Оцирконились и ощетинились

Аватар пользователя СмузиХ12

Всё нормалёк, Россия оцирконилась (ну и окинжалилась, само-собой) и ощетинилась, закончив активную фазу сосредоточения и даже Игорь Курдин, откомандовавший не одним стратегом, с последним из них пр. 667БДРМ К-84 Екатеринбург, человек скупой на похвалу в таких серьёзных вопросах, выссказался без обиняков. Как говорится, ему есть что сказать по-существу. 

«Дальность «Циркона» составляет от 500 до 1000 километров. С такого расстояния никто нашу подлодку не засечет, если только за ней не следят давно и целенаправленно», – рассказал председатель Санкт-Петербургского клуба моряков-подводников ВМФ, капитан 1-го ранга Игорь Курдин. Собеседник напомнил, что задача американских противолодочных сил – засечь нашу АПЛ до того, как она произведет ракетные пуски. «Гиперзвуковая скорость предполагает, что после пуска «Циркон» практически невозможно уничтожить», – добавил он.

Я добавлю, что не засекут, потому что для этого необходимо, в условиях современных ПЛАРК имеющих исключительно низкую шумность, иметь способность произвести поиск--это я грубо говорю, чисто для давания представления о масштабе--в районе, при дальности залпа, скажем для сфероконичности в 800 километров, площадь в 3,14 х 800^2= 2 001 000 квадратных километров, причём эта площадь будет в движении. Т.е. сий круг, грубо говоря, будет двигаться вместе с предполагаемой целью, что усложняет задачу многократно а 2 с лишним лимона квадратных километров это, грубо говоря, территория Гренландии, которая по длине тянется почти на 2 600 километров а по ширине в самом широком месте около 1 200. Ну то есть по ширине на Б-737 (ну или его родиче Р-8 Посейдон) лететь "на полной" скорости часа полтора, а на поисковой ну часа два минимум. По длине, соответственно, лететь уже "полной" часа три с половиной, поисковой же ну свыше 4-х часов. Это очень грубо и на примере Гренландии. В реальности всё куда сложнее и, например, для использования MAD (Magnetic Anomaly Detector)--Обнаружитель Магнитных Аномалий (или магнетометр--проще) тому же Посейдону (или добрым тёплым ламповым Р-3 Орионам) опускаться надо ну совсем-совсем низенько, а низенько, ну скажем на 500-700 метров, даже крокодилы на такой высоте 800 километров в час не летают, и на 600 километров в час не летают тоже. А именно MAD и есть основной инстрУмент для первичного обнаружения ПЛ и полосочку сий инструмент даёт весьма узкую. Точные цифры ширины этой полоски нам никто не скажет но даже в лучших условиях разговор идёт о паре километров.

Т.е. вот берите и считайте покрытие сего самолёта (сфероконичненько--я подчёркиваю это, чисто для понимания масштабов) с его скорость скажем в 400 (это я такой щедрый) км в час да на 2 километрика шириной (это если считать что полосочки то не будут перекрывать, чего в реальной жизни не бывает), итого 800 квадратных километриков за час такой самолётик значитца то и покроет. А у нас их 2 миллиона. Т.е. делим 2 миллиона на 800 и получаем требуемое время для одного такого самолёта в 2 500 часов для "покрытия" сего района. Ну то есть как вылетели так вот 100 с лишним дней и будут поиск осуществлять. И подчёркиваю--это я о неподвижном круге с площадью в 2 с лишним лимона. В реальности же он будет двигаться и менять конфигурацию от полного круга посреди океана, до круговых секторов в зависимости от линии берега. Ну и естественно 100 дней ни один самолёт летать не сможет. И даже если добавить сему самолёту собратьев по поиску, один хрен это всё такой геморрой, что даже если мы считаем--опять сфероконически--вероятность успеха случайного поиска по примитиву:

POD (вероятность обнаружения) = 1- exp(-C) = 1-2,71^(-C), где С--это ваше эффективное покрытие, кое является соотношением ширины дорожки (2 километра) на её длину за час (400) к площади района поиска. Например, если мы имеем покрытие в 400 х 2=800 и "проискали" район в 800 таки квадратных километров, то наше эффективное покрытие будет 800 : 800= 1 и наша формула даёт нам POD = 1- e^(-1)= 1 - 1/e= 1- 0.37=0.63 на одном поиске. В реальной жизни вводятся поправки и коэффициенты (например 1,3e вместо просто e для классическиой Гребёнки) но это не суть важно сейчас. А вот теперь представляем, что сий Посейдон при его покрытии в 800 квадратных километров должен "проискать" район уже в 1600 кв километров. Иначе говоря, наше эффективное покрытие становится 800:1600=0,5. Итак: POD = 1-e^(-0,5)= 1- 1/1,64=1-0,61=0,39. Теплее? Ну чтож, ещё один рассчёт--а теперь представим что нашему условному Посейдону надо проискать 4 000 квадратных километров и уже наше эффективное покрытие становится 800:4000=0,2. Подставляем POD = 1- e^(-0.2) = 1-1/1,22=1- 0,82=0,18? Ну я надеюсь понятно как математически вылупляется знаменитый подводный лозунг--а вот хрен вы нас найдёте. Вероятности снижаются от 0,63 до 0,39 до 0,18 и в конечном итоге они перейдут из количества в качество, когда по условиям у вас вероятности обнаружения будут стремиться к нулевым, т.е. воцарится полный противолодочный "накуся-выкуся" с увеличением района поиска и ничего мы уже не найдём даже если мы начнём увеличивать наш наряд сил (количество самолётов), подключим сюда корабли и начнём шуметь в море-окияне так, что на фиг никакая Лиана не понадобится и Ясени будут стрелять по данным своего МГК.

Это (сфероконически--реальные рассчёты намного сложнее и цифры будут отличаться несколько, особенно при повторных поисках) я дал чисто числовое и упрощённое представление того, что уже сейчас ожидает флоты НАТО (плюс-минус) и вот даже тов. Коновалов здесь говорит то, о чём я пишу уже много лет--что традиционные надводные силы--ВСЁ. И ВМС США (про НАТО даже смешно говорить) надо в серьёзной войне пойти и убиться апстену, потому что наступила иная эра. Как говорят американские подводники (кстати, отличные подводники)--target rich environment, среда богатая на цели. Да, вот так вот. И да, ни 3М22 Цирконы, ни Кинжалы никакими средставми ПВО АУГов не сбиваются. Поэтому мои поздравления и нет--США до нечто даже отдалённо напоминающеё Циркон ещё очень и очень долго. Испытания Северодвинском вчера (да ещё такие кучные--сперва с поверхности а потом из под воды) прекрасно ставят жирную точку на последней странице истории старого мира. Всё это также прекрасно объясняет и метания США по поводу АУКУС и тот развал и шатание в Европе, потому что мало того, что Россия держит все козыри по энергии, так у неё ещё и такая дубина с девятью Махами, что тут только жалобно просить чтобы не зашибли осталось.  

Вообще же, если честно, совершенно удивительно наблюдать как погибла сама концепция авианосно-центричного флота как и концепция, никогда в реальности не применённая на практике, counter-insurgency, как и масса других концепций, которые написаны были на Западе, особенно США, за последние 30 лет. Обратите внимание--написано было немеряно, а на выходе--ноль. Ну только если не считать важную тематику Сетецентрики. А Россия просто взяла и сделала и это реально всё перевернуло мир, потому что считаются только с сильными. А с Цирконом и Кинжалом--они даже не успеют помолиться.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя марионетка мордера

а предлагали ему настроить тогда и ими напасть на наглию....алень...))))

Аватар пользователя Terwit
Terwit(3 года 9 месяцев)

На весельной тяге?

Аватар пользователя марионетка мордера

Будущий создатель первого парохода, Роберт Фултон, в 1800 году предложил Наполеону профинансировать строительство изобретенных им подводных лодок и мин к ним. Над своим проектом изобретатель работал с 1797 года, заключив контракт с Директорией. Испытания прошли успешно, образец преодолел 50 морских миль, мог погружаться на глубину до 12 метров и находиться под водой 5 часов. Экипаж состоял из трех человек, лодка имела складной парус для надводного движения и гребной винт, приводившийся в движения двумя матросами. Лодка должна была незаметно приближаться к вражескому кораблю и подрывать его миной (бочкой с порохом). Всего было построено две лодки – «Наутилус» и, усовершенствованный после испытаний, «Наутилус-2». Фултон предлагал построить несколько десятков подводных лодок, и победить с их помощью британский флот.

Аватар пользователя Terwit
Terwit(3 года 9 месяцев)

Понятно мощность подлодки - 2 матросные силы.

Аватар пользователя михаил сатаров

В незапамятные времена человек приручил лошадь и стал её оборудовать: седло, недоуздок, узда, хомут и, наконец, стремена. Процесс продолжался несколько тысяч лет. А за последние пару тысяч лет ничего нового изобрести уже не удалось. 

Подводная лодка Леонардо да Винчи была в чертежах.  Подводная лодка Роберта Фултона прошла метаморфозы до ядерного подводного крейсера с ракетами на борту менее чем за пару сотен лет. Такова неумолимая поступь прогресса и скорость его растёт.

Аватар пользователя Dmytro
Dmytro(3 года 7 месяцев)

Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

smile76.gifsmile137.gifsmile260.gif

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

ох, школота...
во-первых мушку спили, ковбой

во-вторых, никогда не слышал выражение "все сказанно вслух похищает дьявол"? поразмысли на досуге

в третьих: уровни и уровни, никогда нельзя быть уверенным на 100 % что твой ход противником не просчитан и не имеет соотвестветствующий контраргумент

но, с другой стороны, прав Сун-цзы, когда говорит - нельзя не реализовать накопленный потенциал, когда ты силен а противник слаб, особенно если противосстояние неизбежно, потому что всякая сила скрывает слабость, а слабость силу, короч, когда момент настанет - упускать его будет нельзя, История нам этого не простит

так что может быть и не зря ты тренд вскрываешь, и сегодня уже можно называть вещи своими именами

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Ждём 7-е октября. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

А как же методы определения подлодок по кильватерному следу? Со спутников

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 5 дней)

А как же методы определения подлодок по кильватерному следу? Со спутников

А что делать если на море (океане) шторм 4-5 баллов и выше, облачность и пр? А что если ПЛ под ПЗК пасётся? Наверное ведь не зря замену Р-3 Орионам сделали в виде Р-8 Посейдон--с лучшими характристиками. Видать не всегда спутники так  эффективны как рассказывают в мурзилках.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Есть еще методики определения ПЛ по тепловому следу. Правда он всплывает не сразу. Но район поисков сузить на порядок помогает

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 месяца)

Если лодка идёт на глубине метров 300, этот метод до лампочки.

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(8 лет 4 месяца)

А что если ПЛ под ПЗК пасётся?

Автор, можешь пояснить что такое "ПЗК"? 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 5 дней)

Автор, можешь пояснить что такое "ПЗК"? 

Подводный Звуковой Канал. Об этом намного лучше меня знает Volga69 но я его чего то давно не видел. 

Аватар пользователя марионетка мордера

Об этом намного лучше меня знает Volga69 но я его чего то давно не видел. 

 на задании...)))

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 5 дней)

 на задании...)))

Главное чтобы вернулся живым и невредимым smile9.gif

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

На Украине СБУ наняли экстрасенса в штат. Тоже вариант

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Ищет сало по запаху?

Аватар пользователя uma
uma(3 года 5 месяцев)

С отрицательной вероятностью Вы, всё-таки, загнули. Я понимаю, синус в военное время чудеса творит, но уж экспоненту-то не стоит так... Хм... выкручивать.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 5 дней)

С отрицательной вероятностью Вы, всё-таки, загнули. Я понимаю, синус в военное время чудеса творит, но уж экспоненту-то не стоит так... Хм... выкручивать.

Ну неужели же непонятно, что шутка. Ладно, изменю))

Аватар пользователя Marketolog_s
Marketolog_s(6 лет 5 дней)

В том году у вмс США учения были.

Ловили наши подлодки. Американцы рассказали, что переловили всех. Быстро. И обозначили это путем сброса буев на места их обнаружения.

Так сказать, буй на нас положили, мда.

Врут небось?

Наши, кстати, промолчали. Опровергать не стали, по крайней мере. Ни наличие подлодок, ни успехе в их подлодной ловле :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации) ***
Аватар пользователя endo
endo(7 лет 1 месяц)

...и вы говорите (с) анекдот про импотента сша деда

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 5 дней)

...и вы говорите (с) анекдот про импотента сша деда

smile9.gif 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

В том году у вмс США учения были.

Ловили наши подлодки.

Давайте помедленнее: учения были у США; а ловили наши подлодки? То есть наши послали туда свои подлодки специально к учениям, чтобы США поучились их обнаруживать? Или как?

Аватар пользователя подозреваемый

да как обычно: плывёт имитатор из тех, кто ловится их штатными средствами. Средства срабатывают. Буй ложится. Воевать никто не собирается. Все армии так устроены, если не принимать ну очень специальных мер.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Ну это называется - сами придумали, сами обрадовались (что обнаружили) и всем гордо об этом сообщили ))) 

Никто реальных русских АПЛ там не ловил.

Аватар пользователя Twin
Twin(12 лет 3 месяца)

Да тут просто войнушка на афтепшоке началась подводная  =))

https://aftershock.news/?q=node/1020480

Дронами теперь подлодки ищут - говорят все, обнулили Америкосы наш подводный флот.

P.S.

Похоже действительно мы хорошо на яйки Америкосам наступили.

Вопрос - Оборудование для поиска ПЛ какого размера - объема? Влезет в Дрон?

Но тема тоже интересная для изучения =))

Аватар пользователя подозреваемый

да, дроны летают сильно дешевле пилотируемых больших литаков и да, если не облажаться, то ими можно сделать сеть, которая решит задачу поиска ПЛ быстрее, чем раньше. Но против дронов может быть применён полупогружной буй копеечной цены с интересным содержимым. Или ещё какая дрянь, которая будет дешевле дрона и будет делать дырки в сети. 

Так что, визгунов среди русскоязычных "изобретателей", которые "давно уже всё расписали" -- каждый первый, их можно воспринимать как источник интересной, но крайне ненадёжной инфы. Просто как фокус внимания на случай освещения темы кем-то вменяемым.

Аватар пользователя Траля Валя

А разве вся эта разведаппаратура не прожорлива до энергии? Если на самолете её еще можно запитать минимум от 2-х турбин, то что может предложить дрон...

Аватар пользователя марионетка мордера

без Владислава Л - ответ про дроны , считается не зачетным...)))

Аватар пользователя CraZzyJoker
CraZzyJoker(8 лет 7 месяцев)

Хотелось бы услышать про целеуказание для Цирконов.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 5 дней)

Хотелось бы услышать про целеуказание для Цирконов.

Одно из:

Лиана. Уже и в активном режиме тоже.

Аватар пользователя Excentro
Excentro(7 лет 4 месяца)

Не стоит забывать и о появлении средств ПВО на наших подлодках. На 60 метрах уже так просто не полетаешь...

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 5 дней)

Не стоит забывать и о появлении средств ПВО на наших подлодках. На 60 метрах уже так просто не полетаешь...

Ну это очень крайние меры и для этого ПЛ должна быть на поверхности. К АПЛ это не совсем как бы применимо, хотя и на них выдаются ПЗРК. Но если вы на ПЛ и увидели вражеские самолёт в военное время--то это кирдык с высокой вероятностью. 

Аватар пользователя Excentro
Excentro(7 лет 4 месяца)

Комплексы с подводным пуском существуют ( немецкий зенитно-ракетный комплекс IDAS ). И вроде бы даже наши над подобным работают.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 10 месяцев)

Зачем самим видеть? В море уйдут десятки "Посейдон-2". Получат информацию от береговой ПВО, где именно шарят Р-8. Если рядом с ними - всплывут и сделают выстрел беспилотниками ПВО.  Взлёт на 10 км, получение уточнённых сведений от наземной береговой РЛС и наведение на противолодочный самолёт.

Далее - только бы не сбили с курса системами РЭБ. Оторви этому противолодочнику 2/3 одного крыла и он пойдёт ко дну.

Разбомбят эти "Посейдоны-2"? Счаззз... Найди их в море то.

Аватар пользователя ЗапрещенныйЗнак

До чего приятно это слышать 🍁

Кстати, давно про Баргузины не попадалось новостей...

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

А что насчёт новомодного западного низкочастотного активного обнаружения, которому пофиг на шумность лодки и у которого дальность вроде о-го-го? Ну и ПЛА у США (активных) в разы более нашего, как раз ситуация "за ней следят давно и целенаправленно" прямо от места базирования. 

Циркон это конечно хорошо, но именно для борьбы с АУГ, а вот с ПЛА? На фоне устойчивых разговоров что с торпедным вооружением у нас полный или частичный швах...

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 5 дней)

Циркон это конечно хорошо, но именно для борьбы с АУГ, а вот с ПЛА? На фоне устойчивых разговоров что с торпедным вооружением у нас полный или частичный швах...

Это вам никак Климов с Тимохиным рассказали? Не советую вам черпать инфо от этих юродивых и со всяких Топворов. Впрочем воля ваша. 

Ну и ПЛА у США (активных) в разы более нашего

Вы только забыли что у них ДПЛ нет а у России их немало, а в литторале и дальше--до дистанции применения Топоров, тут ещё вопрос стоит кто живым выйдет. Это не говоря уже о том, что ПВО у России очень ничего.

А что насчёт новомодного западного низкочастотного активного обнаружения, которому пофиг на шумность лодки и у которого дальность вроде о-го-го?  

Про эту новомодность ещё писали в конце 80-ых прошлого века, в SURTASS и иже CLFA всё бы хорошо, да только не очень. Как обычно заявленные возможности не совсем соответствуют реальным.

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Кроме этих шизиков есть и другие источники. Как минимум про "новая модель" в общем и целом тишина (в отличие от прочего вооружения, ну не верю я что торпеды настолько секретнее и важнее Циркона), а сравнение ТТХ типа новейших наших торпед с Мк48 из 80-х не особо внушаить...

А что ДПЛ вне Чёрного, Балтийского и м.б. Охотского моря (и то не факт)? Ими безопасность "бастионов" патрулирования РПКСН не обеспечить. Да и против ПЛА это что плотник супротив столяра...А "страшилка" удара Топорами (неядерными!!!) с ПЛА по Родине меня волнует меньше того, что ЮС Нэйви подгонит к нашим берегам АУГ чтоб "бОмбить" Родину, а это не волнует от слова вообще...это как раз к Тимохину. 

Тема про низкочастотники мутная и непонятная...поэтому и спросил. В теории это как раз может кардинально поменять подводную войну....

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 5 дней)

Кроме этих шизиков есть и другие источники. Как минимум про "новая модель" в общем и целом тишина (в отличие от прочего вооружения, ну не верю я что торпеды настолько секретнее и важнее Циркона), а сравнение ТТХ типа новейших наших торпед с Мк48 из 80-х не особо внушаить...

Я могу опираться только на Адмирала Хмырова. 

Тема про низкочастотники мутная и непонятная...поэтому и спросил. В теории это как раз может кардинально поменять подводную войну....

Не может, потому что любой корабль с SURTASS/LFA --это по сути гражданские суда с кучей кабелей, являющиеся шикарными незащищёнными целями против серьёзного противника. Они всё-равно должны быть на ТВД. Там одной Х-35 будет достаточно. Ну или 3М54 на крайний случай.

 Ими безопасность "бастионов" патрулирования РПКСН не обеспечить. Да и против ПЛА это что плотник супротив столяра..

Им эта задача никогда реально не ставилась а вот в литторале против ПЛА? Да особо с разнородными силами--отнюдь. Вирджиниям же запрещено проводить учения с ДПЛ НАТО из-за боязни. 

Аватар пользователя Евгений64
Евгений64(5 лет 9 месяцев)

Иншалла!

Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 6 месяцев)

С подложками "все сложно". США мало что мешает пустить в серию дрон (невооруженный, массовый, дешевый, долголетающий). Вроде они уже что-то такое испытывают. Накрыть критические зоны океана сетью непрерывного патрулирования. Зафиксировав факт  обнаружения, ПЛ просто сопровождают. Это с воздуха. Но еще есть дно. 
На дне заякорить автономные опять-таки станции гидроаккустического слежения. С ними будут трудности с обеспечением оперативной связи, но что-то придумать можно. 
Несложно понять и вариант "несимметричного ответа" - выпустить в океан (много больше, чем реальных АПЛ) недорогих автономных дронов-имитаторов.  Пусть средства обнаружения гадают - ложная это цель или настоящая. 
Надеюсь, глобальный кризис накроет нас раньше, чем этот сценарий реализуется.
Но в следующем экономическом цикле - вполне. 
 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 5 дней)

США мало что мешает пустить в серию дрон (невооруженный, массовый, дешевый, долголетающий)

Рука-лицо. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Зачем??? Контейнеровозы ещё никто не запрещал. Да и Водопад малёхо модернизировать и у "партнёров" будет такая головная боль, что ни один аспирин не поможет.

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 11 месяцев)

Про "следующий экономический цикл" -- смешно, пешите истчо.
Он, конечно, будет, только не для всех в этом цикле будет место к которому привыкли и(или) самоназначили себе. :)
Может, Вы ещё, до сих пор, считаете, что, так называемая, "экономика" пиндосии, входит в пятёрку крупнейших? :)

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 4 недели)

"Следующий экономический цикл" уже на марше. Цены на энергоносители в некоторых странах видели? А что происходит с их экономиками, читали? И сегодняшняя ситуация будет им икаться ещё долго.

Это и есть реальный "экономический цикл", а не та херня, которую они себе сами нафантазировали. Я теперь понимаю, откуда в одной соседней стране все эти хотелки в стиле "...и будем панувати!" над которыми мы постоянно ржём.

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

Безусловно всё так как пишет автор. Только не надо забывать, что СССР развалился из-за предательства коммунистической верхушки и продажных партийных правителей, готовых ради денег в рекламе пиццы продать свою страну,  а не из-за армии и вооружения. Как раз с армией в СССР было всё в порядке. 

Страницы