ГрадосрачЪ (урбанистика)

Аватар пользователя k0lun

Последнее время на АШе стали появляться посты про градостроительство, сопровождающиеся активным срачем обменом мнениями.
Смешались в кучу кони, люди. Одни утверждают что многоэтажки это хорошо, другие что малоэтажки, третьи хотят заборы строить, кто то то хочет клонировать "Силиконовую долину", но где ж взять столько силикона? Он весь ушел на губы, титьки и задницы.
Тут же на подхвате свидетели секты святого социализма, кряхтя и придерживая переполненный песком памперс рассказывают что "при Сталине такого бардака не было".
Куда бежать в кого стрелять?))

Я изложу свою ИМХУ по этому поводу. ИМХА - что бы не было тупых вопросов - "А ты кто такой? А сколько ты городов построил?"

Историю урбанистики я рассказывать не буду. Этот процесс растянут во времени и перелом от количества к качеству стал происходить в 60-70х годах. Британские Ученые стали понимать, что город по типу "заводского общежития" это тупик и стали изучать и изменять этот подход. Основоположником этого дела стал как раз датчанин Ян Гейл, который этот бардак долго систематизировал, изучал, внедрял и опять изучал. 
Кого вштырило, читать его книгу  "How to Study Public Life". Есть в русском переводе.

А теперь буду подводить к истине постепенно и на цифрах. 
В коментах часто звучат аргументы - многоэтажки это экономически выгодно, по этому люмпен проще загонять в "человейники". В урбанистике есть такой критерий как плотность населения. Собственно тут все понятно из определения - это количество людей, проживающих на одном гектаре. Википердия апеллирует количеством людей на квадратный километр, что по сути разницы ни какой, запятую перенесем на два знака.
Часто звучат утверждения, что чем выше плотность населения, сиречь многоэтажек - тем хуже жить. Ну это же очевидно. Много людей на квадратном месте жопами толкаются.
И вот тут хотелось бы порвать эти шаблоны. 
Есть такой город Копенгаген (Дания), который обоснованно считается образцом современной урбанистики, т.е. его городская среда максимально доброжелательна к горожанам. Этот вопрос ниже раскрою, а пока сухие цифры.

Смотрите внимательно на цифры - плотность населения Копенгагена 62,1 человека на ГА.
Сравним с Москвой - плотность населения Москвы - 49,4 человека на ГА.
О Москве часто бытует мнение, что там одни многоэтажки под горизонт, и если в Москве так, то что тогда  Копенгагене? И от тут ждет разочарование. Есть многоэтажки, есть старый город, есть и "частный сектор", но такого засилия многоэтажной застройки нет. В городе преобладает среднеэтажная застройка.
от пример старого города

Вот например совершенно новый район на месте бывшего оптового рынка цветов  Grønttorvet .

Ну нет ни каких многоэтажек, чердаками уходящими под облака.

Тогда возникает логичный вопрос - Так может датчане живут как сельди в бочке? Махонькие квартиры, где вся семья спит в одной комнате бутербродом? - Опять мимо.
Среднестатистическая хата имеет площадь 137 кв.м.
Для сравнения средние хаты в других странах (в кв/м). Denmark - 137 (над мелкобритами не ржать, у них реально все печально)

В чем тогда секрет? Этажность средняя, плотность населения выше, средняя площадь квартиры больше чем  Москве (по разным источникам она даже до 100 кв.м не дотягивает)

 В своем предыдущем посте про "Русский субурбикон" я давал ответ на этот вопрос.
Не поленюсь, повторю наглядно.

Одна и та же плотность застройки может быть обеспечена с очень разными типологиями зданий. На картинге показаны четыре примера, каждый имеет общую площадь 22 400 кв.м

Как видите, 4 типа застройки, на одной и той же площади. 18-19 - этажки, 14-этажки, так называемая "строчная" застройка, 6-7 - этажный "колодец" с внутренним двором и четыре четырехэтажных "колодца". 
Что тут важно? Видите Building footprint - это площадь застройки. В случае четырех четырехэтажек она  4,5 раза больше чему у 18-19 этажек. Так же в 5 раз больше количество коммерческих помещений для бизнеса и в 5 раз больше количество пентахусов, которые продаются дороже. Т.е. экономическая привлекательность четырехэтажек выше. 
Еще раз хочу акцентировать внимание - в Копенгагене, где преобладает вот такая застройка, плотность населения выше чем в Москве на 30%. 
А теперь сравните с Самарой, Челябинском или Томском, где плотность еще ниже.

Вот типичный двор с типичной застройкой.

Можете в Гуглемапе сами "погулять" по улицам и по району.

Теперь еще один важный акцент. 
Коммерческая привлекательность жилой застройки, начинается в среднем при плотности населения с 30 человек на ГА. Т.е. всякие парикмахерские, школы, детсады, мелкие магазинчики, бары и прочие рыгаловки становятся рентабельными. У них есть свои клиенты в шаговой доступности. А теперь еще раз смотрим на картинку с четырьмя типами застройки и смотрим на цифру 25% groun floor  и сравниваем с другими. Вот это и есть тот самый потенциал коммерческих площадей. 
Просто приеду один пример.
Все обращали внимание на летние веранды возле кафешек? Их выносят практически на пешеходную часть и до проезжей части можно пустым бумажным стаканом добросить. Т.е. ты сидишь среди городского шума и вдыхаешь пыль с выхлопными газами. Красота.
Вариант четырехэтажной застройки позволяет сделать кафешку проходной и эту летнюю веранду вынести внутрь двора. Где будет намного меньше городского шума, прохожие не будут глазеть на тебя и пыль от проезжающих машин не будет оседать на твоем круасане.

И вот тут мы плавно перетекаем к городской среде,  которой упоминал выше.

Главный тезис современного градостроительсвта это не здания, а то что находится вокруг зданий.
Цель - это создать комфортные условия для жителей на прилегающих к дому территориях. 
Многие помнят СССРоские дворы, где возле подъезда сидели баушки. Это охрана покруче любой современной. Были столики, где мужики вечерами "забивали козла".
Люди общались между собой. от в эту сторону должны быть направлены усилия - вытаскивать людей на улицу. Для этого надо создавать условия и они кстати не такие затратные. Места отдыха, детские площадки, места для занятия спортом. 
У моего дома построили хорошую спортивную площадку с турниками и прочей фигней. Там вечером не протолкнуться. И тусит там сплошная молодежь. Они не бухают, не нюхают клей - они там занимаются и общаются. Кто то на турнике болтается, кто то после пробежки разминается, кто то просто так сидит и сплетничает. Парадокс - нет нагрызенных семок, пустых бутылок и окурков. 

Можно долго продолжать приводить примеры, которые уже опробованны и внедрены, но суть я думаю уловили. 
Кто не понял, повторю - Суть не в этажности, а в создании комфортной среды, что бы жильцы не дома плющили диваны, в выходили на улицы и контактировали друг с другом. Для этого должны сздааться разнообразные "зоны по интересам". Кому то турник, кому то лавочка с хорошим видом, кому то песочница, а кому то беговая дорожка. 
К сожалению у нас этому практически не уделяют внимание. Даже банальные вещи не учитывают - сделали детскую площадку, поставили песочницу, а лавочек для мамашек не поставили. Сколько она простоит на своих двоих? Полчаса? 
Поставь лавочки и детская площадка будет наполнена мелкими спиногрызами. Мамашки будут сидеть и сплетничать, а спиногрызы строить эйфелевы башни из песка. 

Тащемта.
Вот это надо обсуждать, а не количество этажей. Какой толк в этажах если во дворе жопу не где прислонить и потрындеть о великом?

Я все сказал.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Любопытное

Комменты тоже любопытные.

Комментарии

Скрытый комментарий burunduk (c обсуждением)
Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 11 месяцев)

Пока гольфстрим если Дания

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Гольфстрим тут при чем?

Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 11 месяцев)

Посчитай удельную теплорассеимовость даже утепленных

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Тебе не кажется что ты путаешь теплое с соленым?
Каким блин (через "ять") макаром урабнистика относится к морскому течению?
Ну вот тебе Дакка для примера - там всегда тепло.


Прекрасные городские пейзажи с озеленением и местами отдыха.

Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 11 месяцев)

Я нихрена не путаю, там и тараканов как грязи

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Я нихрена не путаю

Ну тогда тебе полечиться надо, либо в школу заново сходить.
Я теперь понимаю для чего проводят исследования популяции блох на собаке в зависимости от тропических муссонов.

Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 11 месяцев)

Учту совет

Но любая застройка определяется ценой эксплуатации. Как ценой содержания, так и ценой рабочей силы.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Рукалицо...

Откланиваюсь

Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 11 месяцев)

Да радебога мечтателей и без тебя достаточно

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

С выводами статьи соглашусь, с некоторыми деталями - нет

Смотрите внимательно на цифры - плотность населения Копенгагена 62,1 человека на ГА.
Сравним с Москвой - плотность населения Москвы - 49,4 человека на ГА.

Угу, но вот про Москву внутри МКАД пишут, что там плотность 15 тыс человек на кв.м., или 150 человек на га, в Печатниках так и вовсе 450 человек на га. Что как бэ чуток побольше, чем в Копенгагене, где нет такой новоприсоединенной большой территории с пока еще лесами и полями, как южное замкадье в границах Москвы. 

Остаюсь со взглядом, что застройка нужна РАЗНАЯ. И высотная, и среднеэтажная (кстати, к сожалению мало в последнее время распространенная), и малоэтажная, и одно-двух этажная. Но - уместная. А не когда 16-18-25ти этажные человейники фигачат в чистом поле, а потом навешивается нагрузка на транспорт, где-то этим всем жителям надо искать работу, детям ходить в сады/школы и т.д.

Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 11 месяцев)

Вся малоэтажка полько до тех пор пока газ и электричество почти даром

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Вся многоэтажка работает пока есть электричество. Нет электричества - встали и лифты, и насосы, и теплоснабжение. у кого электроплиты  - и они тоже. А вот изба с печкой и колодцем не так сильно зависит от электричества.

Я не предлагаю всем перебираться в избы с печным отоплением. Но чуток задуматься однако тоже надо.

Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 11 месяцев)

Вопрос не в наличии, а энергоемкости.

Печка хорошо, но вот как летом без керосинки?

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 2 недели)

детсады, кружки, школы, больницы при малаэтажном строительстве забудь такое понятие как шаговой доступности smile3.gif. но есть ведь удаленка 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Только малоэтажка - нет. А вот малоразвитая у нас среднеэтажка - там и поликлиники и кружки школы вполне можно строить. Но девелоперам это менее выгодно - потому фигачат по 18-25 и более этажей с плотной застройкой.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

У многоэтажки энергоемкость выше.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

А также существенно выше стоимость сноса и утилизации при возможно меньших эксплуатационных сроках, гораздо больше общественные зоны (коридоры, подвалы, техэтажи) которые тоже надо обогревать и обслуживать, ну и для человейников выше 25 этажей пока вроде нет пожарных лестниц. В сравнении с малоэтажкой.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Угу, но вот про Москву внутри МКАД пишут, что там плотност

Берут "среднюю по больнице".
Не надо в качестве аргумента приводить общагу набитую гастербайтерами.
Копенгаген тоже не равномерно заселен. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Еще раз: с вашими выводами я соглашусь, а с деталями как вы в него заманиваете   - нет.

Из вашей статьи:

Еще раз хочу акцентировать внимание - в Копенгагене, где преобладает вот такая застройка, плотность населения выше чем в Москве на 30%. 

Передергивание. Внутри МКАД плотность застройки в 2.5 раза выше, чем в датской столице. А в Новой Москве почти половину территории составляют леса. Тут-то фокус и есть разницы в плотности.

Хотя мне среднеэтажное жилье в целом нравится. Хороший пример  - Санкт-Петербург, где до 1908-го года запрещали строить здания выше, чем Зимний дворец (ныне Эрмитаж), и теперь так такие большие кварталы бывших доходных домов в 5-6-7 этажей. Правда, как правило с дворами-колодцами.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

Я привел официальные данные.
Можешь посчитать по другому - зять площадь Москвы и поделить на количество жителей.

Хотя мне среднеэтажное жилье в целом нравится.

Я пост не про это писал)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Можешь посчитать по другому - зять площадь Москвы и поделить на количество жителей.

В данном случае это подход не правильный.  Логичнее было бы сравнивать Москву внутри МКАД (ну хорошо, можно еще с Солнцево/Бутово и что там еще торчит в замкадье). И да, один пример только Копенгагена с его далеко не самым большим населением как-то не айс. Скажем, в Париже плотность населения порядка 20 тыс на га, что уже сопоставимо с московской внутри МКАД.

Я пост не про это писал)))

Я это понял. Вы в целом про комфортную городскую застройку - один из вариантов такой в прошлом я и привел. 

Аватар пользователя Инженер-сказочник

Внутри МКАД плотность застройки в 2.5 раза выше

тс ещё привел среднюю площадь квартиры

так на так и выходит

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Угу, но вот про Москву внутри МКАД пишут, что там плотность 15 тыс человек на кв.м.,
 

Понятно что опечатка, но получилось смешно. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Мда, смешно. На кв. км конечно же

 

Аватар пользователя Демон
Демон(10 лет 2 месяца)

Ещё в Москве огромные промышленные комплексы, которые площадь расходуют, а жителей не добавляют. Что-то мне очень сомнительно, что в Копенгагине есть что-то подобное.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Это какие именно? Порядочное количество московских предприятий вроде АЗЛК или ЗИЛа уже застроены человейниками.

Аватар пользователя Демон
Демон(10 лет 2 месяца)

Вообще-то Москва был, есть и будет мощным промышленным кластером. И если какие-то производства и закрылись, это не значит, что весь город вдруг превратился в спальный район.

Можно открыть какие-нибудь карты и поизучать серые зоны. Начать рекомендую с Нижегородского района.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Кроме промышленного - еще и транспортный, и складской. Вдоль ж/д путей вон каких всяких зон хватает. Копенгаген тут боюсь не копенгаген.

Аватар пользователя Морейн
Морейн(5 лет 7 месяцев)

В моем районе 200 чел на Га. И это в основном советская застройка Москвы, максимум 16 этажей.

На новые человейники смотрю с ужасом.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Ну шо же, прям как в Парыже! smile3.gif

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Мое кредо: меньше людей - меньше проблем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 4 месяца)

А говорят Сибирь осваивать не кому)))

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Из Минска съехал потому что запарило драться из-за машиномест. У меня было 11 автомобилей, которые занимали весомую часть  парковки близ подъезда. Сейчас проживаю за городом и мне все нравится. 

В Сибирь не поеду пока не станут драться на селе за территорию. Но так как численность селян сокращается, а оставшиеся селяне превращаются в городских лохов товарными темпами, то мне перебирание в Сибирь никак не грозит. Мне и  в БССР на перспективу места предостаточно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

У меня было 11 автомобилей, которые занимали весомую часть  парковки близ подъезда

Насколько понимаю, в Шанхае, как и ряде крупнейших китайских городов, могут не продать квартиру без наличия узаконенной парковки для автомобиля.  11 авто, требующие свои машиноместа - не жирновато ли?

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

А кто из двоих нас живет в Шанхае? Я что-то не понимаю, почему я должен сочувствовать китайцам или жить по их законам. Может Вы по китайским законам живете у себя в РФ? А может у вас в РФ места меньше чем в Китае?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Это вполне возможный вариант развития мегаполисов. Не приспосабливаться с хотелкам всех его жителей, а склонять к использованию общих правил. Не устраивают мегаполисы - вполне можно перебраться с 11 машинами в более спокойное место, что, насколько понимаю, вы сделали еще до введения аналогичных правил.

PS Жопа если одна - на хрена в городе 11 машин?

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

они с 1935-го года, какие-то в кино снимаются, какие-то чтобы проехаться, а какие-то на условном ходу

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Нуу, если это бизнес - то наверное можно было бы для них и парковку найти

PS С месяц назад в аэропорту Домодедово выставили ретро-автомобили с 1920-х по наверное 30-40 гг, несколько десятков машин. Красиво однако.

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(9 лет 3 месяца)

Ндравится мне предъява господина набравшего автохлама и сетующего что ему парковочных мест не выдали в застройке.  Просто эпик.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Это далеко не первое на АШ его эпичное выступление smile10.gif

Аватар пользователя vs451
vs451(7 лет 2 месяца)

Ему хватает. Они же, эти машины, все время стоят. Не хватает другим.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

А в Японии не регистрируют автомобиль без предоставления документов на собственность или аренду парковочного места для него. Этот метод гораздо эффективнее smile1.gif

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Это проблемы японцев, они сами выбрали свой путь и свои кей-кары. Повторюсь - чем меньше людей, тем больше свободы, чем больше людей - тем больше проблем и прочих "регистраций, лицензий, авторизаций" и прочей бесполезной и обременительной шняги

А "дефицит" машиномест - это вовсе из разряда спекуляций. Ну примерно как раньше капиталисты организовывали сперва дефицит копеечных соли или специй, а затем за большие деньги привозили и то и другое

Ваши бетонометры - результат ровно таких же спекуляций. Себестоимость жилья в многоэтажке равна с учетом проекта,  землеотвода и прокладки коммуникаций 350 долларам за метр, на этом все. Остальное- спекуляции.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Повторюсь - чем меньше людей, тем больше свободы... 

... для твоих машин - забыл ты добавить. У них же тоже есть права - думал ты при этом. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

11 машин - это походу не бедный - не уж то абонемент на парковку не потянул бы?)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Если можно ставить на халяву - кто же от этого откажется?

Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Конечно я и не рассчитывал их размещать все время у дома, но в определенный момент мне было важно их держать в одном месте. Вопрос сам собой исчез как только я перебрался за город. Самое главное - я получил спокойствие, больше никто не лезет в твои дела, не ворует детали с машин,  никто не сверлит стены и не водит лошадей по лестницам.

Освободившись от соседей, освобождаешься и от проблем, которые они доставляют.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Есть такое. Но подобное решение ведет за собой свои проблемы - те же школы, детсады, необходимость добираться всюду на авто и т.д. Хотя хорошо, что есть выбор

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

вообще никак. документы на гараж будут в замкадье а авто будет каждое утро пердеть на Университете. и с арендным жильем непонятно - снимаешь квартиру и там же ставишь машину, весь двор заняв.. нет у многоэтажки парковки - не должно там просто ничего быть понаставлено ночью. внутренние дороги не для этого. приехал эвакуатор и весь автохлам увез.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 8 месяцев)

В наше компьютерное время это не проблема. Можно сопоставить место проживания с местом нахождения парковки. А можно сделать такое сопоставление чуть ли не ежедневным, и аннулировать доступ машины на дороги сразу, как только изменится один из этих двух адресов smile1.gif

Страницы