Низкие зарплаты — бич социализма

Аватар пользователя Okname

1982489_original.jpg

Рабочие в соцстранах всегда бедны. Плановая экономика так устроена, что иначе и быть не может. В СССР отлично понимали проблему, но всё же не могли её решить, так как низкие зарплаты были жёстко прошиты в системе управления предприятиями.

Я прикрепил к посту вырезку из журнала «Знание-Сила» 1986 года. Любопытные могут прочесть статью о советских зарплатах целиком вот здесь, на шестой странице июньского номера. Там же можно скачать и майский номер с началом рассуждений (страница 13, через пару страниц после статьи о кризисе искусственного интеллекта).

Читатели навели меня вначале на вот эту боевую вырезку из статьи, но я счёл нужным избавиться от красных подчёркиваний. На мой взгляд, подчёркивать выигрышные места на скриншотах — это как разъяснять суть анекдота тупице. Удовольствия от этого не получите ни вы, ни ваш собеседник.

Так вот, авторы статьи горестно разбирают старую советскую проблему: рабочим нет смысла рвать жилы на работе, ибо за превышение плана им поднимают не зарплату, а план. Сделал за месяц 20 бочек при плане в 15 бочек? Получи почётную грамоту. В следующем месяце, будь любезен, делай уже 20 бочек по умолчанию. Сделаешь 15, как было раньше, получишь выволочку за невыполнение плана.

С точки зрения рабочего это несправедливо. С точки зрения корпорации, каковой являлся по своей сути СССР, это нормально, так как понятие «справедливость» корпоративным структурам глубоко чуждо. Корпорация не думает в терминах «это справедливо», «это порядочно», «это наш моральный долг». Корпорация не имеет души и эмоций, поэтому при установке заработной платы корпорацию волнует ровно одно — цена замены рабочих рук.

При развитом социализме заменить одного рабочего другим несложно, так как деваться рабочим некуда. Тарифную сетку спускает сверху государство, зарплаты везде одинаковы. Частный бизнес запрещён. Следовательно, нет нужды поднимать зарплаты выше уровня физического выживания — рабочему всё равно придётся в итоге работать на государство, если не на одном заводе, так на другом. Сколько при этом рабочий делает бочек, значения не имеет: каким бы он ни был передовиком, больше ему нигде не заплатят. Рабочим, в свою очередь, нет смысла напрягаться. В награду за ударный труд они получат только повышение плана, то есть будут больше вкалывать за ту же зарплату.

Ситуация патовая. Рабочим невыгодно напрягаться, государству невыгодно повышать зарплаты. В итоге рождается известная советская формула: «они делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем».


При капитализме в дело вступает третий фактор — конкуренция. Если у Джонсона рабочие делают 15 бочек в месяц, а у Петерсона — 20 бочек в месяц, Джонсон теряет позиции на рынке, его бочки становятся слишком дорогими. Поэтому Джонсон вынужден смотреть по сторонам и повышать план до максимально возможных уровней. С другой стороны, рабочие могут в любой момент уйти в другое место, поэтому Джонсон вынужден одновременно с повышением плана повышать и зарплату. Из-за этого и рабочие, и владелец предприятия выкладываются на полную. Там, где советский передовик делал 25 бочек и получал титул стахановца, обычный капиталистический рабочий без особого напряжения делал 75 бочек, после чего садился в личный автомобиль и вёз семью ужинать в мясной ресторан.

Конечно, дело тут только не в том, что капиталистические рабочие как-то особенно выкладываются, хотя и в этом тоже. Капиталистические рабочие производительнее в том числе и потому, что им вовремя подвозят материалы, их снабжают исправными инструментами и, вообще, им обеспечивают нормальные условия для труда.


Вышесказанное не значит, что при капитализме все ведут себя одинаково. Корпорации, к примеру, иногда работают жёстко — душат сотрудников по зарплате, платя им по минимуму, но при этом ставят им максимальные нормы. При этом есть два важных отличия от от советской практики. Во-первых, торговые сети всё же вынуждены платить кассиру из супермаркета достаточную сумму, чтобы тот не ушёл в соседний магазин или куда-нибудь ещё, где платят больше. Во-вторых, торговые сети конкурируют друг с другом, поэтому они вынуждены устанавливать кассирам реальные высокие нормы по скорости и качеству работы. Советский кассир работал в гораздо более расслабленном ритме, поплёвывал на покупателей и получал столь маленькую зарплату, за которую сейчас никто не будет работать и вахтёром. Правда, советские кассиры добирали своё, получая свою долю от коррупционных потоков, однако это уже тема для другого разговора.

Предприятия, возглавляемые частными лицами, имеют больший выбор стратегий. Иногда бизнесмены следуют примеру корпораций — заставляют сотрудников ходить с бутылочками, как в Амазоне, и режут им зарплаты, как только они «получают слишком много». Вы наверняка или сами сталкивались с такими историями, или хотя бы слышали о них. Руководство обещает, допустим, по 5 монет за сделанную бочку, а потом, когда сотрудники перевыполняют план, сдаёт назад: «что-то вы зажрались ребята, со следующего месяца будет 3 монеты за бочку, а если не нравится, то за забором очередь стоит».

Другие бизнесмены в подобной ситуации продолжают платить по 5 монет за бочку — несмотря даже на то, что за забором и вправду есть небольшая очередь из тех, кто готов работать за меньшие деньги. Причин такого «нелогичного» с точки зрения социалистов поведения три.

Во-первых, частные лица, в отличие от социалистических или капиталистических корпораций, способны на человеческие отношения. Идея душить сотрудников ради двух процентов экономии им чужда. Во-вторых, команда крутых специалистов часто приносит больше денег, чем команда посредственностей, которые ненавидят свою работу. Да, крутым специалистам надо платить значительно больше, но в некоторых случаях это окупается. В-третьих, в бизнесе тоже действует правило сисадмина: «работает — не трогай». Бездумное урезание зарплат может привести сначала к текучке, а потом и к разнообразным ЧП — например, к срыву плана или к поломкам дорогостоящего оборудования.

Так как на рынке есть предприятия с разными стратегиями, в итоге и зарплаты, и требования к сотрудникам устанавливаются на нескольких справедливых уровнях. Ударная работа оплачивается хорошо, средняя работа оплачивается средне, плохая работа не оплачивается вообще.

Благодаря этому рабочие капстран живут богаче даже в тех ситуациях, когда подушевые ВВП социалистической и капиталистической страны примерно равны. Причина в том, что капиталисты вынуждены конкурировать за рабочие руки, из-за чего на потребление приходится тратить, грубо говоря, около 40% от ВВП. Социалисты имеют возможность устанавливать монопольно низкие расценки на труд. Благодаря этому социалисты могут опустить потребление до уровня в 15-20% от ВВП, а сэкономленные на рабочих деньги пустить на поднятие целины, на поддержку африканских людоедов или ещё на какие-нибудь важные государственные дела.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Утомили уже статьи про ковид. 

Комментарий редакции раздела Вопросы экономики

примитивно, но в какой-то момент эта логика отражала действительность. 

Комментарии

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

И?

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 недели)

Что и? Мой опыт - это типовой опыт. У Мешалкина - своя история, редкая.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Вывод то какой из твоего опыта?

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 недели)

Вывод простой: не давала система зарабатывать тем, кто хотел и умел  это делать. Было много разговор про НОТ и повышение производительности труда, только выстроенная система планирования не позволяла повышать производительность труда. 

Не давала заработать тем, кто мог это делать. Кто мог что-то урвать - не давала отоварить заработанное. В общем, жопа на жоппе и жопой погоняла, пока все закономерно и не накрылось медным тазом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Вывод - жопа.

Это всё?

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 недели)

Да. Это - всё. Завершилась жопа в 1991 году: система рухнула, заодно разрушив и государство.

Или у тебя другое видение на те времена? Ну, там враги-империалисты эшелоны с продовольствием на запасниках держали, не пущали колбасу в магазины или там рептилоиды Политбюро ЦК КПСС зомбировали?   

Я многие мнения слышал. Никто не сказал, что он лично принимал участие в развале страны. За исключением, пожалуй, Пуго.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Молодец! Все обьяснил жопой. Ты, часом, не диалектик?

Про рептилоидов у тебя знатно получилось. Покруче жопы  ))

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 недели)

Про рептилоидов - это не объяснение, а вопрос был.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Это было утверждение в форме вопроса.

Ты думаешь, если ты знак вопроса прилепил, то эта дешевка прокатит?

Попробуй еще раз.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 недели)

Ты не ответил на вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Попробуй еще раз сформулировать, если есть что формулировать.

Но можешь придуриваться и дальше.

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Да ладно не давала. Это ты «крутиться» не умел, хехе. Сделал план+20% - делай шабашки и левак, если у тебя руки не из задницы. Или сиди козла забивай в раздевалке/курилке. Если работать лень. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 недели)

Какие шабашки на лесной делянке в 70 км от рабочего посёлка? Поэтому да, работали до обеда, потом «козла» забивали. В 17:00 приезжал автобус, в 19:00 - дома.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

80-е годы - это несколько своеобразные, тогда превышение темпов роста зарплат куда сильнее пошло темпов роста производства, что в начале 90-х и аукнулось (не только это, конечно, но в том числе). Не совсем корректно приводить 1980-е, особенно вторую их половину. А то можно попасть с ситуацию вроде этой:

 

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 5 месяцев)

  Разумеется, речь идет о капитализме стран  "золотого миллиарда"?  smile1.gif

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 1 неделя)

Работал при социализме после института на машиностроительном заводе в начале 80-х. Рабочие-сдельщики на сборке изделий получали по 500 р. При этом работали полмесяца, т.к. комплектующих первые полмесяца не было, а потом - аврал. Первые полмесяца в домино играли. Никто им ничего не резал, иначе плана заводу не выполнить. ИТР некоторые уходили в рабочие.Т.к. у ИТР начальная - 115 р. Я просто свалил на другое предприятие, где было перспективнее и платили лучше.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 1 неделя)

Рабочие в соцстранах всегда бедны

офигеть!!! не богаты - да, но точно не бедны

Корпорация не имеет души и эмоций, поэтому при установке заработной платы корпорацию волнует ровно одно — цена замены рабочих рук.

что за полный задоамнаперед? В СССР размер зарплат устанавливало государство, а не "корпорации"

Так вот, авторы статьи горестно разбирают старую советскую проблему: рабочим нет смысла рвать жилы на работе, ибо за превышение плана им поднимают не зарплату, а план.

проблема заключалась не в разности показателей, а в уравниловке, т.е. это была проблема конкретных руководителей, а не соцализма

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 недели)

а в уравниловке, т.е. это была проблема конкретных руководителей, а не соцализма
 

Много чего слышал про социализм. Но вот так, про то, что руководитель завода мог менять зарплатных нормативы - такое откровение впервые читаю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 1 неделя)

Корпорация не имеет души и эмоций, поэтому при установке заработной платы корпорацию волнует ровно одно — цена замены рабочих рук.

так ведь, чукча не читатель


 

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 недели)

Я привёл вашу цитату. Перечитайте ее еще раз - это своё письменное творчество про социализм и попробуйте осознать его, а не приводить чужую цитату из статьи не моего авторства.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 1 неделя)

значит, вы не знаете, что такое уравниловка

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 недели)

Скорее, это вы не знаете, что мог и чего не мог руководитель предприятия при социализме.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 1 неделя)

хаха много раз

если руководитель предприятия мор устанавливать зарплаты, какая тогда была разница между социалистическим и капиталистическим предприятием?

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

что руководитель завода мог менять зарплатных нормативы

Вы правы, директор завода такой мелочью не занимался. В каждом цеху были нормировщики, кто мог бы незаметно включить хронометр и посмотреть за какое время у тебя проходит цикл работы, или проще говоря, через твои руки проходит одна деталь. Завтра норма за ту же з/п может быть больше. Но никогда не меньше.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 недели)

Ну да, не раскрыл я должным образом тезис:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 1 неделя)

Насколько я помню, тарифные сетки устанавливались по отраслям. Работнику могли накинуть премию, но не увеличить зарплату.

А уравниловка заключалась в том, что для зарплаты можно было не напрягаться и даже не выполнять норму, а вот для премии надо было потрудиться. Разрешение таких перекосов было в ведении руководства предприятия.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Насколько я помню, тарифные сетки устанавливались по отраслям. Работнику могли накинуть премию, но не увеличить зарплату.

Тарифная сетка по отрасли - слишком обобщенно. В каждом заводе свой набор рабочих, инструментов и машин. Свои технологи рассчитывают кто чем и сколько будет выдавать по цепочке. 

Другое дело, что в позднем социализме, когда заводам стали спускать план не в объеме продукции, а в валовых рублях, всем стало выгоднее выпускать меньшую по объему, но дорогую по себестоимости продукцию. Если качество не нравилось, могли сделать и еще дороже.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(5 лет 1 неделя)

точны механизм я не приведу, но размер зарплаты точно устанавливало не предприятие. Возможно, с его участием, но не оно само

Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(11 лет 5 месяцев)

В плановой экономике есть два типа планов.

Первые - это сколько реально надо того или иного. И эти планы нет смысла перевыполнять.

Вторые - это "сейчас хотя бы вот столько". Цепочка планов как "роадмап" к планам первого типа. Их можно перевыполнять. И даже нужно. И повышать

Но.

 

Перевыполнение тоже можно рассматривать в двух вариантах.

Дать стране угля - временно выдать сверх. Героизм, подвиг, "война" и тп. Постоянно напрягаться сверх не получится

Рационализировать - оптимизировать процессы, придумывать ускорение, снижать брак и расходы. Такое делать надо. Планы после этого повышать надо(если они второго типа), но после или параллельно с внедрением "рацухи".

 

 

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

Там, где советский передовик делал 25 бочек и получал титул стахановца, обычный капиталистический рабочий без особого напряжения делал 75 бочек, после чего садился в личный автомобиль и вёз семью ужинать в мясной ресторан.

 И откуда же вы все лезете и лезете с такими представлениями о нормировании труда на советском предприятии

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 недели)

Вы про ресторан? Мне кажется, что про ресторан - цэ другое, к капитализму относится…

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

Я про то что любой мастер и даже директор прекрасно знал что за сколько времени можно сделать ибо нередко сам рабочим был, это там где не было жесткого техпроцесса и прочего тейлоризма (а он был очень много где)

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 недели)

Сегодня дети ткачихи ходят в школу бесплатно (сама она никого не учит). Но может и в платную школу походить, в которой ее ребёнка будут кормить получше.

За медицинское обслуживание она ничего не платит. Но может полечиться и в больнице Управделами Президента РФ. Да, за деньги. А раньше в 4-ю поликлинику не могла ткачиха попасть - ни за деньги, ни без денег. Ну разве что она была Героем Соцтруда и членом партии. Тогда да - могли и выдать талончик на посещение.

Список жизненно важных лекарств существует и сейчас. Он - дотируется. Но теперь можно купить и другие лекарства. 
 

Детских сандаликов по рупь сорок теперь нет. Есть 300 других сандаликов. 
Молочные кухни существую и сейчас. Только в отличии от советских времён, они теперь совершенно бесплатные.

Получать бесплатное питание могут зарегистрированные по месту жительства и имеющие полис ОМС:

дети в возрасте до трех лет (от 0 до 6 месяцев — при условии, что они находятся на смешанном или искусственном вскармливании)

дети из многодетных семей, не достигшие семилетнего возраста

дети-инвалиды

дети в возрасте до 15 лет, имеющие некоторые хронические заболевания

Профсоюзных путёвок в санатории за 30% стало мало - это да. Так в те санатории и бесплатно теперь не очень едут.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Ну да. Оплата платного образования примерно размер этой "зарплаты ткачихи"(вышка ещё дороже), платная медицина - тоже(это если ничем не болеть, иначе - вон постоянно объявления "помогите кто сколько может"), а из списка важных бесплатных лекарств - вакцина от короняжки.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 месяц)

Оплата платного образования примерно размер этой "зарплаты ткачихи"(вышка ещё дороже

Ты откуда строчишь?

В Питере частная школа стоит от 25 тыр. в месяц. Что дороже, чем обучение в ВУЗе.

И я лично не понимаю, для чего водить ребенка в частную школу, хотя вполне могу себе позволить 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Я тебе тайну открою. Платное высшее образование сейчас строго тарифицировано. И оплачивается исходя из реальных расходов государства на обучение. Год стоит в районе 90 тысяч рублей. Деньги с одной стороны не маленькие, но с другой стороны вполне подъемные с точки зрения средней зарплаты. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

За деньги и тогда можно было. А сколько стоит полежать в больничке Управделами?

http://www.cchp.ru/docs/Price%202021%204.pdf

Посмотрел прайсик, ничего так,  между перерывами на мясной ресторан из Поволжья любой работяга смогёт!

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 месяц)

А сколько стоит полежать в больничке Управделами?

А полежать (если есть показания) в клинике Первого Меда можно бесплатно 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 недели)

Да, признаю -  не дёшево полежать в палате нынешнего первого секретаря обкома КПСС. Но - можно. Например, выиграв деньги в лотерею.

Но теперь признайте и Вы: в советское время простая ткачиха ни при каких обстоятельствах не могла попасть в палату первого секретаря обкома КПСС. С правильным питанием, персональной медсестрой и лучшим медоборудованием в стране. Даже выиграв в лотерею.

Не могла - и всё тут. Не ПОЛОЖЕНО. Только люди первого сорта могли попасть в эту палату в стране равных возможностей.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Не могла - и всё тут. Не ПОЛОЖЕНО. Только люди первого сорта могли попасть в эту палату в стране равных возможностей.

И все в конце концов лягут в одинаковые палаты 2 х 1 м.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 недели)

На то воля Божья. А на этом свете хотелось бы если не справедливости, то честности.

При капитализме мне честно говорят - палата Управделами не для тебя. Но если есть деньги - так и быть, заходи, даже если ты не нашей касты.

А при СССР мне говорят, что мы все равны. У всех равные возможности. Но в палату мы тебя не пустим. Никогда. Рылом не вышел. И это - обидно. Потому что у меня лично есть заслуги перед СССР, они - кровью моей зафиксированы. И даже документик наградной у меня есть на этот счёт. Но все равно - рылом не вышел…

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 1 неделя)

Езжу в санатории почти ежегодно весной или осенью. В разные. За свои. Пенсионер. Нормальные санатории. Заполнены обычно хорошо. Никаких проблем с санаториями нет. Если бы были - народ бы не ездил.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 недели)

На самом деле у меня теща (75 лет) каждый год ездит по санаториям. В райсобесе путевки выдают - полностью бесплатно. Дорога - за свой счёт, но можно получить компенсацию по билетам по окончании года в том же райсобесе (или как он там сейчас называется).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 7 месяцев)

инженер в середине 80х даже на хорошем "ящике" 160-200 , на рядовом предприятии 120-150 , это полностью гарантировало пресловутую невосприимчивость советской экономики к новой технике и технологиям 

в то же время на шабашке можно было заработать и 500 и 1000 даже в средней полосе России 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

красный октябрь , рядом с м тушинская , все сборщикиналадчики двигла 600-700 р.

рти академии наук ссср , сдача софринского объекта , чел ток на премию купил се копейку , да не мерс конечно 

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Не надо выдавать частные случаи за систему. И таки да - получил премию, пошёл в магазин и ВАЗ-21013 купил? Кому ты гонишь? На машину очередь 3-5 лет была в магазине «Автомобили». При этом купишь ты не то, что хочешь, а то что придёт. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

слушь , хиксперд , ты откровенно в тормоз не играй , он купил себе копейку бу , не хотел ни в какой очереди стоять , или в этом ты ему отказываешь?

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Так и копейку б/у просто так не купишь. Две цены. Хорошо жить в ссср

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

бинго! ну наверно всетаки не две цены , по ессесенно переплатил , но уровень премии оценить можно.

но потом пришли горби и команда , сл обьект был красноярский , там тожпообещали на машину , начался аврал , но горби подарил его пендостану , а далее уже никакого сссра уже и не было,

одно не могу понять , че чтольно слюней то апосла 30 лет как нет сссра?  юбилей а методичка тока одна?

Страницы