Соцо­прос о ЦОС: какой должна быть школа в России? И какой не должна?

Аватар пользователя mongolhel

Когда хочется как раньше, но отстаивать это так же, как с 1917-го по 1945-й, совсем не хочется.

Это завершение серии публикаций по результатам социологического опроса о цифровой образовательной среде (ЦОС). Предыдущие части:

  • Часть 1 Опрос АКСИО-10. Часть I. Цели и задачи системы образования
  • часть 2 АКСИО-10. Что мы знаем о ЦОС
  • часть 3 Соцопрос о цифровой образовательной среде и дистанте. Часть 3: Cui prodest?
  • часть 4 Соцо­прос о ЦОС: корни недо­воль­ства, и что де­лать с «ди­стан­том» даль­ше

Последний блок вопросов анкеты был посвящен тому, какой должна быть и какой не должна быть школа в современной России. Гражданам был задан широкий круг вопросов об их представлениях о должном в современном образовании: от вопроса о том, должно ли образование быть платным или бесплатным до вопросов о допустимости использования в образовательных целях компьютерных игр и контента социальных сетей.

По большому счету, спрашивать граждан о том, какой должна быть школа, довольно-таки бессмысленно: граждане об этом не особенно задумываются. Нет, конечно, когда в школе обижают их собственного ребенка — они волнуются и пытаются как-то повлиять, чтобы этот печальный факт не повторился. Или когда решают, в какую школу отдать дитё (если есть выбор, что бывает далеко не всегда, не везде и не у всех), они пытаются узнать, какая школа из возможных имеет наилучшие характеристики по соотношению цена/качество или престижность/безопасность. Однако по большому счету граждане не имеют четких представлений о том, какова должна быть школа, и что они, собственно, от нее хотят, помимо возможности сдавать туда ребенка каждый день, чтобы он был в безопасности и не болтался дома под ногами, и получить по прошествии нужного количества лет оттуда ребенка с аттестатом, которого уже можно сдать куда-нибудь еще — в техникум, колледж, в армию или вуз. И когда во время карантина, объявленного в связи с эпидемией коронавируса, жизнь людей и семей внезапно поломалась, а школы полностью или частично позакрывали, на родителей школьников свалились совершенно неожиданные переживания и приключения: дети таки не только все время были дома, путались под ногами, сидели у родителей на головах, но и требовали постоянного внимания. Не в силу капризности, а в силу необходимости дистанционно учиться, что оказалось сопряжено с многочисленными трудностями и проблемами. Родители оказались в тяжелом положении: нужно было не только проследить, чтобы ребенок занимался, а не отлынивал, но и помогать ему в понимании материала и выполнении заданий. Тут выяснилось, что многие родители не в состоянии помочь даже младшим школьникам, не говоря уже о старших, — собственные школьные годы давно позади, всё, чему учили, начисто забыто, и надо начинать заново. Да и просто добиться того, чтобы ребенок, сидя за компьютером, выполнял все образовательные дистанционные предписания и именно учился, а не играл в игры или просто лазил по сети с умным видом, оказалось совсем не просто. И всё это вместе очень расстроило родителей. Кроме того, пытаясь помочь детям, родители внезапно и вынужденно ознакомились с учебниками и программами, по которым детей учат, и расстроились дополнительно. Когда же многие родители осознали, что детям нравится такое дистанционное обучение, что они совсем не рвутся в школы и вузы, а готовы учиться так и дальше (то есть постоянно находясь дома, в зоне ответственности родителей), то граждане просто пришли в ужас. И начали справедливый и оправданный с их точки зрения поход против дистанционного обучения. Однако это не значит, что они вдруг осознали, какой должна быть школа, как она должна обучать и воспитывать, кого она должна выпускать и т. д. Большинство родителей просто хотят, чтобы вернулось то, что было до эпидемии, — «блаженное» время, когда дети ходили в школу и можно было на эту тему не беспокоиться. То, что современная российская школа плохо и непонятно чему учит, совсем не воспитывает (или воспитывает что-то ужасное) и совсем не безопасна для детей, — мало кого волнует. Потому что если бы волновало, массовые протесты родителей начались бы давно, вне всякой связи с эпидемией и карантином. Но их что-то не было. Всё это только подтверждает простой вывод (и не только нашего опроса, но и других опросов и исследований): родители и общество в целом не имеют понятия, какой должна быть школа, и более того — даже вопрос о том, каковы должны быть желаемые качества современной школы, перед собой не ставят. В такой обстановке нет ничего удивительного, что мы имеем такую школу, какую имеем. Тем не менее некоторые вопросы о желаемом качестве современной школы в нашем опросе были поставлены — хотя бы по той части, которая напрямую связана с дистанционными технологиями обучения.

В целом, опираясь на данные нашего исследования, можно констатировать, что большинство граждан хотели бы, чтобы современная школа была такой, какой они ее помнят, то есть такой, в какой они учились сами. Поскольку в нашей стране все граждане старше 40 лет как минимум начинали учиться в советской школе, а многие и окончили не только советскую школу, но и советские ПТУ, техникумы и вузы, то большинство хотят, чтобы современная школа была похожа именно на советскую. А вот у людей младше 30 лет представления другие: они в советских учебных заведениях не учились, а учились (или учатся) в постсоветских. И эти заведения, мягко говоря, разного качества, поэтому делать школу «как мою» хотят не так сильно, но и мнения о должном в школе у них тем не менее сильно отличаются от мнений «советских школьников».

«В среднем по больнице» получилось так: на вопросы № 23.1–23.5 о том, как должно быть устроено образование в России (см. рис. 44), граждане почти единодушно (за исключением одного вопроса о необходимости единой программы для всех учеников) ответили, что:

1. Обучение должно быть бесплатным, чтобы каждый ребенок мог получить качественное образование — так считают 87% опрошенных — в противовес 3% тех, кто считает, что образование должно быть платным, потому что ничто бесплатное не бывает качественным; еще 10% не ответили.

Причем если этих воздержавшихся не учитывать, а считать только тех, кто ответил, то выходит, что за принципиально бесплатное образование выступают 97% наших сограждан — как ни крути, а это результат. Который одновременно и радует, и печалит. Радует то, что какие-то социалистические представления всё еще живы в народе, печалит то, что никаким образом, кроме как в кухонных разговорах и опросах, народ их не проявляет. Если бы это были не невнятные ностальгические мечтания, а ответственные желания, выражающиеся в каких-то действиях, — давно бы в стране многое было по-другому.

44-01

44-01

44-01

2. Учить детей должен учитель — живой, а не виртуальный, находящийся с детьми в непосредственном контакте, а не в телевизоре или в компьютере, — потому что ничто не заменит «роскошь человеческого общения» и потому что школа не только место обучения, но и место воспитания, которое трудно представимо без живого контакта. Так считают (по ответам на два разных вопроса) 73–75% наших соотечественников — в противовес 10–11% тех, кто считает, что живого учителя вполне можно заменить «современной системой обучения»; еще 15–16% затруднились с ответом — вполне возможно, что это люди, которые давно не имеют никакого касательства к школе: дети выросли, внуки тоже выросли или где-то далеко, так что проблемы школьного обучения людям неведомы, рис. 44.

44-02

44-02

44-04

44-04

44-04

Если опять же не учитывать «воздержавшихся» от ответа в общей оценке, то получится, что за приоритет живого учителя над «современными системами обучения» выступает 87–88% людей, что, согласитесь, подавляющее большинство. И можно было бы порадоваться такому почти единодушию, однако удается не очень. Потому что вопрос это практический: а ну как ребенку попадется «живой учитель» такого умопомрачительного нравственного и профессионального качества, что сможет только буквально «умопомрачать» вместо просвещения и воспитания? Разве такого не бывает? И что тогда делать?

Проблема качества учителей в массовой школе всегда стояла остро, в Советском Союзе тоже, а нынче это уже даже не проблема, а проблемища: за время уничтожающего «реформирования» образования учителя в массе своей тоже не улучшились, а совсем наоборот. Но общество не хочет отдавать себе в этом отчет, родители, как прежде, «сбывают» детей в школу, где «им должны» выучить и воспитать детей «как следует», совершенно не интересуясь человеческими и профессиональными качествами конкретных людей, которые этим занимаются с их конкретными детьми. Ну и… конец известен, и плохое знание русского языка или недоуменное молчание в ответ на вопрос «Когда началась Великая Отечественная война?» — это еще далеко не самое худшее, что можно получить из школы с детьми, которых «живые учителя» «должны были» обучить и воспитать за школьные годы чудесные. Потому что с воспитанием, мягко говоря, очень плохо, да и задача такая, в общем-то, не стоит. А если бы и стояла — так не справятся с нею нынешние учителя. И все мы знаем, что часто получаем из школы детей, которые уже не совсем наши дети или совсем не наши — чужие люди с противоположными ценностями и взглядами. Это не говоря уже о том, что для воспитания нужно не только «живого учителя» иметь, но и некую идеологию, которой в России, согласно Конституции, нет и не может быть, — иначе куда воспитывать-то, кого воспитывать?

По всему по этому желание подавляющего большинства граждан иметь «живого учителя» в школе якобы ради «живого общения и воспитания», а также потому, что «современные системы образования» не в состоянии его заменить, выглядит, как бы это сказать… не вполне продуманным.

Конечно, нет сомнений, что современные дистанционные системы образования (особенно если еще сделать ударение на слове «современные») не в состоянии заменить живых людей в деле общения и воспитания.

Во-первых, потому что живого человека в деле общения и воспитания вообще заменить, наверное, невозможно, как минимум в обозримое время.

Во-вторых, потому что «современные» системы все сплошь недоделанные, непродуманные и работают через пень-колоду.

Но последнее — поправимо, и, возможно, дистанционные технологии вскорости смогут решать какие-то образовательные задачи для школы, как решают они сейчас уже много где задачи образования взрослых. Что же касается первого, то дистанционные технологии и не претендуют на решение воспитательных задач, как, впрочем, и «живые учителя». Решение этих задач должны целиком взять на себя родители, если им не всё равно, что выйдет из их детей в результате образования в школе. И тогда не останется, в сущности, проблем: дистанционное обучение поможет с качеством преподавания вне зависимости от того, на каком удалении от Москвы или хотя бы от железной дороги довелось жить ребенку и хотят ли в этом месте жить и работать первоклассные учителя, а дело воспитания по старинке возьмут на себя родители, потому что в нынешней России воспитание детей больше никого не интересует.

В сущности, мы в этом вопросе имеем ложное противопоставление: очень плохую, «реформированную» школу с очень плохими учителями (не забудем, что они все вместе тихо согласились на то, чтобы натаскивать детей как попугайчиков на сдачу ЕГЭ, вместо того чтобы учить детей своим предметам), перед которыми даже не может быть поставлена задача воспитания, мы противопоставляем кое-как сделанным дистанционным технологиям (которые к тому же много где вообще неприменимы из-за отсутствия на местах необходимой инфраструктуры), единственной задачей которых является донесение предметных знаний. А если школа станет еще хуже? А если в «технологиях» исправят ошибки и глупости и подтянут инфраструктуру? Представляется, что противопоставлять «живого учителя» и «технологии» куда менее уместно, чем подумать о том, как бы можно было использовать «технологии» (естественно, исправленные и улучшенные) для компенсации школьных недостатков, и как сделать так, чтобы «живой учитель» участвовал в обучении с помощью «технологий».

3. Современные технологии обучения должны вводиться в практическое образование очень осторожно, после всесторонней проверки — так считают 72% граждан (без учета не ответивших — 90%) — против 8% (10%) тех, кто считает, что современные технологии нужно вводить немедленно везде, так как они совершенно безопасны для детей; пятая часть опрошенных затруднилась ответить на соответствующий вопрос.

44-05

44-05

44-05

С этим вопросом, в общем-то, всё более или менее понятно. Поскольку «технологии» в реальности были введены в авральном порядке, во время форс-мажора с карантином в связи с эпидемией, все они были не только не проверены «всесторонне», но даже и не опробованы, и не продуманы, часто сделаны на коленке, в спешке и кое-как. И правила их использования были не проработаны, и правила безопасности их применения были не сформулированы и т. д. И, конечно, вводить вот именно эти системы и технологии в качестве постоянно действующих никак нельзя. А никаких других людям не предъявили, ошибок не признали, и ощущение такое, что вот прямо их и сделают основными. Поэтому тот факт, что большинство против немедленного внедрения, удивления не вызывает.

Вызывает удивление, что начальники российского образования (как и вообще российские начальники всего) как-то запамятовали, что Россия — демократическая страна, в которой вполне можно и нужно обсуждать с обществом критически важные для общества вопросы, а не продавливать их силой. Результатом этой забывчивости, в частности, и является глубокое и всё усиливающееся недоверие граждан к любым предприятиям власти, даже, может быть, в принципе полезным. А на фоне тотального недоверия сделать что-либо хотя бы приличное вряд ли возможно. И с внедрением «новых технологий образования» — граждане не зря опасаются — будет как всегда, каковы бы ни были намерения власти, в добропорядочность каковых, к слову, тоже уже никто не верит.

4. В школе должна быть единая программа для всех детей — так считает 51% российских граждан, то есть чуть более половины, в то же время треть опрошенных — 33% — считает иначе: ученики сами должны выбирать, какими предметами заниматься. По сути, по этому пункту, в отличие от всех остальных в вопросе № 23, никакого единодушного мнения не наблюдается — скорее, можно говорить о расколе общества.

44-03

44-03

44-03

Можно предположить, что если бы вариант ответа об индивидуализации программ обучения был сформулирован более нейтрально, например, вместо «ученики сами должны выбирать, какими предметами заниматься», было бы что-то вроде «в школе должны подбирать индивидуальные программы для разных учеников», то раскол был бы еще более явным. Потому что взрослому человеку трудно поверить, что ребенок может сам выбрать для себя программу обучения — «да что они понимают?!», но сама по себе мысль об индивидуальных программах, похоже, не сильно пугает граждан. Собственно, это и есть результат опроса: отношение к индивидуализации программ обучения меняется, и сторонников индивидуальных программ становится больше.

Таким образом, если подытожить общие (по всей выборке) данные по вопросам 23.1–23.5, то можно сказать, что в головах большей части граждан выявляется некоторый беспорядок в представлениях об образовании. Люди как будто не очень понимают, в какой стране они живут и о каком образовании говорят. Они хотят, чтобы всё было, как раньше (то есть как в СССР): бесплатное образование, школа, которая и учит, и воспитывает, которая как бы берет маленького ребенка в работу и «должна» выпустить готового всесторонне образованного человека и гражданина, воспитанного в уважении к ценностям и истории нашего общества. Непреложные факты, что СССР давно нет; что Россия — страна дикого капитализма, где по существу не может быть ничего бесплатного, а если что и называется бесплатным, то это вранье и оно всё равно платное; что качество всего в стране определяется количеством денег (если, конечно, определяется, потому что есть сферы, где и за большие деньги никакого качества не получишь); что качество «живых учителей» нынче оставляет желать много лучшего; что учитель превращен в бессловесного раба государственной системы образования в лице директора школы или частного хозяина учебного заведения, и направленность и качество деятельности учителя определяются исключительно личными качествами соответствующего директора или хозяина; что цели современной российской системы образования, хоть не вполне ясны, но точно очень далеки от «воспитания всесторонне образованного человека и гражданина»; что, наконец, общество российское (частью которого являются и учителя со своими директорами и хозяевами) расколото по многим основаниям, в частности по вопросу о том, что суть наши ценности и наша история, — всё это как-то не сложено в головах людей. По сути, граждане в большинстве совсем не понимают происходящее, да и не очень стремятся его понять. Поэтому и ответы их на вопросы нашей анкеты получаются несколько вразнобой, неупорядоченными.

Чтобы лучше понять те тенденции, результатом которых являются те или иные ответы, рассмотрим влияние на них социально-демографических и иных характеристик респондентов.

Начнем, как всегда, с возраста (см. рис. 45). Легко видеть, что молодежь по всем вопросам сдвигается в сторону, противоположную мнению большинства населения: если в среднем за платное образование выступает 3% ответивших, то среди молодежи их более чем в два раза больше — 7%; если замену «живых учителей» «современными технологиями» в среднем по выборке одобряет 12% ответивших, то среди молодежи их почти 30%; если за внедрение современных технологий «немедленно везде» среди всех ответивших ратует 10%, то среди молодежи таких 27%; наконец, если с индивидуальными программами обучения по выбору учеников в среднем по стране согласны треть граждан, то в группе «До 17 лет» таких 70%, а в группе «18–29 лет» — 57%.

45-01

45-01

45-01

Таким образом, можно считать, что, думая о том, каково должно быть образование в стране, молодежь исходит из каких-то совсем иных, нежели старшие поколения, представлений, которые, очевидно, основаны на другом понимании реальности, или просто на другой реальности. А поскольку все мы знаем, что молодость — это преходящий недостаток, легко спрогнозировать, что если ничего кардинально не поменяется, то уже лет через 10 по всем вопросам мы будем иметь совершенно другое распределение мнений — большинство будет поддерживать мнения, которые сейчас поддерживает меньшинство. Рис. 45.

45-02

45-02

45-02

45-03

45-03

45-03

45-04

45-04

45-04

45-05

45-05

45-05

Зависимость ответов на вопросы 23.1–23.5 от уровня образования (см. рис. 46) только подтверждает предыдущий вывод. У людей с неполным средним, средним и неоконченным высшим образованием (среди которых много школьников и студентов колледжей и вузов) существенно другое, чем у граждан со средним специальным и высшим образованием, представление о том, как должно строиться образование в стране. Рис. 46.

46-01

46-01

46-01

46-02

46-02

46-02

46-03

46-03

46-03

46-04

46-04

46-04

46-05

46-05

46-05

Интересна и зависимость представлений о том, как должно строиться образование, от самооценки уровня доходов (см. рис. 47). Конечно, нет ничего удивительного в том, что чем богаче чувствует себя человек, тем чаще он склонен выступать за платное и неравное образование. Удивительно другое — что даже в самой субъективно богатой группе респондентов, которые считают, что их доходы значительно выше среднего уровня, за платное образование выступают всего 14%, то есть сугубое меньшинство, хоть оно и в разы больше, чем среди субъективно бедных. Можно было бы объяснить это как-нибудь просто — например, привычкой к «халяве» или тем, что каким бы богатым человек себя ни ощущал, а денег всё равно жалко. Но, скорее, это всё те же атавистическо-социалистические представления, что и у субъективно бедных. То есть даже люди, ощущающие себя относительно богатыми, продолжают считать, что наше родное капиталистическое государство им что-то может дать бесплатно. Например, образование. Странные люди, ей-богу. Рис. 47.

47-01

47-01

47-01

47-02

47-02

47-02

47-03

47-03

47-03

47-04

47-04

47-04

47-05

47-05

47-05

В целом результаты проведенного опроса еще и еще раз подтверждают главный вывод — граждане России не только не имеют представления о том, какой должна быть школа и вообще система образования (воспитывающая, между прочим, наших детей, то есть определяющая наше будущее), но и не считают нужным такие представления иметь.

Наши граждане выступают тут в качестве коллективного осовремененного Митрофанушки, считавшего, как известно, что географию учить не надо, потому что «есть извозчик, который всегда довезет», — российские граждане полагают, что разбираться в том, каким должно быть образование в стране, не надо, потому что «есть школа, которая сама научит и воспитает».

На этом месте даже зарождается неприятная мысль о том, что когда наша власть превратила образование в «услуги» (помните, сколько копий было сломано об эти «услуги»?), она таки двигалась навстречу «пожеланиям трудящихся», хоть и не осознанным. Потому что услуга, помимо прочих аспектов, — это нечто целокупное, готовое, не требующее от потребителя услуги никакого «включения», никакого разбирательства относительно того, как эта услуга устроена. Вот, например, нам всем почти оказывают известные жилищно-коммунальные услуги, от которых очень многое зависит в нашей жизни. Но разве граждане интересуются устройством водопровода или организацией технического надзора за состоянием крыш, или еще чем-нибудь подобным? Нет ведь! Это услуга: мы платим — нам предоставляют, а как там оно устроено — неинтересно и не нужно. Так и со школой: мы сдаем детей, платим, что просят, — нам предоставляют, а как там оно устроено и каким оно должно бы быть — неинтересно и не нужно. По сути, большинство наших граждан думают (или чувствуют) относительно образования в России именно в таком ключе и в таких пределах. Тогда им и нужна именно «услуга», не правда ли?

 
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Выводы логичные: если ты не занимаешься политикой, Сорос займётся тобой и образованием твоих детей.

Только иногда кажется мне, что эти наши опросы такой же в мире оставляют след, как "в ветре дым и пена над пучиной". Граждане приятно спят, а мы для них как мухи назойливые.

Комментарии

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

Вы маленько передернули - или не поняли. Дети все разные, вот и учить их надо по-разному. 

Необразованных было немало и в советские времена. Тянули их в школе ровно до того возраста, когда можно было спихнуть в ПТУ. 

И спихивали благополучно, и шли эти неучи к станку, и ровно через полгода приходили в школу куражиться - нет, не над бывшими одноклассниками, а над учителями. Расчетные листочки с собой напоказ приносили. И происходило это во второй половине 20 века...

В 19 веке и представить было невозможно подобное. Учитель был величиной...

С чего вы взяли, что в веке 21 люди и их дети как-то изменились? 

 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

Вы маленько передернули - или не поняли. Дети все разные, вот и учить их надо по-разному. 

 

Должен быть нормальный средний уровень для большинства, позволяющий тем, кто хорошо учится поступить в ВУЗ на бюджет.

 

Сейчас этого нет, средний уровень никуда не годится, не наймете репетитора, считайте что ребенок пролетел с бюджетным местом в ВУЗ, как в прочем и в нормальный колледж.

Надо вернуть нормальный уровень средней школы.

 

Я не против, чтобы талантливые дети учились более углубленно, но нормальное образование должно быть и для обычных, среднестатистических, чего сейчас нет.

"Нормально с репетитором" - это ненормально.

 

Необразованных было немало и в советские времена. Тянули их в школе ровно до того возраста, когда можно было спихнуть в ПТУ. 

И спихивали благополучно, и шли эти неучи к станку, и ровно через полгода приходили в школу куражиться - нет, не над бывшими одноклассниками, а над учителями. Расчетные листочки с собой напоказ приносили. И происходило это во второй половине 20 века...

В 19 веке и представить было невозможно подобное. Учитель был величиной...

С чего вы взяли, что в веке 21 люди и их дети как-то изменились? 

 

1. При СССР уровень обычной школы был адекватный, а получить этот уровень знаний, которого хватало для поступления в ВУЗ, могли все, у кого было желание.

Сейчас этого нет, в обычной школе учат так, как будто хотят подготовить дворников.

При этом да факт - большинство детей не хочет учиться, они дети, еще не понимают, что надо, но при Союзе их мотивировали, учили, ну и многие из них в результате еще и дальше потом шли учиться.

Учить только тех, кто хочет = почти никого не учить, ничего такого в Союзе не было, ну и слава Богу.

 

2. Если кто-то не заметил, то обрадую, сейчас нет ни тех ПТУ, ни заводов, на которых могли бы работать их выпускники. Сейчас таким только с таджиками конкурировать.

Ну а в колледжи еще баллы надо набрать, а если не учить, как вы тут предлагаете, то в них и не попадут.

Уже и так в нормальный колледж чтоб попал ребенок, ему надо репетитора нанимать, куда уж меньше учить то?

 

Образование не должно быть только для "ботаников", для талантливых должны быть спецшколы, но и уровень обычного образования должен позволять тем, кто учится, поступать в колледжи или ВУЗы, чего уже сейчас в помине нет, а вы предлагаете сделать еще хуже.

 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

При СССР уровень обычной школы был адекватный, а получить этот уровень знаний, которого хватало для поступления в ВУЗ, могли все, у кого было желание

Сменила за время обучения 9 (девять) школ в разных городах и городках. Имею расширенное представление о советской школе. В те годы нормой была общественная нагрузка - «прикрепление» балбесов к хорошо успевающим ученикам. Мы должны были балбесов «подтягивать» хотя бы до «тройки». В 5-6 классах это как-то работало.

Примерно к 7 классу выяснялось, что учиться некоторые и не хотят, и не могут. Пробелы в знаниях по базовым дисциплинам у них были таковы, что не то что о высшем образовании - о законченном среднем говорить не приходилось. Но школа их вынужденно держала - малолетки, понимаешь.

Для оценки уровня образования тогдашних школьников можете поинтересоваться, с чего начинались уроки политграмоты у призванных в армию солдатиков, формально имевших аттестат о среднем образовании. Начинали воспитание патриотизма в армии с примитивной географии родной страны: сколько союзных республик в СССР, как называются их столицы. А также с карты мира - не все знали количество океанов и континентов на планете.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 5 месяцев)

Дети все разные, вот и учить их надо по-разному. 

По моему должно быть понятно денег на такое не хватит. И вместо хреновенько выучить "всех всему". Будет кое-кого хорошо, всех остальных никак.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

ты был плохим педагогом, камрад, не твоё это...

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 4 месяца)

Пункт 1 приводит к построению кастового общества по принципу образования. Что самое подлое, социальный лифт будет в этом случае только вниз. Пункт 2 абсолютно справедлив. Пункт 3 с моей точки зрения как минимум спорен: по моему скромному мнению достаточно глубокое изучение литературы прямо показано технарям в том числе. Равно как и естественнонаучный цикл необходим условным поэтам. Личность должна быть развита гармонично, в противном случае это будет не личность, а функция просто в силу ограниченности образования.

Кстати, получилось очень забавно с моей точки зрения: 3 пункта - 3 состояния.

Аватар пользователя Старый солдат
Старый солдат(4 года 5 месяцев)

Вы невнимательно прочитали мой комментарий. Там есть оговорка: ..."если не считать образованием поголовную раздачу аттестатов". Да, детям даже с минимальными способностями нужно дать хоть какое-то доступное им образование. Но я имел в виду не их, а тех балбесов, которых держат (или просто числят) в классе для количества, а потом выдают липовый аттестат, чтобы изобразить для начальства 100-процентный охват. 

По пункту 3.

У нас в классе была девочка (у неё была только бабушка уборщица), которая в 10-11 классах занималась по математике индивидуально по вузовской программе. Но на математический факультет с первого раза не поступила из-за того, что получила тройку за сочинение именно по теме Татьяны Лариной. Это нормально? Все одноклассники были в шоке, хотели даже писать коллективное письмо Брежневу.

Потом она стала доктором наук - профессором ВУЗа. 

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 4 месяца)

Да нормально прочитал. Может быть, недостаточно развёрнуто ответил. Раздельное образование, как ни странно, подходит отлично и для персонажей, которые только номер отбывают в школе. Другое дело, что для работы с ними тоже необходимо готовить специальных педагогов, плюс некая комплексная работа вне школы тоже необходима чтобы выяснить и купировать причины такого поведения учеников в школе. Безусловно нынешняя ситуация, когда в классе все умеют читать кроме одного ученика и из-за этого одного все учатся читать - недопустима. Кстати, "раздачу аттестатов" как самоцель я не рассматривал: справка об окончании школы всё ещё вариант.

По пункту 3 вы подменили тезис "не надо экзаменовать как за профильный" математиков по словесности тезисом "не надо изучать в школе". Во всяком случае, именно такое впечатление у меня складывается при сравнении двух ваших комментариев. Изучать надо, и нынешний объём вполне нормален. Другое дело, что не надо на естественно-научные факультеты экзаменовать по словесности как на филологию. Более того, мадамов с факультета словесности вообще нельзя допускать до вступительных испытаний на естественные науки: у них очень часто комплекс неполноценности требует самоутвердиться в этих обстоятельствах. Кстати, на матфаке ВГУ этот вопрос был решён очень просто в последние годы вступительных экзаменов: математика оценивается по 12-балльной системе, сочинение - 5 баллов максимум. Полупроходной балл - 11. Просто надо разделять решаемые задачи.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 4 месяца)

Для углублённого изучения некоторых предметов, например, физики, химии, языков, программирования для одарённых детей и некоторого числа обычных из местных, должны быть специальные лицеи, т.е. школы с проживанием учеников, которые могут приезжать с любых концов страны. Проживание должно быть полным в течение недели и 5-ти или 6-ти дневным для местных, кого можно отпустить домой на выходные. В лицеях должны трудиться специалисты высокой квалификации, должно быть специальное техническое оборудование по изучаемым предметам. Для изучающих языки должно быть полное погружение, когда запрещается разговаривать не на изучаемом языке.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

Опрос хороший, интерпретация плохая.

 

Как правильно, да примерно так:

 

1. Самые образованные и умные считают, что образование должно быть бесплатным и равным, что правильно.

2. Они же считают, что дистанционку можно засунуть до заду тому, кто ее продвигает.

Опять правильно - дистанционка, это не образование, а его имитация, чтоб выращивать покорное и тупое быдло, никак не способное ни к отстаиванию своих интересов, ни к конкуренции с теми, кто получит качественное образование.

3. Образованное и умное большинство считает, что да должна быть единая программа, что снова правильно, так как наша программа с выбором предметов вылилась в "кручу, верчу, обмануть и сэкономить хочу": с начала выбирают типа "что им надо", потом не могут сдать ЕГЭ на бал, достаточный для поступления на бюджет. Да нормальная единая программа лучше, ни тебе экономии, ни тебе плохого обучения с "хорошими" госэкзаменами, которые потом запарывают неудачно выбравших.

Ничего плохого в единой программе нет, когда она адекватная, современная система школьного образования просто черти что.

 

Что еще бросается в глаза ?

То что за хайтек в виде дистанционки, которая никакая и хардкор  в виде платного и неравного, как раз и выступают либо "Митрофанушки" , либо "Соль земли" - богатые.

Почему так?

Молодые еще не поняли, что учиться надо, а вырастут - большинство поумнеет, Митрофанушки в жизни иногда вырастают в Милонов и прочих Правдиных и Цифрикиных - в жизни так, это у них возрастное обычно.

Правда иногда Митрофанушки так Митрофанушками и остаются, а в этом случае они ну просто "идеальные граждане"  - одобряют всю дрянь, включая дистант. По тому, что тупые поддаются влиянию, им скажут, что дистант хорошо - поддержат, скажут, что от образования одни проблемы - могут и платное неравное поддержать. "Ну тупые!"(c)

А когда великовозрастные Митрофанушки еще и богаты - вообще умри все живое.smile1.gif

Да у нас возможны образованные бедные и дубы-колдуны богатые.

Богатые зачастую за программу по выбору, опять таки понятно почему  - они то выберут своему чадо в хорошей школе, качественное преподавание, да и вообще школа может быть платная.

Им программа по выбору не вредит, в отличии от учащихся в обычных школах.

 

Почему так много богатых за дистанционку?

По тому, что они ее не своим чадам выбирают, а чадам народа - сознательность за чужой счет.

Да и им не слишком важно, чтоб вокруг все были образованными - образованные требовательны к зарплате и социалке, которая из налогов.

 

Кстати опрос показал, что и среди богатых есть хорошие люди, правда их меньше.

 

Так правильно интерпретировать.

А авторы сделали вывод о том, что народу все поф видимо по тому, что относительно много тех, кому до лампочки, но они все равно в меньшинстве, и из-за того что возможно большинство не хочет программу по выбору, а хочет единую.

В единой программе почему-то увидели катастрофу, хотя на самом деле все нормально - программа по выбору уже показала, что она, простите за мой французский - полное фуфло, вот и захотелось обратно единую, только не минимальную а нормальную, как была при Союзе.

 

Ну и власть со своей хронической реформой образования, следует не пожеланиям народа, а экономии бюджета. Дистант так же понравился своей дешевизной.

 

ЗЫ: Ну правые, Митрофанушки и правые Митрофанушки, давайте, ешьте меня, вот он я.smile3.gif

 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Бамбарбия Кергуду

Весной в Москве на дистанционке треть класса вообще перестала выходить на связь. Они даже формально не подключались к уроку. Годовые получили все. Это про качество  дистанта, если что.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 2 месяца)

Суворовское давно не торт, уже лет 20, как минимум. Текучка учителей ужасающая.

Родственники не стали оставлять там доучиваться ребенка, когда отменили льготы при поступлении в вузы.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 5 месяцев)

Многие думают что их оболтусов будут учить по особой программе и они выйдут шибко продвинутыми. Индивидуальное это когда по окончанию школы не обязательно уметь читать, писать и считать.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 3 месяца)

Вот, вот, думают что кругом дети-уроды, а их лапочки - гении.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 5 месяцев)

Тут тоньше, как в казино - мы ж фартовые. Мы ж умные сами по себе (а не получившие образование) и дети наши тоже умненькие по любому пробьются в приличные классы.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 месяц)

smile9.gif

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(7 лет 9 месяцев)

Да хотя бы учебники пусть напечатают. А не всякие "Рабочие тетради", "Учебные материалы" и прочую лабуду. Дочь отучилась четыре года в хорошей гимназии, и за это время я ещё не увидел ни одного учебника, в классическом его понимании. Большинство из нас отучилось по классической схеме: обычная тетрадка, где мы писали в классе и дома; и учебник, где расписывается, разжёвывается, объясняется новый материал, со схемами и примерами, наглядными картинками, формулами. Если что-то не понятно, всё можно пройти самому или, в крайнем случае, позвать на помощь родителей.

Сейчас такого нет. Вернее нет Учебника. Есть разновидности всяких Рабочих тетрадей, а сам учебник превратился в набор заданий. Иногда, правда, очень редко встречаются в тексте самих заданий какие-то объяснения изучаемого предмета. Но так редко и мало (одно-два предложения). Зато, в стиле всяких приколов, подколов.

Всё сводится к тому, что учитель на уроке, что успел объяснил, как мог, а дальше сами копошитесь. А потом, к старшим классам начинают заучивать вопросы к ЕГЭ. Вот и всё образование.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 1 месяц)

Интересно, в комментах есть хоть один сотрудник школы? Просто такое ощущение что никто ничего не знает но мнение имеет

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 5 месяцев)

Цитата:"Чтобы лучше понять те тенденции, результатом которых являются те или иные ответы, рассмотрим влияние на них социально-​демографических и иных характеристик респондентов."

"Чтобы лучше понять тенденции" надо серьёзно задаться вопросом и ответить на него хотя бы себе - Не Какая " должна быть Наука" ( образование), а Зачем Она нам такая ( или эдакая, и соответствующее ей образование) нужна вообще?

Аватар пользователя nay77
nay77(5 лет 6 месяцев)

Нечего изобретать велосипед, все давно придумано и опробовано. 

Есть начальная школа - это всеобуч, для всех обязательно и по единой программе.

Есть неполное среднее - до восьмого класса, до возраста гормональной перестройки в 13-14 лет. Это уже частично единая программа с элементами обязательных факультативов по выбору ученика. Допускаются второгодники, без перетаскивания за уши в следующий класс.

Оконченное среднее - для тех, кто хорошо и отлично освоил программу 8-летки. У них должно быть полуиндивидуальное образование, с выбором любимых предметов и базовым обязательным набором. С элементами профобучения по выбранным направлениям деятельности. Вот тут и нужны элементы дистанционного образования, к примеру уроки на курсах ведущих ВУЗов страны ( Мехмат, Физмат, гуманитарка, биотехнологии и другое). Обучение раздельное для девочек и мальчиков.

Все образование бесплатное, с обязательным отсевом балбесов и лентяев. Им можно оставить платных личных учителей. Сохраняя возможность дообучения в школах, по типу советской вечерней.

Таким образом, в ВУЗы будут идти не за каким-нибудь дипломом, а за углублением знаний в выбранной профессии. Обучение в вузе будет более предметным, без всякой "каши" для первых курсов.

Таково мое ИМХО.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления государства) ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 5 месяцев)

Для стран занятый производством(Китай, Германия) нужна одна система образования, для торговых площадок(Украина) - другая.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(8 лет 1 месяц)

"Никонченное

высшее"

Фантастика!

Страницы