Похоже, что МФО устали иметь дело с бедными людьми, которые занимают маленькие суммы "до зарплаты". Микрофинансовые конторы стали осваивать новый "рынок" - средний класс, вполне материально обеспеченных людей, которые к ним не идут.
В редакцию обратился житель Твери, который работает инженером на местном производстве. На его счет вдруг упала немаленькая сумма - 45 тысяч рублей. Имя отправителя ему было неизвестно. Первая попытка вернуть деньги не удалась. Инженеру в банке объяснили, почему у него ничего не вышло с попыткой возвратить сумму неизвестному отправителю. В переводе нет никаких реквизитов.
А через неделю жителю Твери позвонили из далекого заполярного города. Представились микрофинансовой конторой и спросили, как он будет погашать заем.
И тут всплыла очень неприятная вещь - оказалось, что сутки нахождения суммы на счетах инженера "стоят" почти три процента. Аргументы, что заем у них он не просил, там рассматривать не стали. Полиция даже заявления не взяла - а где преступление? Ведь у человека деньги прибавились.
Попытки вернуть сумму микрофинансовой конторе получились, но с большим трудом. Теперь в Тверь звонят коллекторы из Ростовской области, которые уверяют, что "купили его долг" - те самые набежавшие проценты.
Месяц назад почти об аналогичном случае, но с москвичкой, рассказало издание Laif. Женщине перевели 50 тысяч рублей. Остальное было как под копирку - в далекой микрофинансовой организации ей заявили, что она получила у них заем. Как, не уточнили. Но москвичке еще повезло - ей дали деньги под 1 процент в день.
С большими тратами нервов и денег женщина вернула деньги. Плюс к 50 тысячам пришлось заплатить проценты "за пользование деньгами" и непонятные "консультационные услуги". И столичная полиция, как и тверская, никакого криминала не увидела.
По мнению банкиров, самое главное в подобной ситуации - ни в коем случае не тратить деньги займа, который вы не просили.
В последние месяцы "деньги из ниоткуда" стали часто получать и пенсионеры. Неизвестные суммы, которые им отправляют, меньше 10-20 тысяч рублей. И они никак не маркированы. Проверка показывает: эти переводы на самом деле - кредиты от разных и чаще всего далеких МФО.
Самое тревожное в такой ситуации то, что специалисты пока не знают, как с этим явлением бороться. Есть только некие рекомендации. Главные из них - не тратить перевод. И все-таки написать заявление в полицию, а копию оставить у себя. Это будет доказательством незаконного предоставления кредита.
Ситуация показывает, что МФО может выдать микрозайм даже без ведома и заявления самого заемщика. Такая история недавно произошла и в Екатеринбурге.
И там человеку на карту внезапно пришла сумма в 15 тысяч рублей. В своем банке он выяснил, что это был перевод от микрокредитной конторы, зарегистрированной в Татарстане. В банке, на карту которого пришли деньги, отказались что-либо делать - там сказали, что раз перевод прошел успешно, отправить деньги назад запрещает законодательство.
И единственным вариантом оказалось обращение в саму МФО с заявлением с требованием забрать назад свой кредит. Правда, сделать это оказалось крайне сложно. Связаться с кредиторами проблемно - телефон постоянно недоступен, а на электронные письма компания не отвечает.
Так куда бежать? В Центробанке рекомендуют вот что. Обратиться в свой банк и уточнить, откуда перевод. Потом написать заявление в МФО, в котором заявить, что не заключали с ними договор. Все равно написать заявление в полицию. И главное - ни в коем случае не тратить деньги займа.
Правда, что делать, если МФО не отвечает на звонки и на электронные письма, а расположено совсем в другом городе, - неясно.
Анна Юфа, юрист:
- Если вам на карту неожиданно поступили деньги, в первую очередь необходимо зафиксировать данный факт в своем банке, написав соответствующее заявление об ошибочном платеже. Форму заявления обязан выдать банк, на копии заявления сотрудник банка ставит штамп о принятии. Далее, требуйте в банке информацию, кто именно перечислил вам деньги. Если это окажется микрофинансовая организация, обращайтесь в Центробанк с жалобой - указывайте, что никаких договоров не заключали, а деньги МФО перечислила безосновательно. Просите ЦБ РФ затребовать в МФО договор и иные документы, на основании которых МФО перечислила вам деньги. Помните ключевое правило: понуждение к заключению договора не допускается законом. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Нет договора - нет оснований для перечисления денег. А возвратом поступивших денежных средств должен заниматься ваш банк по вашему письменному заявлению.
Комментарий юриста бы услышать, что это за кредит без участия клиента. Процент может быть любым?
Комментарии
Было написано
"Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора."
Так что не факт, что для кредитного договора не требуется письменного заявления/договора.
Не циклитесь на бумаге - письменная форма договора не обязана быть распечатана на принтере с росписью синей ручкой. Вариантов соблюсти письменную форму без этих "формальностей" достаточно.
Вы про т432 ст.ГК о которой писали выше? Но ведь есть еще Статья 808 ГК. Или это не то?
Статья 808. Форма договора займа
1.Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает десять тысяч рублей, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.
Есть еще и 434 ГК РФ:
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа (в том числе электронного), подписанного сторонами, или обмена письмами, телеграммами, электронными документами либо иными данными в соответствии с правилами абзаца второго пункта 1 статьи 160 настоящего Кодекса.
Статья 160. Письменная форма сделки
Письменная форма сделки считается соблюденной также в случае совершения лицом сделки с помощью электронных либо иных технических средств, позволяющих воспроизвести на материальном носителе в неизменном виде содержание сделки, при этом требование о наличии подписи считается выполненным, если использован любой способ, позволяющий достоверно определить лицо, выразившее волю. Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон может быть предусмотрен специальный способ достоверного определения лица, выразившего волю.
В моем случае (только считалось что бабки были выданы наличными), после того как удалось возбудить уголовное дело (поверьте это стоит очень больших нервов, времени и зачастую денег), в бюро кредитных историй информация о выданном кредите пропала. Типа извините ошиблись.
А поскольку копии договора так и не было, то и вроде как в суд предоставить так и нечего. Ошиблись с кем не бывает.
Поймите, их цель - это разгильдяи. Ну типа упали бабки и хрен с ним. А через 2-3 года коллекторы-пристыва имеют на вас судебное постановление, и производят безакцептное списание со счетов.
Деньги у вас сняли - а потом вы уже начинаете бегать что то доказывать. Копии договора у вас нет? что вы в суд понесете. Суд вызывает коллекторов, а те честные. А микрокредитки к тому времени уже может вообще не существовать. Короче всю сумму полюбому уже не вернете.
Ну вот с «честных» коллекторов, в качестве урока по необходимости надлежащей проверке документов, и взыскать.
Сначала — *всю* сумму.
А потом, стимулом — штраф в размере 300%.
ЗЫ: А у коллекторов копия договора есть? ☺
По факту - мошенничество осуществляет микрокредитная организация.
Коллекторы для суда в любом случае являются добросовестными приобретателями чужого долга. Чтобы наложить на них какие то штрафы, нужно доказать что это организованная банда.
Но я вам говорю - не дай бог столкнетесь, радужные рассуждения рассыпаются в кабинете следака, который будет всячески увиливать от возбуждения уголовного дела. Ему это дело висяк, нафиг не нужно. Они спихивают эти дела в арбитражное судопроизводство. Типа это коммерческий спор.
ОтЪ она мякотка то . )
Коллекторам передается пакет документов , иначе это выглядеть будет так.
К коллекторам приходит МФО и говорит , Вася Пупкин взял 50К Рублев и не отдаетЪ ( , купите долг ?
Канечна ,да , вот бабки 100К , а мы помчали долг выбивать в суде.
В суде : К. судье мы купили долг Васи Пупкина у МФО , давай арестуй его счета .
Судья , какие ваши доказательсфа ?
К. мамай клянус , правда , да .
Судья , вот вам бумага идите к приставам , они нагнут этого Васю .
Вот как-то так . ))
У вас концептуальная ошибка. Коллекторам пакет документов нафиг не нужен. Им нужен исполнительный лист, который получила МФО по пакету документов на основании судебного приказа/решения, даже может быть без вашего участия.
Вот по исполнительному листу коллекторы долг и купят.
Признаюсь не силен в этих нюансах банководенежных.
Поэтому в шутливой форме обрисовал схему с подачи И-23 .
Если серьезно , необходимо идти по цепочке в обратную сторону .
Приставы арестовали , на основании ?
Суд постановил , на основании ?
МФО выдало кредит на основании чего ?
Как только пойдет 5-10 дел в разработку схема притухнет , особенно если параллельно на судью жалобу запустить .
Теоретически. На практике ответ приставов 30 дней с момента обращения. Судебный приказ на основании которого произошло взыскание может быть выдан в другом регионе и очень далеко от вас. Поедете с делом знакомиться от какой суммы? 5? 10 тысяч? Варианты есть.
Главное потом не полениться выставить счёт на понесённые издержки.
А у микрокредитных свой капитал есть? Есть на что взыскание обратить?
А судебный приказ им на основании чего выпишут? Одной исходящей платёжки?
Платёжки, талмуда: "Общие условия кредитование ООО Копыта и Рога", переписки вникуда с "клиентом" о том, что "Уважаемый вам спецпредложение, либо верните деньги если не требуется" и ещё чего-нибудь придумают.
Судебный приказ не предполагает спора. Мировому судье будет этого комплекта достаточно, чтобы выдать приказ и отправить его ответчику со сроком на обжалование. Обжалования если не поступит, то приказ засилят.
Комплекта, в котором нет ни одной подписи клиента и даже почтового уведомления о вручении??? Да ладно! За такое могут и самого привлечь за мошенничество.
Был у меня один случай году так в 13-м, когда одному человеку позвонил его пристав, который вел его алиментное дело и сказал, что сейчас пошлёт ему постановление о возбуждение ИП на основании поступившего судебного приказа по ЖКХ. Цена вопроса 11 тыр.
Стали разбираться, кто где и когда выдал приказ. Приехали в суд. участок, запросили дело и смотрим. В деле заявление на выдачу приказа с приложением письма заявителя должнику на адрес квартиры где возник долг. Из этой квартиры человек съехал и продал её за 4 года до того. При этом в заявлении указан адрес текущего проживания должника. Судом направлено уведомление вообще на третий адрес, где когда-то жили родители должника и он сам в молодости. Откуда они его взяли неизвестно, но квиток о приёме кем-то по адресу в деле был.
Я вежливо спросил на месте ли судья и попросил аудиенцию. Показал свои "соображения ". Она пожала плечами и сказала, что пишите ходатайство на восстановление сроков обжалования, я удовлетворю. Наверное ей даже было стыдно, но это не известно
Вы я вижу человек в этом опытный) Следует еще упомянуть, что на все эти дела "по месту регистрации" ответчика скорее всего придется нанимать юристов. Каждый чих бумажка 15-30тыс. поход в суд еще 20. и т.д. Я уже понял, если тебе присудили 50тр проще отдать чем подавать аппеляции. А если другой город, это вообще.
С этим мотоциклистом измордовали сейчас уже кассация в третьей инстанции, мой адвокат грит, что вот там мож еще и пересмотрят, потому что будут уже не московские судьи. Потому что внутри Москвы коллегиальная взаимовыручка, типа московские судьи не любят отменять решения московских же судей.
Вообще конечно смешно читать теоретические рассуждения людей про то как и что должно быть в судах. Нотариусы и суды, это вообще по опыту, какие то островки совкового прошлого, в его самом худшем значении.
Ну по поводу судов , это да .
Только к СССР судебная братва отношения не имеет. Учитывая их зарплаты и статус .
Да , кстати был обвиняемым , так что опыт как оно есть реальный.
Тут дело в том что саму систему создают интересанты , по своему хотению . И поэтому мы вынуждены играть с шулерами по их правилам.
Я правильно помню, что об вас мотоциклист разбился и потом стал требовать компенсации за свои страдания? Как раз в день истечение сроков давности?
Это изменения в закон "О потребительском кредите", для микрофинансовых таких ограничений нет, они дают "микрозайм".
С 2021 года вступило:
Насколько я знаю, эти рамки медленно зажимают ещё с 2014 года
Это ограничения из ст. 6.2 ФЗ "О потребительском кредите", но речь о займе не больше 10000 руб. на срок до 15 дней. Т.е. при 20000 рублей или на месяц это уже не работает.
У меня давно в черновиках статья, о том как у нас пишутся законы, а пишутся они так, чтобы были лазейки, чтобы было ничего не понятно, так, чтобы нужно было посмотреть в 5 разных законах и постановлениях, и потом всё это окажется заблуждением, т.к. Верховный суд думает иначе. Думал быстро набросаю к 1 апреля, чтобы поржать, а там материала на диссертацию...
Выборы же в сентябре. Хохлы и протестная сволочь нагнетают.
Статья из РГ, это не желтая пресса.
Если есть юристы, хотелось бы услышать их коммент, как такое возможно в принципе.
Однако авторитетность источника никак не гарантирует от деятельности засланных казачков.
Не понимаю, кто стал бы проплачивать такие статьи, после которых основная мысль - развелось полукриминальное кубло, не пора ли загнать под шконку.
У меня почему то возникают другие мысли. Какого ТБМа у нас такие дыры в законодательстве и почему правительству на это насрать?
А почему, запретив казино и игровые автоматы, "законодатели' тут же разрешили МФО. Так что они даже уселись часто в теже помешения.
Да потому, что средневзвешенная ставка для МКО (порядка 700% ) отражается в документации ЦБ и ростовщичество у нас в почёте. А как мы помним – нет таких преступлений на которые капитал не пойдёт за 300% прибыли, а тут целых 700 😁
Я писал про подобный вид мошенничества (тоже было много недоверчивых). Я смотрю люди не спят, доработали схему.
На самом деле в проекте висит закон о праве граждан установить блокировку на оформления кредитов. Но что то законодатели не торопятся. Другие дела видимо более важны.
Власть не справляется! Банки Грабят ЛЮДЕЙ! Доколе!!!...
Перед каждыми выборами к подобным мыслям подводят.. в этот раз с этой стороны зашли.
Интересен только факт публикации в РГ... раньше они как-то по-аккуратнее что-ли были.
Да ну, какая-то маргинальная схема, ей потому и не озаботились, что не замечали раньше.
Действительно, после подобной информации в голове сразу возникает мысль, что раз власть не пресекает подобные схемы, значит она в доле. Следовательно та власть, которая допускает такое, это преступная власть. Похоже на предвыборный вброс, который со всей серьёзностью обсуждают даже государственные СМИ.
Я не говорю, что подобное невозможно. Мало ли преступных схем и идиотов их реализующих? (За распространение дури можно чирик поднять, но желающие всегда находятся). Я высказал мнение, что подобная схема не носит массового и критичного характера. А вот вонь поднимает в предверии выборов.
Для массовости нужны деньги. Допустим у вас есть миллиард и имеется база счетов с ФИО и прочими персданными. По 50 тысяч на брата это всего 20 тысяч клиентов, с каждым и которых придётся ругаться и перспективы прибыли не совсем понятны.
Зачем ругаться? Пара писем рассылкой и судебные дела с теми, кто не захотел вернуть сами 50 тысяч (с процентами по ставке ЦБ и возмещением судебных издержек). Причём около 5% из этих 20 тысяч поступят как в статье РГ (заплатят всё с процентами).
Это возможно, т.к. по сути пришедшие к вам деньги это оферта. Если их потратить, то сторона отправившая будет считать то акцептом и получит право на проценты. гл 27-28 ГК РФ.
Процент может быть реально любым, т.к. его размер можно будет оспорить только в суде, т.к. это гражданско-правовые отношения и полиция тут правомерно футболит не видя состава. Можно было б поискать на предмет мошенничества, но лениво скорее всего сотрудникам, т.к. перспективы слабые.
Что то Вы не то говорите. А если я насру у Вас на участке? Это что?
Если переходить к таким аналогиям, то это оферта к договору "набить морду" или "насрать в ответ"
В зависимости от выбранной формы акцепта может сформироваться новая оферта и возможно с подключением в сделку третьей стороны (полиции, медиков) 
Это как трактовать. Можно трактовать как передачу на хранение ценного удобрения. https://bankist.ru/news/2455/
Интересная мысль. И передано оно на ответственное хранение за плату
А ежели использовать как удобрение, то опять же надо заплатить.😁
Что значит если? Оно уже лежит на газоне. Газон чей? Кому оказана услуга? Надо платить!
Так и есть 😁
За говно "набить морду", а за деньги проценты - логика у Вас хромает. Или как хочу так и ворочу. Не несите чушь. Никто тебя не заставить платить проценты по несуществующему договору. Даже если их потратите. Так себе схема. Адвокат смеется и говорит готов принимать ежедневно такие платежи....................
https://aftershock.news/?q=comment/10783563#comment-10783563
Там тоже все не просто. Почему он не написал в банк об ошибочном платеже сразу же?
Получатель или отправитель? Получатель полагал, что отправитель заплатил какой-то долг. Отправитель ждал, пока набегут проценты (так полагаю).
Ври с действиями отправителя и разобраться бы?
Страницы