Не перестаю удивляться конечно цинизму финансистов продвигающих псевдо ВИЭ как панацею от... они реально думают что ЭТО ( на фото ) не влияет на климат? на биоэкосистему?
И знаете что самое смешное - про отражение - у зеленых агитаторов есть заготовка мол - панели поглощают свет - как например асфальт и назад уходит всего 2-4%.
Хотя там есть момент с спектром излучения + про озоновый слой - но это оставим на сладкое, сейчас про более простую тему
Теоретические и что важнее экспериментальные работы (особо не афишируемые - либо быстренько заметаемые под ковер) говорят о том, что солнечные панели приводят к повышению температуры ( слайд 2).
(пример - таких работ множество)
- титул работы https://www.nature.com/articles/srep35070 , на английском убрал под кат... ну графики ниже понятные и без перевода
Сравнение
До плюсом 4 градусов !
Где были замеры
Круг замкнулся. Бинго.
Даже если отбросить технологию изготовления этого барахла, потребность замены, стоимость (энергоэффективность!) логистики, обслуживания и прч, но вот это вот момент с "нагревом" уж слишком явно подсвечивает чудовищное лицемерие "зеленой" энергетики... и всей выстраиваемой вокруг нее экосистемы - от финансов, до медиа.
Не спорю - технология как технология - хорошая полезная, в некоторых местах без нее никак - но планируемые к установке ( а затем замене!!! ) сотни ТВт этого инструмента антропоморфизации ландшафта, подаваемого (точнее продаваемого!) как спасение планеты от климатической угрозы - вызывает вопросы.
Если отбросить мульку вокруг "климата", подлость всей ситуации в том, что делая ставку на псевдо ВИЭ - вместо понятных по РЕАЛЬНОЙ себестоимости затрат и запасам традиционной энергетики с концентрацией усилий на поиске действительно прорывных источников энергии - "экономика" получит серьезный отложенный удар, когда пойдут первые волны "продления сроков эксплуатации" причем уже без "углеводородного" бонуса - соответственно - человечество просто массово откатится по уровню потребления, при том что планируется это "энергопотребление" еще и разогнать электромобилями, накопителями и прч прч прч, что конечно будет сопровождаться запуском процессов нового передела по итогам которого, совсем не факт, что получиться заново консолидировать достаточное количество ресурсов, чтобы поддерживать в приличном масштабе колонию трутней-ученых занимающихся в рамках "фундаменталки" поиском этих самых "прорывных источников энергии" (не говоря уж об экспансии за пределы колыбели).
Комментарий автора:
Тут в камментах упомянули вечную тему в солнечный квадрат 300 на 300 км который типа закроет все потребности человечества в энергии.
Только вот, где расчеты, что постоянно подогреваемый плюсом к эффекту самой пустыни вокруг квадрат 300 на 300 км (а с дорогами и инфрой еще больше) не повлияет на тепловой баланс, не возникнут какие то атмосферные явления? Ученые до сих пор погоду _на завтра_ не могут предсказать...
И кстати там не 300 на 300 надо будет, а с учетом потерь, необходимости конвертации в что то носимое и развоза по потребителям и прч - то все 500 на 500
Готовы рискнуть планетой? Есть запасная?
Комментарии
Если про собственное тепловое излучение (атмосферы, грунта и т.п.) то просто забудьте. Чтобы преобразовать их энергию фотопреобразователь должен быть при температуре как минимум более низкой (а нормально - ГОРАЗДО более низкой, в разы, хотя бы в десяток раз холоднее по абсолютной температуре).
Нельзя извлечь энергию из теплового излучения устройством, которое само горячее или при той же температуре. Это называется вечным двигателем второго рода (частный его случай).
Обычный (коротковолновый) свет СБ принимается нормально (похуже монокристаллом из-за бОльшего процента лучей, падающих под большИм углом; поликристалл - получше, аморфные или гетероструктурные - совсем хорошо, точно так же как и все "тонкие плёнки", СБ на прямопереходных ПП).
Но это не имеет отношения к собственному тепловому излучению атмосферы. Это - рассеянный свет гораздо более горячего источника (солнце), пусть даже если рассеяние сложное - через Луну, через высотные облака, через Луну И высотные облака.
Это другое(тм).
Рассеянный свет и тепловое излучение атмосферы - это не одно и тоже. Тепловое излучение может быть и инфракрасным. А рассеянное излучение, это когда днём над вашей местностью 10 километровая толща свинцовых облаков (как в Германии во время наводнения), но при этом гораздо светлее, чем ночью.
Ещё рассеянное излучение хорошо познаётся, когда спускаешься через верх на дно 100-тонной цементной банки. Сверху в люк смотришь - дна и нижней половины банки не видно из-за пелены висящей в воздухе пыли. Спускаешься на дно - всё достаточно хорошо видно, примерно как на улице в сумерках. Никто не верит, что там фонарик не нужен, пока сам не спустится.
Я про это и говорю, что НЕ одно и то же. Но рассеянного света много днём. Ночью его почти нет. В энергетическом смысле. Если нет света - нечего преобразовывать.
Вот как раз с колодцем - хороший пример: освещённость там меняется в сотни, а то и в тысячи, а то и в десятки тысяч раз. Глаз-то видит, он приспасабливается. Но энергии для СБ на дне колодца нет, этими крохами можно пренебречь.
У глаза логарифмическая шкала чувствительности, то, что нам кажется "ну, вроде, чуток менее ярким", по мощности может отличаться в сотни раз. Как пример - "яркий" свет 10Вт светодиодной лампочки в комнате и улица в яркий солнечный день, где по киловатту (в 100 раз больше) падает на каждый квадратный метр асфальта. И светодиодная лампочка - это ещё отличная освещённость, глаз, после приспособления, отлично может видеть и при энергии ещё в 10000 раз меньше.
То, чего хватает глазу или там приборам ночного видения - это не энергия. СБ этот свет ничего не даст.
Эээ... какие тут особо "расчёты"-то? Изменение альбедо? Ну берите любой участок поверхности, где альбедо уже изменено: лес, например, или город. Что там такого катастрофичного происходит аж с планетой на участке леса 500х500км?
В чём риск-то?
Да, в лесу или в городе теплее, чем в чистом поле (особенно, зимой, особенно - со снегом). В городе на 1-2С, в лесу - на 1-5С... и что? Кто умер?
Да всем уже ясно, что панельки не для климата, а потому, что газа (угля, нефти) мало, и на всех его не хватит.
А вообще, солнечные панели, как и ветряки для природы самое губительное дело. Эдак всю планету под стекло можно закатать. Лучше уж потепление.
Есть и другая сторона проблемы. Панели выгодны на малые мощности. Для коттеджного поселка. Так они и видят будущее- закрытые поселения для Элиты, с зеленой генерацией, а остальным- дрова, если смогут добыть. Это всегда был вопрос о Власти и сегрегации.
Для коттеджного поселка элиты хватит и остатков природного газа. Хоть на тысячу лет вперед. Панели и ветряки, это именно что решение для бедных, для большей части человечества.
Нет. Газа надо добыть и транспортировать. Значит зависеть от пролетариата. Это никак нельзя, опять захотят социальное государства. Посмотрите на эталонную модель, это ЮАР. Там белые живут в пригородах в охраняемых сообществах, много солнечной генерации. Все остальное- это трущобы, города превращаются в руины.
От пролетариата придется зависеть в любом случае. Именно в случае газа, особенно традиционного, не сланцевого, который добывается без серьезных трудозатрат, такая зависимость минимальна. А вот солнечные панели нужно обслуживать, и это очень трудоемкое дело.
Солнечная генерация в белых районах ЮАР это просто дань моде. Вряд ли они пользуются ею постоянно.
Как угодно. Я вам излагаю точку зрения самих глобализаторов. В противном случае я бы так и написал "думаю, что". Можете с ними спорить, но у них есть возможности свой замысел реализовать.
Они в любом случае будут зависеть от низших слоев. Кто-то же должен изготовить все те материалы и приборы что составляют их поселок. Или вы думаете они будут сами из говна и палок шалаши с освещением от ветряков делать?
Уважаемый Tanur, для Вас место в Новой Нормальности не предусмотрено. Обслуживать их будут роботы. А вы не нужны.
Даже более того. Много обсуждают проекты плавучих городов. Туда трубу не протянешь. Только ветер и солнце. Преимущество такого города- он в нейтральных водах, вне юрисдикции старых Государств. И он частный, там нет публичных мест. Права обитателей- как у посетителей в торговом центре, нельзя митинговать, соответствующее наблюдение, и проч.
Таких грабить будет одно удовольствие.
> Панели и ветряки, это именно что решение для бедных, для большей части человечества.
Возвращаясь из одной экспедиции в дальние закоулки Азии, регулярно наблюдал такую картинку...
Обратите внимание на крышу.
Этой панельки хватит на зарядку телефона не более.
Да ни фига. У них телефонов там,вероятно, нет - потому как нет сотовой связи в радиусе километров 100.
Панелька заряжает автомобильный аккум. Но она не одна, с другой стороны крыши есть еще пара.
В доме есть несколько светодиодных лампочек по 1-2 ватта и телевизор с экраном примерно 8 дюймов.
Это то, что сам видел :)
Автомобильный аккумулятор так не зарядишь.
> Автомобильный аккумулятор так не зарядишь
Напрямую не зарядить, но там еще есть контроллер заряда за пару тысяч рупий.
Между панельками и аккумом.
Мы в этих деревнях из трёх-четырёх домов пару раз на обед останавливались - я интересовался специально.
Они и телевизор раз в несколкьо дней смотрят-то. Основная цель этого хайтека - освещение. И иногда - один спутниковый телефон на деревню.
А не разумнее поставить большие панели? А то странная логика телевизор есть но смотрим раз в несколько дней, потому что ранелька мелкая.
> А не разумнее поставить большие панели?
Каждый решает сам, что ему разумнее. Я думаю, местным там виднее. Наверное, это баланс между потребностями и возможностями.
Народ небогатый. Автодорог и авиасообщения нет. ВСЕ грузы в деревни попадают на плечах местных жителей.
То "крокодил не ловится, не растёт кокос"(с), то рис не уродился, до дикие пчёлы кого-то покусали, то йети бананы с пальмы ободрал. С финансами всегда напряжёнка.
Вот как раз элитные посёлки/территории «зелени» и не имеют, и иметь не будут, если только в качестве добровольной индивидуальной нагрузки.
В элите автономка интегрирована с климатом, имеет в составе генератор с блоком выравнивающих батарей.
И уж точно рядом (как минимум в пределах горизонта видимости) никогда не будет ветрогенераторов.
А кто будет обеспечивать всеми видами ресурсов эти самые "коттеджные посёлки"?
Зоны добычи, под контролем ЧВК, патрулируемые дронами. Ресурсы будут поступать в обмен на простую технику, лекарства(например, вакцины).
Россия сохранится при любых раскладах. Ей эти ЧВК и дроны просто на один зубок.
А поселок России ничего предложить не в состоянии. Сотрем
Большой соблазн для чиновничества. Вы посмотрите, как резво включились в глобальную ковидную игру ряд мэров.
Значит зачистят с остальными.
Материал бомба, надо на Запад продвигать. Тезис простой, в то же время парадоксальный по отношению к мейнстримовой пропаганде.
Филипп Дик, легендарный фантаст, утверждал что Лем работает на Комитет. Сам он был глубоко завязан с АНБ и проч, его брали с наркотиками. Такая была эпоха- снять реакцию толпы на новую идею удобнее всего было вбросом через писателей.
Что касается самих пустынь, то это обсуждалось. Много было оптимизма, но потом инженеры сказали, что в пустыне кроме солнца и ветра есть еще и песок. Через неделю панели придется мести шваброй. А через год они будут матовые. Абразив.
Насколько понимаю, Станислав Лем был скорее антисоветчиком, но не был русофобом. И футурологом он оказался впечатляющим.
Песок это кремний. А кремний очень нужен много для чего сейчас. Говорят в мире его счас дефицит, вот и можно было бы в пустынях добывать...
Это так не только в пустынях. У меня на побережье ровно та же проблема - пескоструит ветром с моря так, что только на три года и хватает.
А еще и соль в воздухе - человеку-то отлично, а вот любой механике...
Политика обгоняет технологии. Очень надо устранить зависимость Золотого миллиарда от масс, уже вчера.
Видите ли... У нас тут мнение того самого миллиарда мало кого волнует.
И без него ребята жили и сейчас проживут.
Я проводил эксперимент - две недели ничего не покупал вообще, только на доступных источниках.
В море - рыба и моллюски, несложно наловить. В лесу - фрукты и овощи (кстати, лук вообще отлично растет).
Энергия - с приливника или панели (да, вот тут - слабое место, надо самому уметь делать генерацию, работаем над этим).
И зачем тот миллиард? В инстаграме фотки постить?
Безобразие! Где ходит ГреттаТу?
Для солнечных панелей ещё и очень много проводов требуется. Да они сами представляют из себя практически сплошной провод, даже два и один из них должен быть прозрачным и его делают из оксидов некоторых металлов.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ну так альбедо поверхности меняется, а ветряки уменьшают энергию воздушных масс. И то и то делает климат теплее, континенты хуже продуваются с океанов и больше греются.
И, как подметили авторы статьи, растения, в отличие от панелек, не нагреваются, они испаряют влагу и тем самым избавляются от поглощённой солнечной энергии. Замена растений на мёртвую материю и приводит к нагреву воздуха. Не зря в городе всегда теплее, чем в сельской местности. Растения тратят солнечную энергию на повышение влажности воздуха, а мёртвая материя - на свой нагрев, а далее - на нагрев приземного слоя воздуха. Я думаю, что это знание нужно активно распространять среди зелёных. Может, это толкнёт их к менее радикальным путям в их попытках изменить человечество. Как говорится, хочешь изменить мир - начни это делать с себя, а не соседа.
Это очень специфические зеленые. Они в общем-то и не за Природу вовсе. Вот, топовый биоэтик США предложил на конференции генномодифицировать людей, чтобы они не вырастали больше полуметра. Для офиса хватит, а расходы на транспорт и жилье меньше. Ради Земли.
а не
с женысоседа.а не
с женысоседаиз панельки.Во!
Зелёный, хочешь изменить мир - начни это делать с себя, а не с панельки!
Нужна кампания по увеличению площадей с растениями?
Фильм был. "Продавец воздуха" кажется назывался. В том фильме с Земли стал воздух исчезать (в космос?), а тут ребята его заготавливали по определенной технологии (сжимали) и продавали - типа когда весь испарится кислород - сколько-то владелец шариков проживет... Естественно, количество улетучевшегося кислорода в точности равнялось количеству заготовленного... Кто догадывался - того в камеру без кислорода... :)
Это гениальный Беляев. А про экранизацию сам недавно только узнал...
А Курочкин в ЖЖ пишет что ветряки - причина экстремальных холодов...
Цитата: "делая ставку на псевдо ВИЭ - вместо понятных по РЕАЛЬНОЙ себестоимости затрат и запасам традиционной энергетики с концентрацией усилий на поиске действительно прорывных источников энергии - "экономика" получит серьезный отложенный удар, когда пойдут первые волны "продления сроков эксплуатации" причем уже без "углеводородного" бонуса - соответственно - человечество просто массово откатится по уровню потребления, при том что планируется это "энергопотребление" еще и разогнать электромобилями, накопителями и прч прч прч, что конечно будет сопровождаться запуском процессов нового передела по итогам которого, совсем не факт, что получиться заново консолидировать достаточное количество ресурсов, чтобы поддерживать в приличном масштабе колонию трутней-ученых занимающихся в рамках "фундаменталки" поиском этих самых "прорывных источников энергии" (не говоря уж об экспансии за пределы колыбели)."
Еесли это так предсказуемо- очевидно, то может это как раз Цель ( ну или вполне себе запланированное Средство достижения неких других целей. Может и не таких уж страшных, бо человечество Открывшее " новые источники энергии", вряд ли в результате преобразится из обезьяны с гранатой в нечто святое и благоухающе- Ефремовское ( при всём уважении). Скорее более вероятно порешит себя быстрее чем нагадить в космосе успеет.)
До недавнего времени попадались статьи по поводу того, что альбедо Земли (отражательная способность) за последнее время росла
https://skepticalscience.com/translation.php?a=141&l=16
, что явно указывало на тренд к похолоданию. И только недавно (29 августа) вышла статья, в которой делался вывод, что альбедо на самом деле падает.
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2021GL094888
Причём так же убедительно как и раньше, с графиками и формулами.
альбедо это хорошо - тут как с прогнозом погоды,
но конкретно по солнечным панелям есть куча экспериментальных работ где просто температуру меряли в разных точках - авторы обычно боятся какие то выводы делать (ибо их перестанут пускать с термометрами к этим самым панелям), но данные говорят сами за себя.
в работе по ссылке в заметке - +4 градуса стабльно
в другой вот ( Analysis of the Potential for a Heat Island Effect in Large Solar - Farms Vasilis Fthenakis 1,2 and Yuanhao Yu 1 )
на высоте 2,5 метра от панелей(!) +2 градуса стабильно , в радиусе трехсот метров + 0,8 градуса - это какая толща воздуха прогревается? - потом суховеем разносится...
полно фотографий с выжженной землей под... особенно на фоне пока еще зеленых холмов вокруг...
С чего этого явно? У Венеры, например, альбедо в два раза выше, чем у Земли, но она ни разу не холодная.
Да, альбедо планеты будет расти - океан прогревается, в атмосфере больше пара и облаков, последние делают основной вклад в альбедо планеты. Это обратная связь, замедляющая процесс глобального потепления, но вместе с тем, делающая его более неотвратимым.
Вторая ссылка - это данные CERES, на которые также ссылаются и в конце первой ссылки с тем контр-утверждением, что альбедо особо не менялось в 2000-2005. Странно, что авторы написали отличие этого цереса, но, видимо, сами не поняли, что написали.
Традиционно альбедо определяется в коротковолновом диапазоне - 0,3(0,4) - 0,7 мкм, и в этом диапазоне оно росло (это даже часто становится видно невооружённым глазом - когда видна вне-серповая часть Луны в растущей фазе).
Церес определяет в диапазоне 0,3-5,0 мкм., т.е. вместе с жирной частью длинноволнового диапазона, это как бы нарушение сложившегося подхода к терминам, но - почему бы и нет? И если за счёт длинноволнового диапазона отражение снижается, то это только ещё одно подтверждение теории потепления от парникового эффекта.
Страницы