечает, информации достаточно, чтобы оценить эффективность, ну и неплохо бы увидеть аналогичную стату по нашим вакцинам (для каждой отдельно, чтобы можно было сделать осмысленный выбор).
- Василь Иваныч, хочешь участвовать в групповом сексе?
- Конечно, Петька!
- Ну, тогда я тебя записываю ...
- А кто там будет еще?
- Ну, как то - ты, я и твоя жена ...
- Нет, Петька я так не согласен.
- Ну, тогда я тебя вычеркиваю?
--------------------------------------------
От редактора - не поняли к чему это? Ну, хорошо, задам наводящий вопрос - если вы пишите не то, что "положено", вас вносят в "черный список. А у них ТАМ есть "белый"?
Ну, и вот здесь сравниваются те же данные CDC со смертностью от всех причин по возрастным группам - кстати, по той же ссылке на данные . И картина получается мягко говоря странная, если не сказать подозрительная - особенно для групп моложе 45. Почитате. Стиль там далеко не научной статьи - и это несколько мешает, но суть не меняется.
Комментарии
Образованные, которые не сомневаются - это те, которые прочитали учебники по вирусологии, вакцинологии, иммунологии и эпидемиологии?
Или это те, которые верят на слово?
Вера или знание?
Для некоторых образование - как раз чтение различных "учебников" и простая зубрёжка. Чаще такой подход практикуется в гуманитарных сферах. Технические специалисты получая образование получают навык системного подхода. Их конёк - анализ и синтез.
Там где имеет место зубрёжка - там большой простор для веры. Где есть система - там знание. Как пример всем известный "филолог-неракетчик, со стрелкой осциллографа".
Мало прочитать учебники,важно понять прочитанное.
Есть много сильнообразованных, но малопонимающих. Не правда, ли?
А это точно ВАКЦИНЫ?
Ссылка выше:
Эта музыка будет вечной)
У вас есть другие предложения как бороться с коронавирусом?
Я так понимаю, идея регулярной ревакцинации от столбняка вам тоже не нравится?
А давно у нас всех регулярно от столбняка вакцинируют?
Не означает ли это, что вакцина не так уж и опасна, если всего через полгода организм её перерабатывает и буде эпидемия утихнет, то это и хорошо или было бы лучше, если вакцина, засаженная раз и навсегда будет сидеть в организме человека всю его жизнь без толку.
Организм вакцину "перерабатывает" за несколько дней.
Судя по Китаю, с их 76,5% вакцинированных - их не шибко сильно заставляют вакцинироваться, но вот что они делают, в случае обнаружения ковида - это действительно ужас-ужас-ужас - В Китае аномальное низкое число смертей за все время пандемии, почему?
Ну, экономические концлагеря слишком вяло образуются, население в кредитную кабалу плохо лезет - вот и откатились на менее эффективные способы, а коли и эти работать перестанут - тогда уже вернуться к классике с пулемётами и колючей проволокой. Цель одна - сокращение потребления материальных благ.
Пишут, что в Думе идет обсуждение обязательной вакцинациии. Можно расходиться
В Думе идёт обсуждение о включении вакцин от КОВИД в календарь прививок.
Это несколько другое.
Просто торгаши накатали письмо в Думу с предложением, чтобы всех привить к НГ, и все продать потом на распродажах, а то прибыль тю-тю у них, якобы.
Что-то кому-то не позволяет сказать как есть, что вакцина не вакцина, а лишь средство снизить нагрузку на мед систему. И это очевидно так. Причем судя по разной информации средство не плохое.
Пока вы колитесь, мы ищем новое.
Колитесь, она безопасна, вот страховые, страхуйтест, вот статистика, вот факты.
Для чего игры с поражением в правах? будто нам дали спасение, уже все рассказали, все цифры дали, фактами завалили, а народ настолько туп, что не видит очевидных плюсов.
Я их не вижу. Особенно если учесть, что переболел за 4 дня почти месяц назад без обращения в мед учреждения и если бы не двухлетний ужасный ужас с каждой дырки, можно было бы даже не обращать внимание.
А вот после болезни, вакцинироваться не хочу и мне плевать чей там слабый мозг я этим убиваю.
вакцина не вакцина, а лишь средство снизить нагрузку на мед систему. И это очевидно так. Причем судя по разной информации средство не плохое.
Пока вы колитесь, мы ищем новое.
Интересная мысль
Слово вакцина для 99% это решение проблемы.
Если проблема не решается на корню, то это не вакцина,а лекарство.
Потому такой резонанс в том числе. Имхо.
в Южной Корее были введены ограничительные меры, насколько жесткие - не знаю, и вынуждали людей идти на вакцинацию, сейчас, когда процент привитых достиг 79,1% - они с 1 ноября постепенно будут снимать ограничения.
"А вот после болезни, вакцинироваться не хочу"
Видимо вы до сих пор не в курсе, что после болезни у вас антитела только к одному штамму - в отличие от двухкомпонентного Спутника.
И что как минимум через полгода вы уже опять беззащитный.
"мне плевать"
Типичное поведение безответственного анти-ваксера.
Могли бы эти слова написать и всё.
Разве не оба компонента к s белку антитела делают? А не к разным штаммам.
А после болезни антитела как раз к разным белкам вируса?
Были данные о том, что через 8 месяцев антитела у переболевших ещё есть. И вообще зависит индивидуально.
Это бот, он несёт чушь и срывается на хамство, когда его уличают во лжи. Не тратьте свое время.
а чем отличается S-белок в ступнике от S-белка в конкретном вирусе?
Кто страхует? Не отказывают разве в страховании жизни?
Кстати, а в Америке-то страхуют! Каждая работа предоставляет бесплатную или очень недорогую страховку жизни. Поэтому и существуют такие графики, которые Алекс привёл.
Трюизм первый - никакой достоверной статистики нет и быть не может.
Второй - причем тут старая и забугорная калоша, которая к нам не имеет никакого отношения? К чему этот очередной и левый вброс?
Исчезни из комментов к моим записям, информационного кала кусок.
Почему вброс?
Спутник применяется не только в РФ, но и в других странах и так или иначе свою эффективность доказал и на сколько мне известно его эффективность выше жижи из сша, а вот статистики нет, потому берем сша, видим цифры и понимаем, что если нашей всех так кольнуть, то будет картина подобная, возможно даже чуть лучше.
это конченый шизик какой-то, где-то раньше писал, что по району с битой будет ходить вылавливать кто без маски
Как-то смотрел их статистику, там был ещё поло-возрастной срез.
Там больше данных по ссылке в первоисточнике, чем я опубликовал, я тут дал лишь тот минимум, который позволяет оценить базовую результативность.
Эти графики результат обработки статистики, а исходные данные, на основании чего выведены эти цифры, публикуют?
Например, по смертности есть возможности выгрузи Excel такого формата:
Правильно ли понимаю, что это количество случаев, смертей, фактическое, по возрасту, неделе и "вакцинирован/не вакцинирован", или это какое-то соотношение, потому что дробные значения? Если на 100000 невакцинированных больных приходится порядка 60, допустим, смертей, то это хоть и раз в 20 превосходит, но всё равно не так много фатальных событий, как и, тем более, для 100000 вакцинированных. А если на 100000 невакцинированных больных 60 процентов смертей - тогда всё иначе (уточню: умерло 60000).
Да, это случаи на 100 тыс. Человек. И обратите внимание, что после всплеска августа оно всё равно всё затухает. На мой взгляд, очень важный штрих!
Я понимаю вопрос, но ответить не могу, внимательно нужно почитать их методику сбора, чтобы не ошибиться.
Спасибо! Давно задаю себе вопрос почему нет подобной официальной статистики в России, хотя надо признать, что и в других странах с этим пока плохо.
Давайте договаривать тогда. Из этих же данных прекрасно видно, что вакцинация не оказала вообще никакого влияния на личный состав, так как число тяжёлых и средних больных не изменилось никак.
Не соглашусь, так как за это время сменился и штамм:
https://aftershock.news/?q=node/1028335
и циклы эпидемиологические в разное время проходят.
Для проведения толкового сравнения нужно было бы создавать две выборки в целом одинаковых характеристик (например, несколько воинский частей оставить невакцинированными).
Алекс, ты же прекрасно знаешь, что это просто слова. Никто не замерял от какого штамма лежали пацаны до укола и после. Мутации и до вакцины, и после будут, а гинцбурги говорят, что спутник типа от всего.
Тем не менее, штамм сменился, поэтому делать оценку эффективности вакцины на этой базе, считаю недопустимым, так как для этого нужно иметь одинаковые выборки и штаммы.
Кроме этого цифры по средним / тяжелым в МО РФ настолько мизерны, и год назад ,и сейчас, что сравнимы со статистической погрешностью.
Тут Минздраву нужно собрать и обработать данные по госпитализации и смертям в разрезах возраста и вакцинации.
А Гинцбург считает, что очень даже допустимо:
Гинцбург заявил, что эффективность "Спутника V" по отношению к дельта-штамму превышает 83%
https://tass.ru/obschestvo/12500187
Может быть, но мне интересен массив первичных данных и статистики, на которые он опирается, когда я на него посмотрю я сам сделаю выводы.
А к уханьскому и дельте 91 ..есть разница ?
Либо агитатор либо слабо мыслите.
В армии один возраст, в этой теме акцент о очевидном плюсе для пожилых.
Но вы видя этих два факта, все равно говорите, что вакцина не оказывает влияния.
Ты можешь хоть сколько фантазировать, но цифры из МО показали, что никакого влияния нет абсолютно!
Когда детсадовцев привьют, разгуляешься с фактами.
мощный довод! Так что там с цифрами от МО?
На миллион четыреста две тысячи заражонных за 6мес нет ? Ни одной смерти, нет ? (14максимум тяжёлых, нет ? Чё курим ?
Причем эти две тысячи (округленно, лёгкие носители ОРЗ) причем остальные вообще не носители !
Што ?? Миллион четыреста это один возраст? С генералы , .старшие младшие офицеры ..контрактники . .причем они не только в казармах сидят они так же в соцеуме .так что выборка нормальная !
Причем перенагрузка организма !стресс, в армии это жизнь !
Вы не правы - теперь гуляет дельта - он агрессивней прошлогоднего и носителей теперь больше, поэтому вероятность заражения выше.
Страницы