Цытата от 8 октября 2021 года :
... Как сообщил WirtschaftsWoche генеральный директор RWE Маркус Креббер, Германии придется построить около 20-30 гигаватт (ГВт) новых газовых электростанций, чтобы обеспечить безопасность поставок, поскольку страна откажется от ядерной и угольной энергетики. «Мы все еще недооцениваем, сколько новых газовых электростанций нам нужно в Германии», - сказал он. «В настоящее время наша безопасность поставок полностью основана на ядерной энергии, буром и каменном угле. У нас мало газовой генерации. Но ядерная энергия и уголь должны быть полностью заменены, чтобы обеспечить надежность поставок ». Он сказал, что только ископаемый газ может быть мостом к декарбонизированному энергоснабжению, и Германии нужна стратегия перехода на зеленый водород. «Как у поставщика энергии у нас нет желания снова обсуждать уголь и газ через десять лет», - сказал Креббер.
По мере того, как Германия наращивает объемы возобновляемых источников энергии и отказывается от угольной и ядерной энергетики, ей может потребоваться больше газовых мощностей, которые в основном будут использоваться в периоды высоких потребностей в электроэнергии и слабого ветра или солнечного света Аналитический центр Agora Energiewende предложил построить несколько небольших единиц в ключевых районах страны. ...
Причем этот АЦ - на заметку это такой немецкий коллективный АБЧ. т.е. не только по понятным причинам RWE, но даже они говорят о необходимости строительства новых газовых электростанций.
Вообще в принципе Россия думаю должна поддерживать этот "энергопереход", особенно в ЕС по многим причинам, во первых у них точно не получится, а вот политические последствия даже попытки могут быть самыми развеселыми - Польша не откажется от угля, Франция от атомных станций, южные страны окончательно на глазах превращаются исключительно в аграрно-рекрационный сектор. Связность единого экономического и типа политического пространства моментально из преимущества превратится в камень на шее... Захочет ли Португалия иметь что то общее с трибалтикой например?.
Да и даже если получится NetZero - нам больше углеводородов останется.
А тут еще переход на электромобили убьет конкурентное преимущество германских ДВС, а зависимость от лития и прочей редкоземельки... да и сбыт уже напрямую будет привязан к рынку Китая...
В Зе экономисте например уже хохочут над континентальным будущем моторвагенстана (ВВП которого напрямую(!!!) связан с экспортом колясок).
Как видим идет замедление
Китай уже сам по себе игрок
И есть большая вероятность, что "скрыпач" больше не нужен...
Т.е. евролошадь может скоро того... в целом по ЕС как замена автоа очень жесткая ставка на вакцины явно уже не оправдывается - третий мир как то вяло отреагировал. Космоса своего как не было так и нет, там все сложно.
Поясню - фишка с электрикой в том, что теряется преимущество классической автомобильной индустрии, сейчас вобще такой расклад ( справка от МордорИнтелледженс )
Европейцев вобще в списке нет.
И уже писал про конкретное унижение германского автопрома - завод Теслы под Берлином - более ненавистным был пожалуй только завод Форда построенный как и мощности кока-колы до войны и развитый потом в рамках плана Маршалла ...
Завод теслы стоимостью 4 млрд евриков откроется до конца этого года (наверно, ну рано или поздно откроется точно)
там будет работать _всего_ 3 тыщи человек ( причем весь верхний слой экспаты из америки + роботы - остальные так гайки докручивают, ну и контейнеры из США распаковывают), вместе с амазоновскими логистическими центрами подрывается классический виртшафт - весь мелкий (да и средний бизнес) закачан в "цыфру" к Безосу
Абсолютный экономический тоталитаризм.
Сдвиги на самом деле тектонические - не секрет, что в том что касается "не амазона" - соседние к востоку страны сателлиты бывшего СЭВ, превращены остатками немецких корпов в придатки - сборочные цеха даже ВВП невозможно посчитать нормально и крайне серьезно зависят от автопрома т.е. реакция будет цепной.
Т.е. даже официально они там не понятно что гоняют туда сюда - запчасти и автомобили, некоторые сидушки или зеркала, стекла и прч, если это убрать то вобще не понятно что останется.
Т.е. если посмотреть торговые балансы - какая то бредятина - все возят туда сюда запчасти на миллиарды евриков, циркулярная экономика внатуре.
До возятся. Пора того... на велики сссаживаться.
Брекзит вобщем то был просчитан, из "континента" не просто так выскочили.
Интересно наблюдать короче. По итогам возможны самые разные варианты.
Для России, что примечательно вся эта движуха в любую сторону только плюс, нет принципиальных зависимостей ни от чего, экономически коньюнктура очень удачно складывается на ближайшие 15-20 лет, достаточно будет границы удерживать (основная угроза это по периметру что происходит), ну и внутри тоже хоть как то разруливать, а что там дальше будет...
P.S. По поводу таблички с производителями - специально искал именно по электромоторам - в сборе действительно фолькс например поджимает теслу, но... главное ведь в этой теме будет чьи движки и батарейки. Автопроизводители электроколясок в виде несложных сборочных линий, как грибы по открываются (уже местами), но вот из чего они будут собирать... плюс фолькс с китайского рынка сейчас вот выкинут (провалились продажи его электроколяски - https://fortune.com/2021/07/20/volkswagen-ev-sales-badly-trail-tesla-in-... ) думаю он и из статистики исчезнет.
Комментарии
Анекдот в тему.
- Марь Иванна, ну где мне в жизни ваша алгебра пригодится?
- Сидоров, вот будет тебе 35 лет и как ты своим детям будешь помогать домашку по алгебре делать?
Булонская система? Всё у всех будет хорошо )))
Ещё есть монтессори - там прям с садика угождают любым желаниям деток- это так нравится деткам, а особенно мамочкам. Нравится мамочкам- они с удовольствием платят денежку. Профит.
Бесспорно, но Китай уже способен успешно конкурировать и на классическом авторынке. Европка изо всех сил старается не пускать китайцев на свой авторынок, т.к. это создаст серьёзные проблемы для немецкого автопрома даже в классе авто с ДВС.
Китайская электроника уже давно в "БМВ и Мерседесах". И не только электроника. Поэтому особых напряговн борьба не создаст.
Соглашусь. Но я немного о другом. Знаменитого немецкого качества больше нет.
Говорю это как человек, поездивший на двух немецких авто прямо из салона и вкусивший от прелестей.
Китайцы сейчас делают авто на ДВС ничуть не хуже (в смысле наворотов тоже), а по цене выносят немцев в одну калитку.
Лет 10 назад у нас вещали, что вот-вот придут китайцы, и так же как на рынке смартфонов, вытеснят всех других производителей своими недорогими но качественными автомобилями. Не вытеснили. И образ безопасных машин так до сих пор и не получили.
Это касается не только автомобилей. Выбирая между итальянским движком для насоса и китайским однозначно возьму первый.
Для того чтобы научиться делать машины нужно лет 20 минимум.
Двадцать лет назад работал в одной конторе, где выдавали служебные авто. Выдали мне тогда Киа Кларус. Сточки зрения самих железок - ну типа не ломается и ездит. С потребительской точки зрения - просто гуано. Тогда еще подумал - вам ребята корейцы лет 20 надо за углом потренироваться.
По сегодняшним ценам 20 лет может и не понадобиться.
Ну вот китайцы лет 20 или чуть больше их и производят, я про легковые если что. Ну так что-то пока не могут мировые рынки захватить.
Уфф... Если бы это было только с авто, и только с Германией...
Качество почти везде упало до минимально приемлимого. Причем особенно в премиуме, как ни странно.
Доэкономились.
Европейцев вобще в списке нет.
--------
Странно. На одном из крупнейших в мире рынке электрож.повозок - европейском - лидирует электроРено. На третьем месте электроФольксваген. Если по штукам считать а не по деньгам. Европейские вроде конторы.
Правда обе лидирующие мафЫнки мелкие и дешевые - как раз такие, какие рынку реально нужны. Но мегапиара как на Теслу на них не накрутишь, да.
Любимый в России Лиф, например, в Европе ваще не котируется.
Не, чето не так с этими вашими таблицами.
Да, формально по отгрузке в "сборе" например да фолькс на втором месте - но тут речь про число отгружаемых электромоторов, сама по себе стата скорее всего верная.
Современный автопром хитрая штука. Особенно с этими платформами, так сразу не понятно у кого что и чье внутри стоит.
Таким Макаром им для полного зелёного щастья ещё и СО2 понадобится в товарных количествах.
тот, кто пытается обмануть физику (и химию) в итоге будет стоять на коленях перед теми, кто наукой не пренебрегает в угоду прибылей
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ржака, что это понято только сейчас.
А что для получения водорода надо больше газа, еще больше газа пока ещё не понято...
Подождём...
К этому все шло. Единственный вариант который просчитывался - Германия+Россия+Объединенная Корея + потенциально со временем включить Иран. Других вариантов нет. Сейчас Россия спасает Германию по энергии и заодно держит евро от девальвации - Германия же пркатически каждый день открывает в России небольшой заводик и иногда и большой заводик. Такой симбиоз. Корея инвестирует мозги в будущй торговый флот и порты России - с прицелом что их прикроют по энергии, когда крякнуться другие поставщики. Теперь надо Иран включать как поставщика дополнительной энергии в свою систему. А то что Англя выскочила из ЕС - это они ошибку сделали и будет им расплата за это - они палки в колеса давно ставили - им нужно было от фунта отказываться и ложиться под Германию, но решили как с Гитлером переждать, вдруг Россия и Германия поцапаются. Но не сложилось в этот раз - поэтому Англия обречена на дефолт.
Россия плюс Южная Корея - это вполне интересное сочетание, без России корейцев сожрет Китай. Если еще и в плюс Германия, Австрия и возможно Италия (северная хотя бы) - сочетание было бы еще интереснее... Посмотрим.
Спасибо! Очень интересно и познавательно!
Ну я рекомендую заодно посмотреть, что данный автор говорил всего пару месяцев назад, а то забавно получается, то что в нашу картину мира вписывается мы принимаем, а всё остальное игнорируем?
https://www.cleanenergywire.org/news/new-rwe-chief-calls-urgent-removal-...
И чего он там все правильно говорит, что место в море под вертяки уже закончилось ( про это кстати тут на АШ писал) и чтобы продолжить зеленую революцию надо землю ими застраивать, т.е. считать умеет хотя бы - поэтому и про газ сейчас заговорил.
Это к тому, что чувак от зелёной энергетике не отказывается, но указывает на проблемы которые тормозят ее внедрение, ну вот реально достало уже все эти сложности по согласованиям и публичным консультациям. И это же не только к зелёной энергетике относится. Чтоб какую-нибудь сраную ВЛ провести, нужно лет 8-10 согласовывать.
Причём он явно говорит в своей заметке :
As Germany ramps up renewables and exits coal and nuclear power, it may need more gas power capacity, which would mostly be put to use at times of high electricity needs and little wind or sunshine – and not necessarily lead to more overall gas consumption
То есть, он не говорит, о том что потребление газа увеличиться в транзитный период.
Вы меня разочаровываете, мне кажется что вы здесь один из самых толковых специалистов, по крайней мере вы читаете первоисточники, но когда вы начинаете вестись на общую истерию и подтасовывать факты... ну не опускайтесь же вы до до уровня какого-нибудь Марценкевича или Токуямы
А покупать будут на споте, да? По €2-3 за куб... Неплохой гешефт для тех, кто закачает газ от Газпрома в ПГХ.
Ну для кого и война мать родная :)
Боюсь, что электричество тогда золотым будет. Не все смогут смотреть в завтрашнее дно, мало кто сможет это сделать.
Тут черным по белому написано об увеличении установленной мощности газовой генерации - что это не приведет к увеличению потребления газа?
При очевидном общем росте потребления в связи с электромобилями и прч.
Где логика?
Почему вы решили , что увеличение количества установленных мощностей приведёт к увеличению потребления газа? Принцип же тут такой, мы работаем на возобновляемой генерации и подпираем ее традиционной. И то что потребления газа уменьшается, при том что количество станций остаётся то же самое, оно подтверждается и эмпирическими данными, как на примере больших стран, так и малых изолированных систем
Вы хотите сказать что _вместо_ _уже построенной_ газовой генерации будут введены ВИЭ мощности (альтернативная стоимость соответственно просто золотая будет) - и планируемые 20ГВт (!!!) пикеров не приведут к увеличению потребления?
Тут не очевидно, приведёт к увеличению потребление газа или нет в электроэнергетике, хотя казалось бы при постоянном энергопотреблении, чем больше кВтч в году мы вырабатываем на ВИЭ, тем меньше нужно вырабатывать на других видах генерации. С другой стороны вам всё равно нужен подпирать эти самые ВИЭ, один из нескольких вариантов, которые идут вообще-то в комплексе , это газовые станции.
Потребление на них газа напрямую зависит от того, как много и часто вы их задействуете, у пикеров и так фактор мощности около 10% , а станции комбинированного типа, ну будет у них не 60% как сейчас, а скажем 30%? Да приведённая себестоимость на производство электроэнергии будет на них выше, чем сейчас, но это во-первых будет компенсироваться всё удешевляющимися ВИЭ, во-вторых увеличение себестоимости, ну никак не говорит нам о том , что потребление газа увеличится.
Вывод какой тут , строительство новых газовых станций, не означает автоматически увеличение потребления газа, о чём ваш немец прямо и говорит
прямо он говорит о 20ГВт доп газовой генерации причём не пикеров, про пикеры агора добавляет
Откуда данные что ВИЭ дешевеет? Последний год дорожает… и общие темпы сбиты. Плюс Северное море уже застроено, плюс основное производители оборудования и интеграторы банкроты о чем тут писал плюс пенс фонды начали истощаться…
Еще раз, он прямо говорит, что увеличение установленных мощностей газовых электростанций необязательно ведёт к увеличению потребления газа , ну вот здесь же:
and not necessarily lead to more overall gas consumption
И тут нельзя с ним не согласиться, количество установленных мощностей не равно даже пику нагрузки в системе, я уже не говорю про количество произведённой электроэнергии. Ну логично же, ВИЭ дорогая установка, малые операционные расходы, газ - установка относительно дешевле , но операционные расходы существенно выше, в том числе и за счёт потребления газ. Понятно, упрощённо конечно, что выгодно, когда ветер дует, использовать энергию из него, по возможности конечно, там куча ограничений, а газ использовать когда ветра нет. Там конечно есть нюансы, и по цене может быть разные варианты, но это нам не говорит о том что газа нужно будет больше, это неочевидное утверждение, о чём немец и говорит.
Я скажу более того, с теми ломовыми газовыми ценами, что мы сейчас наблюдаем, потребление газа электроэнергетикой будет падать наверняка. Поэтому мне не понятны местные восторги по поводу улетевших в небо газовых цен, РФ как раз было-бы выгодней если бы цены на газ оставались на умеренном уровне, когда они достаточно высоки, чтоб окупать, добычу и прочие Зенит-Арены, но с другой стороны не настолько высоки, что ЕС становится выгодным запускать всякие безумные проекты типа Доггер банки или Марокканского кабеля, сбрасывая при этом свою инфляцию , вызванную ростом стоимости энергоносителей, в третьи страны
ВИЭ действительно дешевеет, как по прогнозам как и по эмпирическим данным, смотрите на тот же уровень CfD по ветру и прочему солнцу.
Я понимаю этот Ковид-19 он внёс некую сумятицу в экономику, напечатали кучу денег, все ресурсы стали резко дорожать, что конечно привело за собой некоторое подорожание и энергетики, но ведь не только ВИЭ?
Тем не менее говорить о каком-то радикальном развороте в себестоимости электроэнергии на ВИЭ, пока нет никаких оснований
По поводу газовых цен тут согласен - восторгов особо не разделяю, так как там к тому же не совсем ясно не американцы ли грубо говоря в итоге заработали...
А не дешевле ли будет ЕС перенести производство в Россию, чем запускать всякие безумные проекты? Т.к. с безумными проектами себестоимость явно не упадёт.
ИМХО, доверия нет, хотя по мне так континентальная Европа гораздо более естественный экономический партнёр для РФ, чем Китай или США. Причём в сложившейся ситуации есть обоюдная вина
\\Германии придется построить около 20-30 гигаватт (ГВт) новых газовых электростанций, чтобы обеспечить безопасность поставок, поскольку страна откажется от ядерной и угольной энергетики.\\
Не помню точно где, но читал недавно что в той самой Германии есть угольная электростанция где очистка выбросов доведена до уровня ниже чем на газовых такой же мощности. О чём это говорит? О том что бабки пилят везде, во всём мире. Есть лобби которое хочет заработать, оно и зарабатывает.
Основная проблема угольных станций это золоотвалы, место занимают много и пылят.
А ещё зола это неплохой строительный материал. Так что это решаемая проблема.
Визуально она есть где-то с 2004 года. До этого есть рост ВВП - нет роста автоэкспорта, есть рост автоэкспорта - идет стагнация или падение ВВП. Да и после 2008 это уже болтание туда-сюда обоих показателей, так что и тут корелляция довольно условная.
утром в куплете вечером в газете как говорится
седня дойче велле
Страницы