Извините, ребята, опять поиграю не на своей поляне.
Просто понять не могу - вот постоянно слышу - если Америке кирдык - то плохо будет всем.
Ну и хочу спросить - а в чем именно плохо? Как конкретно?
Просто то, что я вижу - к таким заключениям не приводит ни в каком случае - посмотрите структуру экспорта и импорта.
Финансы? Это, конечно, очень сложно переномеровать сделки в любых тугриках, да хоть киловаттах энергии или человеко-часах. Какая разница, что конкретно значит единичка в памяти компьютера?
Интернет-сервисы? Да всякие Яндексы с Байду радостно потрут руки и нарастят серверные пулы. Придется привыкать, но ничего фатального.
Что еще у нас там в экспорте....
Электроника. Угу. А сколько у нас там фабов в США? И что конкретно они выпускают такого ключевого, что больше никто не делает? Мне такие продукты неизвестны, аналогов хватает. Да и "американские" чипы в основном из Тайваня, Малайзии и Таиланда.
Нефть? Угу, арабы уже ухмыляются в бороды.
Продукты? Опять же - сои и без них хватит, особенно с учетом что, потребление тоже упадет.
Машиностроение... Вот тут не знаю. Но не думаю, что их не заместят довольно быстро.
Потеря рынка? А вот это да, производить надо будет меньше. Но - это плюс-минус компенсируется тем, что можно будет переориентироваться на их поляну, на которую сейчас доступ воспрещен (угу, Хуавей и прочие менее известные не дадут соврать). По-моему - так-на-так.
Так что вопрос - если завтра Злые Инопланетяне или банальный взрыв Желтого Камня устроят пролив им. Сталина - в чем будет мировая трагедия?
Объясните, пожалуйста!
Комментарии
Собственно, в этом и ответ. Будет вакуум международного правового поля, а в куче стран, подменившим своё внутреннее поле международным, наступит паралич и внутреннего.
Тут даже у сильных игроков наступят проблемы. Слабых же игроков просто сметёт.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое, что джентельменское шулерство уйдет (имел дело). А ввести свое - дело максимум часов, но точно даже не месяцев.
Важно не что уйдёт - а что придёт.
Кстати, "ввести своё" - на это иногда уходит от 300 до 1000 лет.
На диване просто, да...
Правовое поле-то может и наладят в короткие сроки. Но США потребляют до 40% продукции мировой промышленности. Если потребление в США сократится в несколько раз, следовательно миру придется кратно сократить производство, уволить работников, которые обеспечивали продукцией США. Начнется волна банкротств в разных странах, во всех отраслях, в том числе посыпятся слишком большие, чтобы упасть, но удержать их будет некому, производственные цепочки посыпятся.
Сколько там от 40% "употребляет" принтер?
принтер позволяет США употреблять 40% от мирового
Употреблять мы и сами можем, дурное дело не хитрое. Ну и принтер тугриковский можно и в Монголии запустить, не велика проблема.
Зато может экология планеты улучшится. Была информация, что человечество за 8 месяцев потребляет все, что планет производит за год. Как раз, баланс и установится
Ноу хау тем и характеризуются, что их просто так не скопируешь. Иначе те же ракетные движки штаты клепали бы. Да и китайцы вертолётные и самолётные движки не могут. И это только самые известные примеры. Америка пока что не полный паразит. Там всё ещё очень много хайтека делается.
Опыт Великой депрессии не даст соврать: как только начнется в Пиндосии, тут же все патенты и нон-хау вместе с заводами и и обслуживающим их инженерным составом будет продан и размещен в РФ или Китае или кто больше предложит.
По электронике нужно смотреть не на фабрики, а на оборудование для этих фабрик... в первую очередь на всякое редкое и единичное для литографии и прочего.
Оборудование для литографии для большинства производителей делает голландская компания. Технологии тонких процессов разрабатывает тот же Самсунг. АРМ-процессоры разрабатываются в Великобритании.
Короче, без американцев и эта отрасль выживет.
А вам не кажется, что “а в чем именно плохо?” и “и эта отрасль выживет” это заметно разные состояния?
Ну вот “выпадут с рынка” чипы всего-то трёх американских компаний: AMD, Intel и nVidia.
На чём вы будете текстики-то на АШ строчить?
И так по всем направлениям: американские технологии входят практически во всё, что производится где-либо в мире.
Да, всё меньший и меньший процент, но такого, чтобы эти технологии исчезли, а мир и не заметил — не будет. Будет очень тяжёлая и длительная переконфигурация всего мирового производства.
И это ещё самый простой случай: вспышка сверхновой или, там, извержение Йеллоустоуна — и США больше на этом шарике нету.
А если более вероятный случая, когда США не уничтожаются за день, а тупо падают? Они ж будут ещё и целенаправленно стремиться сделать так, чтобы плохо было не только им одним.
Чипы AMD, и nVidia делают на тайване. И Китай естественно не даст так просто остановить производство.
Кроме того, можно хоть сейчас начать делать массово Эльбрусы, был бы только спрос. При массовости цена упадет раз этак в 10.
Серьёзно? А проверить этот ваш бред слабо? В СЭВ и бывших республиках СССР масса всего делалась — и всё это немедленно “встало колом”, после развала СССР.
Производство многих вещей упало в разы, а кой-какие вещи перестали производиться совсем. Даже вторую Мрию достроить не смогли. И дело было не в ценах и неконкурентоспособности. А том, что запчастей не было.
У TSMC нет исходников чипов, которые они выпускают. Только фотомаски. Которые, внезапно, имеют ограниченный ресурс.
Да и Китай, как бы, Тайвань не контролирует, его ещё завоевать надо будет. Будут ли после этого заводы TSMC вообще хоть что-то способны выпускать — большой вопрос.
Как бы она не выросла в первые годы в 10 раз, когда все необходимые расходники для производства в дефиците будут.
Лет 10 речь будет идти в основном о том, как потрошить игрушки электронные и чипы из них в автомобили пристраивать, а не как на Эльбрусы переходить.
И эти самые фотомаски скопириуют и освоят, причем не обязательно китайцы.
Если пиндостан все, то с этим проблем не будет вообще.
Вот и посмотрим, упадет в 10 раз, или вырастет.
Возможный вариант, на первое время. Процент выхода годных, разумеется, упадёт, цена вырастет. Через лет 5-10 появятся сравнимые аналоги, скорее всего.
С завоеванием — тоже вопрос, но вот что оборудование будет из строя выведено — это точно.
Для этого много людей не нужно.
А чего смотреть-то? Пока идиотопатриотов, типа вас, во власть не пускают ничего этого не будет.
А если пустят — там уже смотреть не на что будет, всё развалится так или иначе. Посмотрите на Украину.
Я потому и рассмтривал только реалистичный вариант (взрыв сверхновой), что обсуждать результат деятельности идиотопатриотов бессмысленно. Он всегда одинаков.
С какой стати? Имеем - Джон, владелец патента на фотомаски, Билл - владелец технологии на фотомаски, и куча Джеков - работников, выпускающих фотомаски. Очень хотят кушать. На горизонте появляются товарищи Сунь ХуньвЧай и Боширов, с деньгами. Именно с деньгами, имеющими ценность, на которые можно купить покушать и немного электричества, чтобы осветить жилище.
Внимание вопрос - почему должно упасть качество выпускаемого Джонами, Биллами и Джеками?
Уууу… как у нас всё запущено-то. Я даже не буду у вас спрашивать мы сейчас обсуждаем реалистичный сценарий (взрыв сверхновой) или мразматичный (обрушивание США силами Китая и Россия).
Задам более простой вопрос: вы, вообще, в курсе, в паре Китай/США кто является продавцом еды и энергоносителей, а кто — покупателем?
Изучите на досуге.
А вот это уже слова не мальчика, но мужа.
Ок.
1. Единственно возможным или есть варианты?
2. Если ответ на первый вопрос - есть варианты, почему сейчас именно такой вариант, и что случится, если он закроется?
Единственно возможным что? Единственно возможным куда?
Если США рухнут вот прям щаз, то у Китайцев банально встанут заводы и нечего будет жрать.
Это вдобавок ко всем проблемам с AMD и nVidia.
И вообще связей между Китаем и США — невероятное количество. В обе стороны.
Россия к подобному разрыву готова лучше и если обрушение США произойдёт не по её вине — выживет с вероятностью 99%.
А вот если ширнармассы будут думать, что они страдают только потому что, правительство решило “наказать” США… что вы там собрались переподписывать. Будет госпереворот, гражданская война и прочие “радости”.
Последствия, собственно, обвала США на этом фоне будут уже незаметны.
Одни заводы станут, другие - запустятся. С учëтом того, что уничтожение США означает начало войны всех против всех за передел мира - заказов у всех будет много.
Понятно, что промышленность будет штамповать не столько айфоны, сколько танки, но работать промышленность будет на полную.
Особенно если "катаклизм" уничтожит на североамериканском континенте только фауну и инфраструктуру, оставив нетронутыми ресурсы, включая руины городов.
А какая, извините, промышленность будем танки штамповать? И для чего, главное? Кто с кем воевать будет?
Да даже и в этом случае. Вначале нужно будет как-то у себя отстроить промышленность, чтобы было куда возвращаться, после того как флаг в этих городах водрузишь.
Современное сельское хозяйство требует массы высокотехнологичных ништяков, без которых урожайность упадёт в разы и начнётся банальный голод.
Воевать будут все со всеми. Либо просто демонстрировать силу, или реально сражаться за ништяки.
А чтобы отстроить промышленность - нужны ресурсы. А для защиты или захвата ресурсов нужны армии. А для снабжения армий нужна промышленность.
Вопрос не в торговле, она вторична. Вопрос в положении в цепочке производства. Какой смысл в руде, или фотомаске - если ее не купит тот, кто из нее создаст товар.
А какой смысл в газе? Никто его не купит и Газпром по миру пойдёт — такая ведь была логика у пресловутого “третьего энергопакета” в ЕС. Как там — сработало? Газпром и Россия прыгают вокруг ЕС на цыпочках и всё, что угодно делают по щелчку пальцев?
А газ — это, как бы, самое-самое начало цепочки.
Важно не место в цепочке, важно чего в этой цепочке не хватает, а чего избыток.
В случае разрушение платёжной системы — особенно.
Китай поставил себя в самое невыгодное положение, в этом смысле: у него нет ни ресурсов, из которых он штампует все свои “ништяки”, ни конечных потребителей для многих из них. Даже еды, чтобы прокормить своё собственное население у него нету!
Потому в паре Китай/США сторона, которая постоянно прогибается (и долго ещё будет “прогибаться”) — это Китай. Хотя они и делают отчаянные попытки от США “отвязаться”.
А вот в паре Китай/Россия и Россия/США — ведёт Россия (потому и насчёт санкций может юморить). Причём ещё лет 10-15 назад всё было наоборот: Россия критически зависела от зарубежных поставок и, когда в 2014м году, её начали “чморить”, то был реальный шанс, что она рухнет первой.
Это, собственно, определяет всю динамику: так как Россия готова к обрушению, Китай не готов — то и имеем то, что имеем: Россия может себе позволить “троллить” (и потихоньку отжимать отдельные страны Африки и Азии), а Китай только громко говорит, а реально — продолжает тратить ресурсы на удержание США от падения.
"Внимание вопрос - почему должно упасть качество выпускаемого Джонами, Биллами и Джеками?"
Даже больше скажу: все эти люди не просто сохранят свои компетенции, но даже переместят их туда, где больше будут платить, заставив выучить подотчетный им инженерно-технический состав язык страны пребывания в долгосрочной командировке по строительству новых заводов для внедрения своих ноу-хау и патентов в более успешных странах.
Тоже один из вариантов. Если так будет выгоднее, чем сохранить у аборигенов - почему нет.
По очень простой причине. Куча людей в "Цивилизованном мире" потратила кучу сил на то, чтобы никакая папуасия даже не думала взять завод в свои потные ручки и начать зарабатывать сама. Везде обязательно оставлено 10-30% закрывающих технологий, ключи от этих технологий папуасам не выдают. И когда вы побеседуете с любым действующим инженером, он легко и свободно скажет - да без всего можно обойтись, сами сделаем вот это и это, вот только это и это будет нужно. Но те самые 10-30% ключевых компетенций папуасам не передадут.
Когда наша конторка банальные насосы собралась продавать, приехала инспекция из торгпредства США (да, насосы с ноу хау унутре).
"Но те самые 10-30% ключевых компетенция папуасам не передадут".
Ню-ню, опыт Великой Депрессии говорит об обратном, ха-ха... Когда СССР внезапно построил тысячу заводов всех направлений с ключевыми ноу-хау и обучением советских специалистов за пятилетку силами пиндосского инженерного состава
Буржуи умеют извлекать уроки. ВСЕ ТНК разбрасывают цепочки добавленной стоимости по нескольким странам. Форду или Опелю проще и дешевле закрыть завод, чем учить потенциального конкурента. Неужели попытка покупки Опеля ничему не научила?
Все произойдет значительно быстрее. Пиндосы продаются еще как. За деньги маму продадут.
Ага, конечно, Китайцы есть китайцы, они на такое не пойдут.
Ну дак украина в западном лагере, вот это показывает насколько быстро запад упадет.
Трамп, на это, примерно, и рассчитывал. Посмотрите — где он сейчас.
Именно. Украина в западном лагере где-то не то, с 2004го, не то с 2014го (смотря как сейчас). На дворе 2021й, она всё ещё барахтается.
Так что по историческим меркам Запад быстро обуршится, может лет за 20-30. Но вот по человеческим меркам эти самые лет 20-30 — это много.
Админ ресурс включен на полную, вплоть до ликвидации несговорчивых.
Как только админ ресурс исчезнет, все тут же посыпется, будут продавать и сдавать все что можно.
Смотря как обрушивать. Если конкретно напросятся - можно и нюками процесс ускорить.
Массово Эльбрусы у нас не получится. Пром-кишка тонка.
да что вы все упоролись с vliw - у них узкая область, и наТБМ они кому массово нужны.
тупо, наТБМ, никому не нужны были уже в 90х, когда их так-же пиарили, когда hp c intel свой итаниум пилили и пиарили. и где итаниум? там же будет и эльбрус - задача не сколько аппаратно-технического плана, сколько программного, нужно весь код оптимизировать, а он с тех пор как пошли дельфи и потом все стали контейнерно строить говнопродукты - памяти много, пофиг на издержки кода, нам надо за 2 дня накидать то что ранее делалось за 2 года минимум!
Так делают по существующей спецификации. Тайвань и Китай ОКР по дальнейшиму их развитию делать не сможет. Банально кто им даст всю техдокументацию и спецов для этого. И кто будет сидеть на чипах, без развития. США тупо построят у себя фабрику и будут дальше их клепать. Просто, если у них будет экономический кирдык, им не нужно будет распылять ресурсы по всему миру, а начнут по новой всё концентрировать у себя. Как и мы это начали делать после нашего кирдыка в 90-е.
А чё без подписи-то до сих пор? Требуй у администрации.
Ну вот “выпадут с рынка” чипы всего-то трёх американских компаний: AMD, Intel и nVidia.
Ну это только для ретроградов, которые не представляют жизнь без Windows.
Сейчас есть огроменное количество телефонов и одноплатников на ARM. И того и другого достаточно для того, чтобы запустить браузер и строчить комментарии.
Сейчас и виндовс на арме есть, если что, да и эмулятор x86 легко запустить.
На чём вы его собрались запускать? И как собрались обслуживать, если все цифровые подписли потеряны и исходников нету?
Вы всё время объясняету как и почему человеческая цивилизация сможет выжить без США.
Но в этом-то никаких сомнений ни у кого нету! Выживет, куда денется!
Лет через 5-10 начнётся рост, лет через 10-20 вернутся туда, где были, когда США исчезли с карты Земли.
Но это ж другой вопрос! В заголовке статьи совсем другой вопрос: а точно ли будет плохо?
И тут ответ совсем другой: да, точно плохо будет. Сразу после развала. А “потом”? “Потом” будет потом.
P.S. Собственно всё будет зеркально. После развала СССР появились балтийские тигры, помните? Это уже потом прибалты стали проебалтами. А первые годы они отлично себя чувствовали. А вот после развала США вначале всем будет очень плохо, а потом уже начнётся рост.
Что такое цифровая подпись, это кусочек ключа зашитый в винды, который взламывается и подменяется своим.
Тот же эльбрус, имеет эмулятор х86, которые работает на одном из ядр процессора.
Подменить этот кусочек своим — это как раз мелочь. Основные затраты у вас уйдут на то, чтобы убедить всех производителей разных экзотических драйверов для железок, управляющих прокатными станами, переподписать свои драйвера. Которые они, зачастую, даже не смогут собрать (если за них эти драйвера Microsoft собирал).
В реалистичном варианте (взрыв сверхновой, напоминаю) — на это уйдут годы, в мразматичном — этого не случится никогда (Сбербанк до сих пор не могут убедить в Крыму филиал открыть, а вы хотите, чтобы все производители железа во всех странах на США все разом, одномоментно, наплевали).
Да и не своим мелочь, когда этим занимаются госструктуры.
Драйверы прекрасно работают и без подписи.
В реалистичном варианте, драйвера кому надо все работают без подписи, переводом винды в тестовый режим.
Ну дак то Сберабанк у которого глава махровый подпиндосник, его сменят, и сразу сбербанк в Крыму окажется. Так и с компаниями за рубежом, с ними даже проще, нет махровой руки.
Ноутбук с 3 пентиумом весом 5,5 кг. без батареи и ВИН-ХП пашет как зверь, год выпуска не нашел. Но подозреваю, что тогда про Нвидиа не слышали. Мощность современных домашних компьютеров очень избыточна (особенно в плане видео) для повседневных задач.
Что значит пропадут, в России тоже много чего "пропало"в 90 и всплыло в США и у прочих.
Да, развитие просядет на некоторое время (хотя см. выше - на очень небольшое). Но именно производству практически ничего не будет, более того - спрос упадет.
Вопрос процесса падения - давайте пока за кадром оставим, он следующий.
Что значит “оставим за кадром”? Это ключевой вопрос, именно он ведь всё определяет.
Если бы была возможность обрушить США так, чтобы самим не оказаться заваленными обломками — это давным-давно бы уже сделали, способов масса.
Чёрт бы с ним, со спросом. Главное — ширнармассы возмущаться начнут.
Их тут не могут пару уколов убедить сделать, они из-за них готовы страну в каменный век отправить, а вы хотите пытаться их убедить “затянуть пояса” и отказаться от всяких маленьких радостей типа поездок в Турцию на отдык на годы — и ради чего? Чтобы им всем стало хуже?
Боюсь при такой постновке вопроса “просадки развития на небольшое время” не будет. Будет очередная гражданская война, которую Россия может и не пережить.
Воспринимайте этот пост как мат. модель возможной ситуации. Я, тэкскэзать, с подачи Вьетнамского КГБ ее делаю, например. ^_^
Вот я и пытаюсь выяснить - затянуть пояса в чем конкретно? С микроэлектроникой разобрались уже - продолжит работать, но сбыт упадет. Цены, скорее всего, тоже. Так что ровно наоборот, по общему мнению.
Страницы