Несколько своих публикаций я посвятил репрессиям СССР и «Большому террору», в которых я усомнился не только в том, что репрессии были массовыми и необоснованными, но даже в том, что сам «Большой террор» существовал как явление. Повторюсь, наверное, - я не историк. У меня нет исторического образования. Но я читаю, думаю, сомневаюсь, проверяю. И чем дольше я это делаю, тем больше у меня сомнений и все больше крепнет убеждение, что сомневаюсь правильно. Некоторые читатели со мной согласились, но некоторые, и их куда как больше половины считают, что репрессии были масштабными и пострадали лишь невинные, а СССР был преступным государством, и разрушение его было просто необходимым делом. Есть еще люди, которые, считая, что репрессии все же были массовыми, тем не менее, высказывают мнение, что они были необходимыми, а если где и страдали невинные, то это были перегибы и т.д.
Что самое поразительное – и те и другие в подтверждение своего мнения приводят высказывания наших современных историков, и чаще всего Земскова. Да, я тоже читал Земскова и в своих трудах, в частности книге «Сталин и народ. Почему не было восстания» он приводит статистику по осужденным в период от революции до смерти Сталина. И по нему выходит, что на самом деле репрессированных было не 100 миллионов, как уверяют Солженицыны, а «всего» 4 миллиона, что расстрелянных было не 10 миллионов, а «всего» 700 тысяч. Не такой уж и кровавый был этот Сталин!
Так вот, одна часть читателей Земскова радостно хлопает в ладоши и кричит – видите! Не 100 миллионов, а 4 миллиона! А ваш Солженицын врет все! А другие бухтят: аааа, видите?! Целых 4 миллиона в лагерях, несколько миллионов в ссылках, аж 700 тысяч расстрелянных! Кровавый тиран, кровавый режим, преступное государство!
Да и все современные историки, дующие нам в уши в соцсетях о репрессиях, все до одного ссылаются на Земскова. Даже отъявленные сталинисты считают его непререкаемым авторитетом, а даваемые им числа по политзаключенным в СССР единственно верными.
Википедия называет Земскова «первооткрывателем ранее закрытых для ученых архивных фондов по истории политических репрессий в СССР». Более того, она утверждает, что «Благодаря работам В. Н. Земскова общественность, до того в основном черпавшая сведения о репрессиях в СССР из публицистики, получила возможность познакомиться с научной точкой зрения на характер и масштабы репрессий».
Даже известный всем философ Кара-Мурза пишет в своей книге «Манипуляции сознанием», что «Историк В. Н. Земсков вот уже почти десять лет занят кропотливой, но очень важной работой: он систематизирует архивные данные, отражающие деятельность ГУЛАГа, и публикует подробные сводки по всем категориям репрессированных…». При этом отмечает, что сам Земсков вовсе не сталинист и это «надежно констатирует в публикациях. Не сталинист, но факты уважает».
То есть, понимаете, нам очень прозрачно намекают на то, что Земсков, не будучи сталинистом, тем не менее, своими исследованиями дает нам реальные числа по репрессиям, что вроде как бы должно отмыть Сталина и его команду от той сажи, которой их измазали демократы с либералами. И раз он не сталинист, но дает меньшие числа – это значит, что он просто честный человек и мы должны ему верить. Но принимая эти числа за единственно верный результат человек все же видит, что 700 тысяч человек все-таки были расстреляны ни за что. Что миллионы человек были все-таки загнаны в лагеря и ссылки. Тоже в основном ни за что.
Но, почитав другую литературу и другие труды Земскова, я пришел к выводу, что он лжет, а те историки, которые ссылаются на него, и которых я тоже ранее увлеченно слушал и уважал, либо тоже лгут нам сознательно, либо просто бараны имеющие дипломы, ученые степени и звания и умный вид морды лица. И что из этого хуже я не знаю.
Почему я так считаю? Объясняю.
Открываем в интернете работу Земскова В.Н. «Масштабы политических репрессий в СССР (против спекулятивных и мифологических построений). Данная работа опубликована Институтом Российской истории РАН, г. Москва. Статья поступила в редакцию 30.01.2012 г.
Можете найти и прочитать ее здесь: https://cyberleninka.ru/article/n/masshtaby-politicheskih-repressiy-v-ss...
И вот что мы там видим:
«В начале 1989 г. по решению Президиума Академии наук СССР была создана комиссия отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом Академии наук Ю.Н. Поляковым по определению потерь населения. Будучи в составе этой комиссии, мы в числе первых историков получили доступ к ранее не выдававшейся исследователям статистической отчетности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ. Уже тогда нами была опубликована серия статей по статистике репрессий, заключенных, спецпоселенцев, перемещенных лиц и т.д.»
Далее он пишет, что «согласно сводной статистике, имеющейся в Отделе регистрации и архивных фондов бывшего КГБ СССР, за весь советский период (1918-1990) по обвинениям в государственных преступлениях и некоторым другим статьям уголовного законодательства аналогичного свойства были осуждены 3853900 человек, из них 827995 приговорены к смертной казни. Несколько иной информацией располагал 1-й спецотдел бывшего МВД СССР. По его статистике в период с 1 января 1921 года по 1 июля 1953 года по обвинениям в совершении контрреволюционных и других особо опасных государственных преступлений было осуждено 4060306 человек, из них 799455 – к высшей мере».
Далее об этой статье не буду, прочтите сами. Довольно интересно, не пожалеете. Но смотрите, что получается? А получается то, что уже в 1989 году Земскову было известно то количество репрессированных и расстрелянных, которое, якобы, по словам Кара-Мурзы и прочих Жуковых-Спицыных-Колпакиди, он смог вывести лишь после нескольких лет безвылазного сидения в архивах! Я не спорю – наверное он действительно сидел в архивах. Но вот, что он там делал во время этого сидения? Какой он к черту первооткрыватель, если ему эти фонды выдало еще в 1989 году само КГБ и само МВД? Да, возможно, он был «десять лет занят кропотливой, но очень важной работой», но какой? Пересчитывал данные предоставленные правоохранительными ведомствами? Для того, чтобы прийти к выводу, что их данные верны? А разве это не глупость? Десять лет человек, целый академик, считал то, что уже давно было сосчитано и учтено до него, получал зарплату, всякие премии. А может это наглость? Или хуже того – вредительство?
И до этого, в начале 2000-х он и в Литературной газете и в Аргументах и фактах рассказывал журналистам о том, что все эти числа по репрессированным ему были предоставлены КГБ и МВД. Не добыты путем многолетней и кропотливой работы в архивах, а просто предоставлены ведомствами, которые вели эти учеты. Более того, Земсков в своей статье приводит таблицу со сравнительной статистикой осужденных в 1921-1952 годах по политическим мотивам по данным тех же МВД и КГБ, но при этом в ссылке указывает, что эту таблицу он «содрал» из книги Попова В.П. «Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация//Отечественные архивы. 1992. № 2 с.28. вот тебе и многолетние изыскания!!!
Ну, вот представьте такую ситуацию. В бухгалтерии организации ведется постоянный бухучет и все сведения формируются в сводные, отчетные таблицы по годам. Приезжает в организацию ревизор, ему выдают все имеющиеся документы. Он сидит, читает их. Потом пишет свой отчет своему начальству о проделанной работе. А его начальство вдруг публикует в газете статью о том, что их ревизор в результате кропотливого труда определил, что у предприятия вот такой доход, вот такие расходы, вот такие убытки и так далее. И все хлопают в ладоши – ай какой же ревизор молодец, такую огромную работу провел! Но ведь не о ее провел. Ее неделями, месяцами и годами делали простые бухгалтера предприятия. Он только прочел эти сведения и довел их до своего руководства. ВСЕ! То же самое и с Земсковым! Может и корявый пример, уж извините, я не бухгалтер, но суть такая же.
Да, и тут у меня возникают серьезные сомнения в интеллектуальной полноценности самого этого Кара-Мурзы. Так как свою книгу «Манипуляция сознанием», в которой он говорит о кропотливой работе в архивах, выпустил в 2000 году, то есть тогда, когда сам Земсков еще в открытую говорил, что все сведения он получил в КГБ и МВД, а не сидючи в архивах. Либо же Кара-Мурза нагло врал и тем самым манипулировал нашим сознанием.
А потом вдруг оказалось, что это были долгие изыскания в архивной пыли. Почему? Для чего? Выскажу свое мнение.
Дело в том, что В.Н. Земсков, еще раньше, заявлял, что сведения о количестве репрессированных были получены во время работы комиссии под председательством А.Н. Яковлева в 1988 году. Задача этой комиссии была опорочить всю историю СССР, обвинив его в массовых репрессиях, тем самым показать преступность режима и нецелесообразность дальнейшего существования этой системы. Чего они и добились. Комиссии Яковлева эти сведения были предоставлены тогдашним председателем КГБ. Кто такой Яковлев? Вот, что он говорил в 2001 году: «На первых порах перестройки нам пришлось частично лгать, лицемерить, лукавить — другого пути не было. Мы должны были — и в этом специфика перестройки тоталитарного строя — сломать тоталитарную коммунистическую партию». Их задача была ясна – разрушение существовавшего строя и страны. Но если они лгали на первых порах, то где гарантия, что они не лгали и на последующих этапах своей деятельности? Как там говорится? «Единожды солгав – кто тебе поверит?»
Но ближе к 2015 году народ стал уставать от вранья, и начал потихоньку прозревать. Люди начали понимать, что все эти вопли Солженицына, Новодворской, Резунов-Суворовых и иже с ними о миллионах жертв кровавого сталинского СССР, полная лажа. Что им нагло врут. Но ведь тогда получается, что врут и вообще о сталинском времени. Что на самом деле все было совсем не так, как нам пытаются это преподнести. Сознание людей начало ускользать от манипуляторов. Они поняли, что их ложь оказалась слишком чудовищна даже по меркам Геббельса и в нее перестают верить. Допустить этого было нельзя. Допустить, чтобы люди поняли, что потеряли прекрасный шанс движения к светлому будущему было нельзя ни в коем случае. Но как продолжить поддержание в людях веры в то, что СССР эпохи Сталина был преступной организацией? И придумали вот что. Объявили, что Земсков антисталинист. И что пытаясь доказать преступность сталинского режима он на долгие десять лет засел в архивы, самоотверженно копался в архивной пыли и обнаружил, что Исаич был неправ. Что жертв было гораздо меньше. Но поскольку он честный человек, то он не стал это утаивать, а честно опубликовал.
Теперь нам говорят – да, действительно жертв было гораздо меньше. Но они были! Их было меньше на порядок, но они были! Сталин все равно был тиран. Чекисты все равно были палачами. СССР однозначно был преступным государством и подлежал уничтожению. Как сейчас говорят – переобулись в воздухе.
И вот теперь скажите мне – что, эти историки наши, они не знают, что была Комиссия Яковлева, которая имела такие сведения? Они не знают, что Земсков писал в 2000 году, что он писал в 2012 году? Если не знают – то грош им цена как историкам! Они не историки, а мелкие лавочники, которые за деньги пытаются повесить нам на уши просроченную лапшу.
Ну а если они все это прекрасно знают?
Ну а если они так самоотверженно врут и пошли на то, что в десятки раз снизили количество репрессированных? То у меня возникает мысль - а действительно ли именно такие числа были представлены Комиссии сотрудниками КГБ и МВД? Ведь Яковлев говорит: «нам пришлось частично лгать, лицемерить, лукавить — другого пути не было». А можно ли в данном случае верить Земскову? Может ему тоже пришлось «частично лгать, лицемерить, лукавить»? Ведь и Рогинский – основатель «Мемориала» признался перед смертью, что ему приходилось завышать числа репрессированных, так как это было нужно в тот момент его товарищам и они бы его не поняли, если бы он озвучил реальные числа. Но если здесь везде вранье, то логично возникает мысль – а правдивые ли те сведения которые Председатель КГБ представил Яковлеву? Может они тоже завышены в несколько раз? А может он вообще ничего не предоставлял Яковлеву, а они сами просто нарисовали то, что им было нужно? Ведь эти сведения появились на самом начальном этапе, когда им «пришлось частично лгать, лицемерить, лукавить» ведь «другого пути не было»?
А еще у меня возникает мысль, что у них еще есть резерв на снижение. Может быть нас ждет следующий этап снижения количества репрессированных? Еще раз в десять? И что тогда получится в остатке?
А что думаете вы по этому поводу?

Комментарии
Хорошо бы найти цифры казненных в США, Англии и других промышленно развитых странах за те же периоды, и сравнить количество казненных на миллион населения.
От реально Вы клоуны,с чем сравнивать?
Сравнивай.Ыы.
Есть такая статистика:
с 1608 по 1991 - 15'269 человек (пик приходится на первую треть XX века, с ростом к 40-м годам)
с 1930 по 2002 - 4'661 чел.
с 1976 (год возобновления смертной казни) по 2007 - 1'436 чел.
за 2019 - 22 чел. (и 2656 чел. находились в камерах смертников в ожидании, хотя оно может длится десятилетиями и заканчиваться отменой или даже оправданием).
Цифры возможно имеют небольшую погрешность, но общую картину дают.
Это без учёта военных трибуналов.
Сразу вопрос - как такое может быть? Про учет в 17-18 веках? Поймали негра за кражу и повесили, неужели отчет в Вашингтон посылали?
Опять же в Штатах есть пожизненное заключение, которое можно считать отложенной казнью, так как человек не возвращается на свободу. Сколько пожизненных за то же время?
А что с Англией, Францией?
Не забывайте, что после Гражданской войны осталось весьма много недовольных, которые вредили идейно, это реальность и никуда от нее не деться. Мемуары того времени весьма интересны.
Потом послевоенные годы - бандеровцы, власовцы. Так что все как раз хорошо.
У меня сразу ответ.Ты мудак.
Пы.СЫ и для таких мудаков всё уже разжевагно,но они продожают мычать.
https://serg-slavorum.livejournal.com/2370320.html
Смотрим диаграмму:

Источник:
https://deathpenaltyinfo.org/executions-us-1608-2002-espy-file?scid=8&did=269
https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_the_United_States
То что статистика может быть совершенно любой тут уже писали , мой дед под руководством генерала Горного и готовил материалы для Хруща к 20 съезду , добиться от таких людей чего либо было невозможно от слова совсем , однажды я ему притащил книгу Волкогонова , которую он быстро просмотрев сказал , а что этот гр может вообще знать если я сам лично документы жег . Что после этого мы можем сейчас найти
Да не было никакого Большого Террора! Берия гладил девочек по головкам и попутно журил физиков, что медленно делают ядерную бомбу, Сталин усмехался в усы - "жыт стало луччэ, жыт стало виселее!". Всё сфальсифицировано. На самом деле, сотрудники органов какали бабочками и отправляли кулаков и духовенство на экологически чистый Север, косить бруснику, кушать витамины и строить беломорканалы. Эхх, хорошо же жили!
Но я читаю, думаю, сомневаюсь, проверяю.
Врет автор. А точнее сказать, брешет. И на мнение читателей ему тоже плевать. Задача - раскинуть по максимуму доступных ресурсов.
Не верите? 87 публикаций, 7 (!!!) комментариев. А вы продолжайте копья ломать по поводу "историка".
Это как с ковидом - однт кричат "сто миллионов расстреляно лично Сталиным", другие "врагов народа было мало, да и тех не добили". И есть документы, подтверждающие обе точки зрения.
У меня дед отсидел с 37 по 53-й за перегибы в организации колхозов под руководством тов. Варейкиса (того расстреляли). Вернулся, в 56-м году реабилитировался и пошёл работать в райисполком. Претензий к Сталину и партии не имел.
Ну насчет "не добили..." есть неопровержимые факты: во время войны за фашистов воевало около 400 тыс только русских.
Значит, таки не добили ...
дел.
Классический пример с сообщениями Зорге, который никаких сведений о нападении не посылал. Это хороший пример продуманного вранья. Поэтому верить перестройщикам всем этим условным Солженициным и Яковлевым нельзя от слова совсем.
Поэтому нет веры и Земскову, но к сожалению других цифр нет.
К сожалению и Кара-мурза надо читать осторожно, авторов, достаточно авторитетных нет. Совсем.
//// Может быть нас ждет следующий этап снижения количества репрессированных? Еще раз в десять? И что тогда получится в остатке? /////
В остатки получится: Сталинские коммунисты перестреляли большевиков. Последних в 1938 г.
ну это нормально. революция на то и революция чтоб кушать своих детей.
700 тыс тел это не комар чихнул. Из них 600 тыс за один год. Мне интересно, захоронения есть? Расстрелянных немцами до сих пор поднимают.
Про 600 тыс. за один год - это вам кто сказал ?
https://yandex.ru/images/search?pos=6&img_url=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.co...количество%20репрессированных%20при%20сталине%20официальные%20данные%20по%20годам&lr=10865&rpt=simage&source=wiz
где то в хорошем качестве справка была аналогичная за 1921-1953
Не врут.
А вот зачем галиматью по интернету разгонять, да еще на этом ресурсе размещать? Неплохо бы владельцу сайта побеспокоиться о чистоте. Что-то много стало мути всякой.
Есть хорошее издание в 526 страниц, автор не историк, а юрист, доктор юридических наук.
И в этой книге
Часть II Тенденции отдельных видов и групп преступности
Глава 6 "Политическая преступность"
1. Понимание "политической преступности"
Кому не лень почитать, поймет почему разные цифры репрессированных называются. И все они верные.
"Репрессированные лица рассматриваются не субъектами преступлений, а жертвами политического произвола. А под политическим произволом по Закону РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18 октября 1991 г. понимаются "различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направление в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечение к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществляющиеся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами".
" Политические репрессии обычно связывают со Сталиным. Ныне достаточно неопровержимых доказательств того, что они предполагались Марксом и Энгельсом, а начались при "злодейски гениальном Ленине". "Красный террор" в 1917-1923 годы поглотил 1,7 млн. жертв. При Сталине репрессии достигли апогея, но они продолжались, хотя и в меньшей видоизмененной форме, во времена Хрущева, Брежнева, Андропова и даже Горбачева."
4. Статистика политических репрессий
Она ведется с 1918 года, но является неполной, противоречивой и неоднородной. В нее включены как злоупотребления режима, ныне расцениваемые как политические репрессии, так и виновно совершенные преступления, субъекты которых до сих пор остаются не реабилитированными.
В 1929-1933 годы насильственная коллективизация, борьба с троцкистами и правыми уклонистами, развернутое наступление социализма по всему фронту увеличили репрессивную деятельность режима в 6-8 раз. Особенно велика была доля кулаков в структуре репрессированных лиц, которые в большинстве своем не отражались в статистике ОГПУ."
Если считать всех, включая три группы кулаков плюс сочувствующих, членов семей вместе с детьми, то репрессии коснулись около 20 млн человек.
" Согласно постановлению правительства от 3 мая 1994 г. "Об утверждении Положения о порядке предоставления льгот реабилитированным лицам и лицам, пострадавшим от политических репрессий" к ним относятся не только реабилитированные, но и пострадавшие от этих репрессий: репрессированные народы; дети, находившиеся вместе с родителями в местах лишения свободы, ссылке, высылке, на спецпоселении; дети, оставшиеся в несовершеннолетнем возрасте без попечения репрессированных родителей; дети, супруга (супруг) и родители лиц, расстрелянных или умерших в местах лишения свободы и реабилитированных посмертно."
Очень интересный анализ преступности вообще, не только политической.
Спасибо Кирилл,за адекватность,но Вас не услышат,цель у таких статеек мутная и аудитория всегда на низком старте.
С готовыми лозунгами 8)
Жертвы террора ?
Были репрессии , все было по закону.
Так можно договориться до того ,что Власов с Семёновым, Чикатило, Радуев то же жертвы. Жертвы законных действий властей.
это они сейчас отступили на "заранее подготовленные позиции"... раньше то его отрядили в составе комиссии от депутатов для доказательства совсем других цифирек...
не совсем так. он же историк, а не журналист. Он работал с архивами, проверяя различные данные. Цифра то была еще практически с 1956 кажись года в записке от органов. Но циры надо проверять. Иначе все фальсификации станут "правдой"... Перекрестные проверки по документам ГУЛАГа
это - плохой пример: достаточно подделать одну справку и всё: вы поверили...
а власть то наша знает или нет? вот и все историки... историки - проституты от политики. Поэтому тот же Земсков занимался исследованием кулацкой ссылки ,к примеру в те годы. в которые вы считаете он ничем не занимался. Он занимался, но тем, что ему позволяли...
Я думаю, что пока не раскроют все архивы, а их не раскрывают именно потому что они чуть менее чем полностью покажут лицемерие и вранье современной власти, до того никто не разберётся, если конечно опять все не подотрут и не перепишут, как проделали со сталинскими документами о здоровье
17 июля в Кулебаках откроют конный памятник николаю второму, а 3 июля в Городце открыли памятник александру второму. Это в Нижегородской области. А в июне Сам в Гатчине памятник александру третьему открыл. Эта страна не наша, поэтому народ не может сам себя воспроизводить.
В местах лишения свободы и в ссылке находилось 1,5% процента населения. Это невероятно массовые репрессии.
Я этого комика на Дзене прочел и сделал ссылку, чтобы выложить её в своей последней исторической (скорее всего) заметке, которую планирую выложить завтра (готовность - 90-95%).
Теперь смысла не вижу, поскольку
Ну и пущай. :)