Вопрос о регулярном самовозгорании электромобилей (и отсутствии внятных технологий их тушения) замалчивается, но регулярно прорывается наружу - недавно, например, General Motors официально заявила (возможно, чтобы отмазаться от будущих исков), что парковать электромобили следует на открытых стоянках КАК МИНИМУМ в 15 метрах от остальных.
Недавно в Германии сгорел целый автобусный парк (а вообще в этом году там было уже три пожара в автобусных парках, и это лишь в одной стране), после чего Мюнхен и Штутгарт временно запретили электробусы, и вот что по этому поводу говорит официальный представитель регулятора (Germany’s Electricity Consumer Protection Association, Heinrich Duepmann):
"Риск подобных пожаров, а это далеко не только автобусные парки, но и к примеру, подвалы для велосипедов, а также жилищная застройка, полностью игнорируется. Даже страховщики пока этот риск не закладывают в расчеты. Помимо рисков пожаров, следует отметить, что инфраструктура страны, ее электросети совершенно не готовы к широкому распространению быстрых зарядок. Люди слишком наивны в этом вопросе, и наивность это очень мягко сказано".
"Внезапно" то, что мы обсуждаем на АШ уже несколько лет, "выперло" наружу так, что никакие усилия "зелёных пропагандистов" не могут это "замести обратно под ковёр". Но "зелёные пропагандисты", несмотря на печальную реальность, не снижают своих усилий по созданию "эльфийского {альтернативного} мира", в котором нет проблем с пожарной безопасностью электротранспорта на "автономных" АКБ.
Комментарии
Я тебя и тебе подобных "ловлю за руку на горячем" (в прямом и переносном смыслах этого словосочетания!). Я тебя и тебе подобных "тыкаю рожей" в нормативку, которой вы произвольно жонглируете в угоду своему культу. Ты дегенерат или им прикидываешься? "Вся остальная" Тесла сделана из негорючих материалов и не возгорается от батарей? Владельцы и пассажиры этих повозок имеют встроенный противогаз изолированного типа вместо лёгких и не подвержены действию температуры и теплового потока?
Куда ты лезешь в пожарку без элементарных знаний? Вот из азов пожарного дела:
Из того что, по твоему мнению, "фаза затухания" длится около двух суток, ты делаешь "геЙниальный" вывод о том что предыдущие стадии "медленные".
Да и ниже я это сделал! Позитрончик нагло манипулирует официальной (т.е. прописанной в нормативных актах) пожарной терминологией и подменяет понятия. Какая разница терпиле от чего он сначала умрёт - от ядовитых газов и теплового потока с температурой или от пламени, температуры и ядовитых газов, если смерть в этом "розыгрыше лотереи" - обязательный приз?! Блеяние на тему "медленно горит", имхо, надо расценивать как подстрекательство к суициду!
Не откажу себе в удовольствии "потыкать в рожу" ложь, которую нам втирали "зелёные пропагандоны" - недавно мы обсуждали как весело и задорно 4 суток австралийские пожарные тушили "пауэрбанк" от Тесла "методом выгорания", т.е. борьба с огнём свелась к обеспечению нераспространения пожара на соседние "банки" с аккумами.
Видео: Tesla подожгла Powerpack, чтобы проверить его функции безопасности - результаты впечатляют - Electrek
ПиротехникЪ13:47-14/Янв/20
Маск предстал перед судом в США, чтобы юлить и трусливо оправдываться
в обсуждении ссылка от Овца:
Тесла поджег силовой агрегат, чтобы проверить его функции безопасности – результаты впечатляют
https://ww.electrek.co/2016/12/19/tesla-fire-powerpack-test-safety/
перепитии обсуждения (исходник) темы Руслана Осташко
сохранено в обсуждении другой темы
Обращаю внимание обчЕства что секта Ололошиных рабов втирала нам дичь в 2019 году, а пожар, начисто опровергающий "натурный эксперимент" их гуру - в 2021-м, на этапе проведения испытаний только что построенного объекта перед вводом его в эксплуатацию!
во-первых, тебя, кретина никто не спрашивал,
во-вторых, в PowerPack и автомобилях Тесла используются одни и те же модули и ячейки.
в третьих, для думающих читателей предлагаю провести мысленный эксперимент:
взять две машины и под одну высыпать ведро пальчиковых батареек, а под вторую вылить ведро бензина. Потом под каждую бросить горящую тряпку и решить в какой из них предпочтительно оказаться здравомыслящему человеку и в какой предпочтет сидеть дебил Пиротехник.
Как говорится результат очевиден для любого человека с мобилкой в кармане.
Интересно, если бензин такой безопасный и энергоемкий как ты доказал, почему на нем мобильные телефоны и компьютеры не делают?
Обосрался - не кукарекай, авось не заметят!
Ещё раз повторяю - без знания азбучных истин, ты дегенерат, лезешь поучать окружающих пожарке.
Сколько горючки в автомобиле? "В среднем" от 40 до 100 литров "полный бак", а в одной из моделей Тесла "батарея в сборе - 800 (восемьсот, Карл!!!) килограмм, на новых моделях типа Трака и того больше будет.
Update. В батарею Тесла залит антифриз для охлаждения, который является горючей жидкостью, дегенерат! Такшта твоё "ведро батареек" должно плавать в антифризе!!! "ШахЪ и матЪ!"©
На видосике украинский пацанчик заливает "тот самый" тосол или его аналог в систему охлаждения батарейки. От этого тосола также успешно дохнут не только сами батареи, но и электродвигатели!
ты, клоун, можешь пыжиться хоть до усрачки, но есть железные факты, которые говорят о том, что электромобили, и в частности, Тесла, горят на порядок реже из расчете на единицу пробега и с этим ничего поделать нельзя.
А тосол, кстати, и в машинах с ДВС присутствует в изрядных количествах, хотя по сравнению с бензином это достаточно безобидная жидкость.
Так что утри сопли и заткнись.
А это ты клоун и дешёвый пропагандон.
"Железные факты" говорят о том что страховые фирмы выставляют бОльший ценник за Теслу в сравнении с аналогичным по классу авто других производителей (на двс). Я привёл ссылку на пост жителя СШП по этому вопросу. "Статистика" Теслы - обычная манипуляция, в которой сравнивают новые-дорогие Теслы со старыми-дешманскими вёдрами (возрастом 10-20 лет). Логично, что новые-дорогие лучше старых-дешманских. Этот наброс мы тоже многократно разбирали.
Про тосол вообще молчи, я уже неоднократно упоминал что в пожарке ты полный дебил, но громко кукарекающий слова, смысла которых не знаешь.
Где сертификаты на "огнестойкость конструкции Теслы в десятки минут" (вишенка на тортеГ - после дтп огнестойкости)? Где сертификаты на "Негорючий компаунд"? Ты по-прежнему будешь пускать газики в лужу и набрасывать субстанцию на вентилятор во имя культа Ололоши и его поделий?
Отдельно разберём второй наглый твой наброс субстанции на вентилятор "во имя Теслы":
Во-первых, где заявленная огнестойкость конструкции "десятки минут"?! Где сертификаты или, хотя бы, официальные заявления уполномоченных лиц или рекламных проспектов про огнестойкость в десятки минут?!
Во-вторых, "негорючий компаундом" - где сертификаты?! Ты вообще понимаешь что ты порешь? Ты знаешь про "группы горючести" (полный текст)?! И как этот загадочный негорючий компаунд сочетается с "борьбой за экологию" и заявленной утилизацией АКБ после вывода из эксплуатации?!
Выдержки "группам горючести":
Источник: https://fireman.club/inseklodepia/gruppa-goryuchesti/
При копировании материалов, ссылка на источник обязательна © fireman.club
Источники: НПБ 105-2003. Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности; Баратов А.Н. Горение – Пожар – Взрыв – Безопасность. -М.: 2003; ГОСТ 12.1.044-89 (ИСО 4589-84) Система стандартов безопасности труда. Пожаровзрывоопасность веществ и материалов. Номенклатура показателей и методы их определения; ГОСТ Р 57270-2016 Материалы строительные. Методы испытаний на горючесть.
При этом сколько авто с двс на руках и какой средний возраст авто, и сколько тесл и средний их возраст? Ну и причины возгорания - дтп, халатность водителя/сервисника, неисправность?
Разбирали мы этот наброс много раз - премиальные новые повозки сравниваются с дешманскими рындванами по 10-20 лет от роду. Ниже ссылка на страховые тарифы - страхование это бабки, это финансовая ответственность за взятые обязательства.
статистика по пожарам приводится на единицу пробега, поэтому количество не имеет значения. А возраст машин не принципиален, так как новые и старые машины с ДВС горят одинаково хорошо.
Если у вас есть статистика по частоте возгорания старых и новых машин, поделитесь, а если нет, то ваша гипотеза ничем не подкреплена и является набросом.
Ни разу нигде не видел требований убрать с дорог старые машины по причине их частого возгорания. А вы?
Мы уже много раз обсуждали этот наброс - новенькие дорогие Теслы сравниваются с 20-летними дешманскими вёдрами и делается "внезапный" вывод о том что дорогая-новая телега лучше старой-дешёвой.
Страховые компании всё посчитали - у них серьёзно, у них про деньги. Про их деньги. И Тесла - "в заднице" относительно сопоставимых по классу телег.
Сравнение страховки Тесла и Мерседес
5K 01:50 - 13/Дек/18 Калифорниец
Если меня послушать, то ездить надо на троллейбусах, оно безопаснее и существенно дешевле.
1. Килограмм литиевых батарей=1 кг тротила. Не просто так ставят вышибные клапана на батареи.Они не только горят, но и взрываются.
2. Проблема тушения литиевых батарей в том, что они в своём составе содержат не только топливо, но и окислитель. Т.е. отсечение от кислорода воздуха ничего не даст, как горел так и будет гореть. Вода тоже опасна - литий в воде горит и взрывается. Куда ни кинь - проще и безопаснее подождать когда полностью выгорит и закинуть батарею на несколько дней в воду. Что и делают сейчас в Европе.
3. Есть и не горючие варианты литиевых батарей - литий железо фосфатные, либо литий титанатные. Но у них две проблемы - они дороже и ёмкость в два раза ниже, чем у обычных литиевых.
В литиевой батарее уже есть все что надо для горения, достаточно её коротнуть.
в обычном авто в принципе то же.. достаточно посветить спичкой в бензобак с целью увидеть уровень оставшегося топлива...
принципиален факт того что все таки надо ЧТО ТО изменить в первоначальном состоянии.. нагреть, коротнуть..., чиркнуть.. а уж что и насколько это сложно вопрос десятый, или двадцатый.. тот факт что бензинку будет проблематично поджечь на дне озера а эелектричку менее (но то же весьма не просто).. мы не рассматривает в виду статистической незначимости этой ситуации...
Эта статистическая незначительность заставила гнусмуса флагманскую линейку отзывать в своё время. Никаких действий для возникновения нештатной ситуации не требовалось.
Помню рекламу - "Новый телефон от Самсунг - просто бомба!! "
1. Есть нижний предел взрываемости есть верхний предел взрываемости. выше и ниже - либо не горит, либо горит без взрыва. Даже водород просто может гореть, как и тротил, нитроглицерин без взрывной волны.
2. Для самовозгорания лития нужно обычное кз внутри батареи - а это проросшие дендриты сквозь сепараторы, либо дефект батареи. Вырастание дендритов в первую очередь появляется при быстрой зарядке...
Я ещё в детстве сунул спичку в бензобак пожарной машины. Ухнуло, опалило мне брови и ресницы. Бак не разорвало. Машина не загорелась. И... само потухло. Бак был пуст на 2/3, если что.
У нас рядом с пятиэтажкой начинался частный сектор.
И в 90-е ктото привез бочку бензина, не знаю, зачем. Она загорелась, видимо, при разгрузке уронили. Горела около часа, боялись подойти. Потом рванула.
я вас огорчу, в батарее нет металлического лития в чистом виде, именно поэтому электромобили по протоколу тушат большим количеством воды, Попробуйте раскурочить разряженную батарейку, она не загорится, хотя в её состав входят соли лития .
При использовании литиевого аккумулятора в нём растут кристаллы чистого лития - это и есть основа его старения.
вы хотите сказать, что пока батарея не состарится и не отрастит кристаллы чистого лития она совершенно безопасна?
Не надо выдавать свои влажные мечтания за мои утверждения, я написал совсем о другом.
Что и требовалось доказать, глупость тезиса про пожароопасность батарей из-за металлического лития даже вам стала очевидна, молодец.
Кардинальный рост пожароопасности при износе ни как не отрицает опасность данного вида аккумуляторов в обычном состоянии.
Горит не бензин, а пары бензина, газ взрывается при соблюдении некоторых условий, см. учебник химии.
а где я писал обратное???.. ты дебил???.. или будешь утверждать что ни газ, ни бензин НЕ являются пожароопасными веществами????... нахера на заправках " нельзя в смокинге" понавесили??????
Болезный, мы эту тему обсуждаем много лет:
Не нервничай, "Тесла" как выяснилось, может загореться и взорваться от любого столкновения выгореть моментально.
А то и просто на стоянке.
К тому же "экологогически чистый" транспорт, не такой уж экологически чистый.
Ну и контрольный в голову, пожарные до сих пор не понимают как тушить электротачки.
Цель у эл.жоповозок одна,снижение выбросов СО2. А то что на этапе производства этих машин выбросы СО превышают в разы , выбросы от производства и последующей эксплуатации а/м ДВС внутреннего сгорания за всё время её эксплуатации.... Все помалкивают... +Генерация под них тож в основном либо газовая либо угольная . Где-то тут вчера сегодня пост был, о том что , для обеспечения зарядной инфрастр. под 100%электрификацию а/м парка нужно построить порядка 1200 атомных блоков по 1.2 ГВт по моему. Ну и с литием проблемы и не только с ним...
Короче не взлетит...
А если заставят всёжь , то ценник будет таким на эти вёдра и цена эксплуатации, что основная масса на велосипеды пересядет и общ. транспорт,круглолично.
Одно радует на мой век бензинок хватит ( лет 30-40 ещё)
Если бы стояла цель снижения выбросов на госуровне, то в первую очередь шло бы развитие проводного электротраспорта - наземного метро (потому как дешевле) и троллейбусов. Технология понятная, изученная, простая и введение ее не слишком дорого - столбы с электичеством есть по всему городу. Видимо, цель другая. Возможно, обкатать технологию именно запасания энергии за счет частных потребителей.
это намного сложнее.. ну развил метро трамвай тралик.. и??? надо запрещать жоповозки это раз, кто то конечно пересядет на ОТ, но не все.... а ведь кроме жоповозок есть еще и грузовозки и их в потоке не мало это два.. нет, все правильно.. двигаться надо как раз в этом направлении, но путь этот не простой, и не дешевый.. а пока
а пока ты правильно написал, одна из целей в том числе это обкатать технологию за счет потребителя.. а что, разумный вариант.. прогресс двигать надо.. войны нет, а начинать "двигатель прогресса" ссыкатно в современных условиях.. вот и приходиться то дырой озоновой, то потеплением, то отравлением народ пугать что бы не вякал.. и прогресс двигал.. т.е. покупал продукт прогресса.. больше от народа ничего не требуется...
Это вы просто в Европе не были, а говорите про американский опыт. А там как раз личный траспорт и грузоперевозки на фурах рулят. А в Европе расстояния маленькие, стояночные места ограничены, ж/д перевозки развиты - общественный транспорт набит народом.
в европе был.. проехал на своем авто от польши до хранции с отворотами в стороны.. везде на дорогах встречал обилие автотранспорта.. особенно в городах... в москве то же в метро зайдешь кажется весь город тут, а на верх вылезешь ан нет, весь сцуко на машинах в пробках стоит...
а это и есть конечная цель, пересадить всех на велики, не строя ничего в замен. Ну а немногочисленные господа будут на теслах ручной сборки, им энергии хватит.
Быдлло на великах, жующих брикеты из мух, и господа! Боюсь, так они видят будущее в своих влажных мечтах!
Это другой вопрос.. и я с вами соглашусь почти во всем.. с небольшим уточнением.. цель у электрожоповозок снизить цо2 (и кроме со2 всякой хрени) в конкретном месте, т.е. в городе, где загрязнение от выхлопа машин максимально, это в краткосрочной перспективе.. в долгосрочной это то что нефть скоро кончиться (ну по крайней мере адепты пика тут так пишут).. и многие в это верят вот и развивают альтернативные технологии, не только электрические.. ну я так вижу, смею надеяться что и руководство не слушает грету, иначе нам все писец... грета для дебилов.. кстати ВВП то же не только на электрички смотрит.. скомандовал на метане машин побольше делать и заправок.. с них выхлоп гарахда чище чем с бензина..
кстати самолично видел как тетка вылетала через лобовое стекло когда у нее пропановый (пропановый!!!!! не метановый) бак в багажнике рванул.. я себе газ ни тот ни другой в жизни ставить не буду...
а заставить заставят.. и ценник будет о-го-го и на велик пересадят.. все верно..
Угу. В Омске больше 2/3 генерации на экибастузском угле в пределах города. 10 квт - это 2-3 кг золы в отвале и сколько-то в воздухе. 30% твердых выбросов это энергетика. Нормальная такая экология. У евро-5 автомобиля количество твердых выбросов исчисляется мг на 100 км пути.
не Омском единым.. у нас в Краснодаре угля нет.. топимся кашерным газом, с его же помощью и ЭЭ добываем.. а часть вообще с АЭС ростовской тащим.. казалось бы курорт а не город.. ан нет.. спасает только то что тут чаще ветрено чем нет... в штиль вонь машинная хорошо ощущается...
хотя если сравнить с Иркутском... то да, райский уголок.. там и уголь на ТЭЦ, и город в котловине, особливо зимой с горки линзу грязи хорошо видно или с самолета.. а по котловине всякой гадости наставлено химпромовской.. Усолье вон теперь в авральном порядке зачищают от овна.. Мне как то в нулевх удалось посмотреть карту загрязнений Иркутска и окрест, не особо доступную.. скажем прямо трудно очень доступную.. я те скажу.. угольная ТЭЦ на тот момент была далеко не самым опасным источником.. правда тогда еще бензин этилированный во всю применяли (помнишь красный такой).. но и кроме свинца всякой другой гадости было мама не горюй..
вроде гдето тут же писали что тесле надо пройти 135ккм чтоб стать по настоящему чище двс. Правда к тому же моменту у многих подойдет время и акум менять. Так что это чтото из оперы "алкоголь выводится из организма 30 дней... т.е. никогда"
Цель у электпожоповозок ода - срубить бабла.
Кроме СО2, двс выбрасывает много другого говна. И делает это в приземном слое, там, где и обитает человек.
Для моего города, который в яме, это существенно.
Лошади? Ещё как горели, вместе с конюшнями.
так и тут автобусы вместе с автопарком сгорели... не вижу разницы????))))
Вам уже раз 5 ответили, что разница в том, что для конюшни и бензинового авто нужен внешний фактор (человек со спичкой или свечкой), а для возгорания электрического не нужен. Оно само.
А вот не надо тут про "зарю"! Первый серийный электромобиль был выпущен в середине XlX века - задолго до появления бензиновых авто.
На заре бензинового автомобилестроения к этому гораздо проще относились. Да и к человеческой жизни тоже.
Вызываю камрада "Пиротехник"а
Я прекрасно помню его давнишнюю статью про это.
И да, пора его опять вызывать.
На предмет того, что у нас в стандартово-законодательном плане делается ввиду массового появления электротранспорта. Как, например, учитывается в проектах новых домов наличие электропоповозок на литиевой тяге в подземных гаражах…
Страницы