Русофобская история от неполживой Тамары Эйдельман

Аватар пользователя turan01

«Очень печально, что Русь не была захвачена римлянами», считает историк Эйдельман. Рассказываем, в чём она не права.

Автор: Александр Чаусов 06 августа 2021 09:48

 

Заслуженный бывший учитель Российской Федерации, а ныне радиоведущий Тамара Натановна Эйдельман поделилась своими соображениями по поводу истории России. А точнее, главным, по её мнению, событием, которого в нашей истории не было. По её словам, не было у нас того, чтобы «эти земли, эти территории захватил Рим». А если бы это случилось, то, по мнению Тамары Натановны, на Руси узнали бы, и что такое законность, и про отношение к частной собственности. И вообще, была бы у нас тут культура и демократия, судя по всему.


Тамара Эйдельман. Фото: culture.ru

В этой связи можно было бы сразу задать ровно один вопрос и на этом закончить. А вот как насчет Израиля?

Древний Израиль, стоит напомнить, стал провинцией Рима. Там неоднократно подавлялись национально-освободительные восстания. Например, Шимона Бар-Кохбы. И несмотря на то, что восстание привело к окончательной утрате еврейской государственности и разрушению Второго Храма, Бар-Кохба в Израиле – это фигура безусловно героическая. Так, может, тогда это, заклеймить его позором и покаяться в том, что смели сопротивляться цивилизационному влиянию Рима? Но думается, что Тамара Натановна эту тему поднимать в своих публичных выступлениях не будет. Есть почему-то такое стойкое ощущение.

Но мы все же не про Землю Обетованную с её уникальной историей, а про «эти территории». И здесь тоже есть несколько важных вопросов. Начать стоит с того, какой именно Рим – какого хронологического периода – имеет в виду Тамара Эйдельман?

Если Рим языческий, до Христа, то завоевание «этих территорий», случись тут в то время когорты римских легионеров, мы в иерархической системе Империи так и остались бы варварами. А то и хуже, какими-нибудь «дикарями-киноцефалами», монстрами на периферии «цивилизованного пространства». Ну типа пиктов и древних британцев. Которые с точки зрения права, цивилизации, устоев и обычаев римлян не интересовали вообще.

Если же мы говорим про Рим христианский, то, опять же, какой именно? Второй, который Константинополь и Восточная Римская Империя? Так там выбрали иной путь, путь просвещения и христианизации Руси. И в целом не прогадали.

А вот если Ветхий Рим и Западную Римскую Империю, то здесь всё очень интересно. Потому что можно, например, почитать «Очерки по истории Русской Церкви» Антона Владимировича Карташёва, чтобы понять, что на момент той же княгини Ольги это русские князья считали римскую монархию, современную им, какими-то дикарями и самозванцами, не имеющими ничего общего с кровью «подлинных императоров».

Когда перед овдовевшей Ольгой встал выбор, «куда пойти жениться», он был однозначен, хоть, по некоторым сведениям, и не совсем удачен – в Византию. Хотя «западная партия» при княгине была. Но… тогдашний Запад, мягко говоря, не прельщал.

Основания на то были. Поскольку Рим уже не был, собственно, ромейским. Ну, знаете ли, нашествия готов и прочих диких племен. Воцарение этих племен там, на фундаменте римского права и законности. Долгое осмысление и интерпретация римского наследия. И варварство с антисанитарией.

Хорошо хоть от арианства, которое упрощало до полной деградации христианскую идею, эти ребята отошли и вернулись к христианству каноническому. Правда, тоже по историческим меркам не то чтобы надолго. А там уже и раскол 1054 года, которому предшествовала масса разного рода насилия и, самое главное, деградации права, философии, культуры, да и самой религии, которая лежала в основе всего этого.

Нет, понятно, что Запад знавал и свои небывалые взлёты. Но уж точно не в те времена, когда на Руси распространялось христианство, а сама Русь выходила из Крещальной Купели Князя Владимира.

В общем-то, сама позиция госпожи Эйдельман по поводу того, что «лучше бы Русь захватили римляне» — это тоже классика. Это Достоевский и его Смердяков с рассуждениями о том, что «в двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки».

Впрочем, как-то раз нас попытался захватить «Рим», в смысле, Третий рейх. Тоже ведь несли цивилизацию и законность. И имперское величие. Ну еще с «легким налетом» геноцида. Странно, что Тамара Натановна Эйдельман об этом «цивилизирующем» походе не помнит. Уж кому-кому, как не ей. Но вот ведь какая избирательная историческая память у человека.

===================================================================

Я. Но и об истории  ХХ-го века у неполживицы еще  более русофобское мнение.

===================================================================

Автор: Тамара Эйдельман "Повторение азбучных истин" 22.06.2021 18:03

Извините за учительское занудство, давайте повторим азбучные истины, то, что стоит знать и помнить всем.

22 июня 1941 года — ЭТО НЕ НАЧАЛО ВОЙНЫ.

Война, которую правильно называть Второй мировой, началась 1 сентября 1939 года. Советский Союз вступил в нее 17 сентября 1939 года, когда советские войска в соответствии с преступным сговором, заключенным между Сталиным и Гитлером 23 августа 1939 года, вторглись в Польшу с востока, после чего Польша была разделена между Советским Союзом и Германией.

22 июня — это день, когда Гитлер решил переиграть своего союзника и напал на Советский Союз. Напал, безусловно, вероломно — пакт о ненападении-то был подписан на десять лет. Напал, безусловно, не неожиданно — Сталин получил много предупреждений — и от политиков, и от разведчиков, но не поверил им.

Поражения лета 1941 года в любом случае были вызваны совершенно не «вероломством» Гитлера, а тем, что в предыдущие годы сталинский террор уничтожил множество командиров, что новая техника, разрабатывавшаяся на шарашках сидевшими инженерами, не вводилась в строй, что советские винтовки были хуже немецких автоматов, советские самолеты летали медленнее немецких, советские танки были менее мощными.

А бороться с этими проблемами Сталин стал типичным для него путем — натравливая СМЕРШевцев на людей, со страшными усилиями выходивших из окружения, угрожая арестом семьям тех, кто сдается в плен, прославляя подвиги самоубийственных героев — вместо того, чтобы вести войну так, чтобы эти подвиги не понадобились, а потом еще создавая заградотряды, которые сзади стреляли по своим же…

И еще раз, и еще, и еще: Сталин не выиграл войну, Сталин сделал очень многое для того, чтобы наша страна войну проиграла. Войну выиграли мужественные солдаты и командиры, сражавшиеся на фронте, те самые, «кто в пехотном строю/смело входили в чужие столицы/но возвращались в страхе в свою». Те, кого называли фронтовиками — прежде, чем штабные крысы и партийные начальнички придумали слово «ветеран», которым можно называть любого человека, жившего во время войны, даже если он и близко к фронту не приходил.

Нас сегодня пытаются заставить забыть правду о войне. У нас пытаются отнять эту память и превратить ее в череду парадов и гуляний ряженых в пилотках. И если мы поддадимся на это, то в исторической памяти нашей страны возникнет огромное и очень страшное черное пятно, которое постепенно будет затягивать в себя все новые и новые поколения, внушая им, что настоящая память о войне, это кричать «Деды воевали!» «Можем повторить».

Настоящая память — это совсем другое, это скорбь и желание мира, это надежда на то, что подобное никогда не повторится.

ПОВТОРЕНИЕ АЗБУЧНЫХ ИСТИН Извините.. | Тамара Эйдельман (vk.com)

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Хорошо, что её хотя бы из школы попросили: что такая дрянь оставляла в головах своих учеников. smile11.gif

Комментарий редакции раздела Почему я не удивлён?

Тамара Эйдельман

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Однако куда практичнее вопрос о проблеме сочетания неангажированности с успешным решением задачи преодолении инерции научного сообщества.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Спицын в первую очередь успешно преодолевает понятия честности и справедливости в истории. 

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 6 месяцев)

Обыкновенная хабалка. Пытается избавиться от своих комплексов .

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

не было у нас того, чтобы «эти земли, эти территории захватил Рим»

А то пили бы баварское? smile23.gif
Ну извиняюсь, отбились. 

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 1 месяц)

У натановны, той которая тамара, на футболке надпись про дринки, потому мне, тоже пришла в голову та-же самая мысль, что и вам: а вот если-бы римляне, захватили наши земли, то мы сейчас пили-бы римское, какого-нибудь Светлого Цезаря или Тёмного Калигулу, а то и Мысли Лукреция или Философское Цицерона...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Да мне более прямая мысль пришла.
Что последняя попытка Рима нас захватить была совсем исторически недавно...

Аватар пользователя Просто Прохожий

эта попытка пока частично увенчалась успехом

Украина под их властью

это пятьдесят миллионов русских - частично обманутых даже, что они "римляне"

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Что-то я не наблюдаю там  "потрясающих успехов римского порядка".
Да и баварское, подозреваю, куда больше импортируется в Москву, чем в Киев.

Аватар пользователя Просто Прохожий

какое там баварское...это оккупация

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

"Баварское" - это жёсткая политическая сатира.

Аватар пользователя Просто Прохожий

я не только вас понял

у термина "оккупация" тоже есть контекст

за все решения и последствия во время оккупации - отвечает оккупант

то есть, все эти высказывания Нуланд, эти пять миллиардов, направленных на порабощение страны, эти печеньки для майдана, восседание Байдена в качестве президента, захват целого этажа СБУ итд обьявляются периодом оккупации и потому: Обьявляются недействительными за этот период все законы и подзаконные акты, все приговоры, по ним направляются к оккупанты иски за ущерб, обьявляются нулевыми все долги государства как принчтые под принуждением и должники перенаправляются к оккупанту за взиманием...

 

все эти оранжевые революции должны быть наказуемы, необходимо отучить запад лезть в чужие страны под видом "демократизации" - так, как когда-то отучили вывозить рабов или объявлять целые континенты своими колониями

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

все эти оранжевые революции должны быть наказуемы

Для начала, они должны быть системно изучены, чтобы можно было чётко показать их механику, их вред и их интересантов. Пока же даже никакого институционального ресурса по оранжевым революциям не создано. Ни международного, ни внутрироссийского. 

Аватар пользователя Просто Прохожий

нечего там изучать, главное написано десятилетия назад

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%...

остальное - детали и тактика от страны к стране, как получится

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Это лишь маленькая деталь большой картины, которую легко представить как "частность".
Большая же картина всё ещё ждёт своего написания.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Как Эйдельман и Фрумин русских патриотизму учили

«Подлые» трактовки и шизофрения Эйдельман: откуда взялась «любовь» молодежи к товарищу Сталину?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Парадокс! Значительная часть писателей и комментаторов АШ излагают те же самые «мысли», что и эта мадам, но как только эти «мысли» излагают подобные этой «учительше» или извне, они же, эта же «значительная часть», начинают бурно осуждать эти «мысли», упирая на национальность или гражданство излагающих... Как так? Не постигаю!

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Удивительно, но мне как-то не посчастливилось встретиться с этой именно значительной частью. Разве что если только неуклонно следовать советофильской максиме "Антисоветчик всегда русофоб" (с).  В случае неразделения её указанная  значительность,  очевидно, стремится к нулю? 

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Та­ма­ра Эй­дель­ман

Нацистка, что с неё взять.. Неужто для СМИ и комиссий-омбудсменов всяких нарочно отбирают убогих на голову вне зависимости от национальности? 

Впрочем, радует, что знакомые евреи не такие. Значит всё ж не в национальности дело.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Избирательность по критериям личной связи на каком основании исключаете?

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 месяц)

Подобное высказывание уже тянет на уголовную статью. Неплохо бы тётке расширить сознание где-нибудь в Заполярье...

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Бесполезно, т.к. Тамарка всего лишь "абажур из Минкина" женского рода. 

В данном случае мы имеем еще одно подтверждение т.н. пермского дискурса:

"пишем вам из перми": об исчезновении преступников - Игорь Петров — LiveJournal

Да, следует объяснить, почему я называю этот дискурс пермским. Около десяти лет назад известная ученая-социолог в одной из дискуссий заметила: "Вы ведь не думаете, что Гитлер дошел бы до Урала? Все-таки, Россия слишком большая страна, чтобы целиком ее оккупировать. Где-то остановился бы. Так что... я вполне бы могла быть. Жила бы в какой-нибудь Перми." Подобное сочетание твердой идеологии, очаровательной наивности и чудовищной исторической безграмотности является характерным для немалой части постсоветской интеллигенции, что и отражается в пермском дискурсе.

Думаю, что лишний раз говорить об этническом (или национальном) происхождении указанной "ученой-социолога" нет нужды. 

   sergeyoho Date:    11.05.2019 13:50

Для прикола заскриншотил главную страницу Интернет-сайта «Эха-Москвы» 9-го мая. Ощущение, что в стране День Катастрофы.

Заголовки:
Почему дети в военной форме – плохая идея
Готовьтесь к новой войне
Сталинисты устроили триумфальное шествие по центру Москвы
Жулики подсадили страну на глубокий патриотизм
Последнее, за что цепляется Путин в рамках третьего цикла саморазрушения.
В падении Суперджета виноваты балалаечники. (Бабченко, какой день победы без его ценного мнения.)
«Бессмертный полк» «единой России»

Если российскую власть уподобить неприятной диктатуре в какой-нибудь арабской стране, то российскую революционную интеллигенцию логично уподоблять «Аль-Кайде» или «Исламским братьям». Это системная проблема, загадка российской истории. И при царе, и в конце Советской власти было примерно одно и то же, что и сейчас. Крикливые ублюдки-радикалы-отморозки и нежно смотрящие им в рот относительно милые и приличные люди.

ДБь. smile11.gif

Аватар пользователя Просто Прохожий

во-первых, Древний Рим потерялся бы на на просторах

максимум на удержание земель это десять тысяч легионеров, такие времена

до Москвы потерялись бы в лесах

по легионеру на сто гектар

 

во-вторых, древний Рим максимально продвинулся в направлении Руси - до Дуная

это, кагбэ, только начало великого пути

на пол-шишечки

и уже там, древние даки сломали хребет Римской Империи - было завоевано пол-страны, потери страшные, Рим навсегда потерял желание экспансии

...а потом со стороны, опять же, востока, пришли предки венгров и разрушили Рим

 

так что с востока римляне отхватили люлей и не жаждали никак туда смотреть

а потом восток их и погубил

 

...эта история повторялась многократно каждые сто-двести лет - и с крестоносцами, и с поляками, и шведами, и во время наполеоновской, крымской, ВоВ

 

западной европе лучше не смотреть на восток...там Сталинград

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Юрий Бахурин 6 августа, 22:37  · Facebook

Сказано, а? Еще как сказано. Ай, да чего уж там: изречено. Притом изречено не просто так, а в ходе обсуждения нового труда историка Ольги Эдельман о биографии Сталина. Труда - нового и, согласно логике изрекшего, в принципе необъективного{*}, ведь сейчас рынок.

А Сталина - старого, при котором рынка не было. И после которого рынка не было еще достаточно долго. Но которого и в отсутствие рынка в принципе объективные историки сперва только что не боготворили наперебой, немножко времени спустя - превозносить перестали, больше помалкивали, а то и поругивали, а потом уж как начали ругать на все корки, хотя рынок еще так, приоткрывался, но это же совсем другое, да?!

Вступать в дискуссию с этим судилой насчет стоимости любого, а не только исторического знания, критериев объективности историков и прочей ерунды не стану ввиду, во-первых, его очевидной невежественности, а во-вторых - планов на вечер, в которые такой спор не вписывается. Но, конечно, уместить в несколько слов столько глупости и бестактности нужно было суметь, и он сумел.

{*} Отличное качество труда не вызывает сомнений, хотя я лично еще не успел с ним ознакомиться.

----------------------------------------------------------------------------------------------

Юрий Бахурин  3 августа, 13:12  ·  Facebook

На сайте РВИО опубликована статья д. и. н. Г. И. Герасимова "К созданию межведомственной комиссии по историческому просвещению". Не берусь судить, является ли она программной или обнародована для сбора и обобщения суммы мнений научного сообщества, но чего у статьи точно не отнять, так это ряда весьма спорных посылов и утверждений. Ну, например, навскидку:

"Враждебный взгляд на российскую истории уже давно преобладает в нашей исторической науке. Поэтому любое историческое исследование с патриотических государственнических позиций воспринимается как идеологизация, а вот русофоб Р. Пайпс проходит по классу чистой науки".

Это надуманный посыл и попросту голословное утверждение, да и всерьез апеллировать к Пайпсу в 2021 году - мягко говоря, странно. Конечно, можно еще и Конквеста вспомнить, но разве их сегодня сколь-либо заметное и влиятельное число исследователей относит к "классу чистой науки"? Этак можно и Валишевского притянуть к разговору, но - зачем?

Абзац насчет "критической расовой теории" выглядит как иллюстрация к фразеологизму "А у вас линчуют!" наоборот - дескать, вы что, хотите, чтобы у нас было как в Америке? Данная аналогия выглядит также сомнительно, поскольку в отечественной истории отсутствуют линии разлома, подобные делению США на север и юг - даже эхо гражданской войны в России сегодня звучит далеко не столь оглушительно. Как в Америке, у нас не будет, да и в принципе новой исторической парадигмы, ниспровергающей все хорошее во имя всего плохого, на ровном месте не возникнет.

"Прошлого нет. Главные факты человеческой истории наука черпает из текстов, ни один из которых не является беспристрастной фиксацией произошедшего. Все исторические факты дважды субъективны: по своему происхождению, когда их видит и описывает очевидец, который является сыном своего времени; а затем они препарируются историком с помощью той теории, с позиций которой он их объясняет".

Это попросту софистика, вдобавок граничащая с эпистемологическим анархизмом. Признав правоту автора в данном случае, очень и очень многим будет куда проще удовлетвориться фолк-историей: если все источники и историки врут минимум дважды, то выберу-ка вранье хотя бы поинтереснее. Пораженный же этой дрянью, особенно в юности, ум потом бывает очень сложно излечить.

И так далее: перечислять все сейчас просто недосуг. Но острых споров по этой статье сегодня наверняка разгорится больше одного, прочесть ее можно по ссылке, а разговор был начат в комментариях у Никита Буранов.

Насчет автора - его публикаций ранее не встречал и не читал (на самом деле нет, читал - по крайней мере, статьи о репрессиях в РККА, вышедшие еще в 1990-х гг. и вполне качественные), но судя по защищенной докторской и работе в архивах, он профессионал. Хотя к его же концепции "идеалистической истории России" вопросы есть, начиная уже с названия. Надо будет вникнуть.

К созданию межведомственной комиссии по истории: историческая правда России от РВИО - История России (histrf.ru)

Страницы