Только что закончили обсуждение происхождения скифов-которое неожиданно оказалось довольно бурным.И вот предлагаю для обсуждения не менее интересную тему-Гунны-кто они? И как повлияли на славян? Ведь территория гуннской империи занимала большую часть территории обитания восточных славян..Да и кто эти гунны-тюрки? Монголы?
Тема зубодробительная, сходите… чайку плесните себе. Или чего в «напёрсток» покрепче. Куцым умом любителей-историков постараемся понять, кто такие «хунну», прародители самого великого нашествия на цивилизации пост-античного мира. Гуннская империя в европских широтах существовала очень мало времени. Западные исследователи нашли очень мало слов, которые принесли завоеватели Атиллы из Восточной Азии. Поэтому не могут сказать: это была экспансия тюркского мира или… как принято считать — неких монголоидов?
Что осталось после орд гуннов в лексиконе? Несколько имён собственных, среди них — некоторые подозрительно тюркские. Но это не доказательство, потому что такие имена собственные — слова особого рода, у них часто не бывает нормального лексического значения. Строить на них этимологию — категорически не рекомендуется. Византийцы и римляне не очень-то любили общаться с захватчиками, тем более любое кочевое образование в период экспансии — многонационально. Там всегда есть центр и несколько «периферий».
Если брать вторжение Атиллы… было некоторое тюркское ядро, потому что оставило булгар в Европе. Те явно притащили на своем хвосте — венгров, обитателей юго-запада Сибири. То есть, финно-угров. Это доказано вполне определённо. У венгров заимствования в речь делятся на два этапа. Самые древние относятся не к периоду жизни на Дунае, в компании здешних булгар. Часть своей тюркской лексики они получили где-то в другом месте… Где и когда? Среди «хунну-гуннов»? Больше негде было. Венгерских заимствований из пратюркского более чем достаточно.
В глубь веков!
Единственная возможность узнать, какой «национальности» были гунны, тем более их прародители «хунну» — это вернуться в Китай. Который конные багатуры кошмарили несколько веков. Именно там попытаться прочесть что-то. Тем более, хроники Поднебесной располагают рядом слов и понятий, которые приписываются «хунну».
Но есть одна великая проблема. Китайская письменность — иероглифическая. По большому счёту, не имеющая к звуковому облику слова никакого отношения. Иероглиф обозначает смысл. Который меняется почти каждый век, каждую эпоху. Что делают исследователи: берут звучание китайских иероглифов разных эпох, сравнивают с современными (которыми записаны многосложные «хуннские слова»).
Пытаются угадать фонетику (хотя как можно ее угадать или узнать, как слово произносилось десять веков назад?). Реконструируют китайские диалекты. Если слова попадали к корейцам или японцам с вьетнамцами — дело двигается быстрее, там фонетическая запись присутствует.
Первые слова,
слетавшие с языков «хунну», записаны в хрониках государства Хань в доисторическую эпоху. Их можно проверять более поздними историческими источниками после II века нашей эры. Если оставить за скобками имена собственные (которые ничего не скажут о носителе языка), то остаётся немало простых слов. Но стоит быть осторожным. Потому что все они находятся в «пра-тюркском» состоянии, в виде прототипов.
То есть, впоследствии эти слова легли в языки тюркских народов. Особенно заметно это на примере рано отколовшейся булгарской группы языков. Живым из них остался только один — чувашский, как известно. Самые известные понятия: тангры (небо), ронг (ставка), орун (место, трон), кынграк (меч, большой нож). Это есть в современных тюркских языках. Но в китайских памятниках не сохранились.
Зато есть кургак (пояс), катыр (мул и прочие степные животные) — это точно то, что китайцы записывали за хунну. Их кочевнические стоянки — это кошут. Есть этнонимы: кыркыз, хунгну. Титулы внимательно фиксировали: дагры и даогры. Перевели — как «справедливый» с хуннского. Первая находка! Это вполне доказательная этимология тюркского догры (прямой, правильный, применялось к титулу — дархан).
Другая группа слов в китайских хрониках эпохи Хань — увы. Явно не имеет ничего общего с тюркскими языками будущего. Какой-то пропавший среднеиранский язык. Если совсем научно: дальний родственник хотано-сакского языка, немного известный по письменным памятникам IV -VII веков. Но то, что попало в ханьские транскрипции, куда более древнее.
Вот взять загадочный титул первых государей народов хунну. Сегодня читают и пишут, как шаньюй. Но несколько веков до нашей эры это звучало… танва. Позже стало интерпретироваться, как «дархан». Поскольку значение слова было — «обширный». Путешествие было долгим, попало в пратюркский язык из иранских, через глагол «дарга» (распространяться, расширяться).
Есть красивое и известное слово хатын (госпожа). Или сакское слово — рунде (царский род хунну, из которого следует выбирать властителя, царя). Из иранской локации пришло другое слово, записанное китайцами — канчача (принцесса).
Что произошло с языком «хунну» в новой эре, легко расшифровывается. Это привычные тюркские слова. Недавно даже первый гуннский стишок ученые прочитали, относится к III веку новой эры. Один гуннский царь собрался вразумить другого. Но зашёл сначала к шаману за пророчеством. Китайцы записали это 10-ю иероглифами, двумя стихотворными строками. Привычные тюркские слова получились:
«Если войско выведешь, то этого богатыря, пожалуй, схватишь».
Пратюрки?
Хоть археологи рогом упираются, настаивая на более сложном этногенезе… Лингвисты вот в чем уверены. Пусть не все, но очень значительная часть народов «хунну» (с кем регулярно общались китайцы Хань) говорила на тюркском языке. Если быть точным — пратюркском. Он был таким до распада: на стандартный тюркский и булгарский. Датировки тоже понятны: два века до нашей эры — первые два века новой.
В этом языке много древних иранских заимствований. Они очень интересны. Потому что определяют саму культуру кочевничества. Пратюрки захватили богатейший набор понятий, связанных с молочным скотоводством, названий съедобных и культурных растений. Элементов строительства юрт, обустройства кочевий и титулы родоплеменной знати.
Так что… если быть взвешенным: верхушка хунну (кто имел право и возможность общаться с первыми лицами Китая) — говорила по-тюркски. Но жила в тесном контакте с теми, кто стал называться народом «саки». Иначе откуда всё титулование первых лиц взялось. Очень может быть, «хунну» находились в какой-то зависимости от них.
Государство Хунну (с пратюркским языком) терроризировало окрестности империи Хань очень долго, во II веке до нашей эры припожаловало в ареалы обитания племен обь-иртышского региона и Алтая. Кого они там обложили данью — неизвестно, археологические культуры конкретного представления не дают. Тем более неизвестны языки аборигенов. Но лингвисты спокойны. Они чётко локализуют пратюркские заимствования в группах самодийских языков. На них говорят ненцы, энцы, нганасаны, селькупы, вымершие камасинцы и маторы.
Например, последняя камасинка умерла в период Великой Отечественной войны ХХ века. Её исчезнувший народ жил территории Хакасии, Тувы и Алтайского края, ассимилировался с живущими там сибирскими тюрками (южные самодийцы). Северные давно ушли на север. Этот распад совершенно точно был вызван появлением «хунну», острым с ними противостоянием. Народный фольклор тоже на этих событиях построен. Хоть аргумент так себе по достоверности.
Самодийцы
взяли от захватчиков названия многих видов рыб, нескольких животных (у них не живших), предметов торговли, название лошади, обуви и оружия, строительные термины. Самый яркий пример: шаманская ложка. Пришла из пратюркского языка («черпак»). А «хунну» его потянули из иранских наречий. «Хан» (царь), близнецы и несколько числительных — тоже. Самодийские слова прошли проверку на возможность уральского происхождения. Но увы, заимствования прослеживаются только пратюркской фонетике. Не нужно писать про «гиперборейцев-ариев», я вас умоляю.
Самодийских заимствований в пратюркском мало, но встречаются. Больше в охотничьем жаргоне. А вот знаменитая «свистящая стрела», которая попала к енисейцам, — это пратюрки принесли. Согдийцы стали её использовать не для передачи сигналов на поле боя или устрашения врагов… а для выпугивания белок из дупла дерева.
Вот и получаем вполне понятную картину. Локализуем пратюрков. Как некий этнос. Его расположение вполне ложится на карту территорий, которые контролировала империя Хунну. Да, они граничили с уграми Оби, поскольку уже в доисторический период там пролегали рыночные маршруты «меховой» части Шелкового пути.
Про отношения тюрков с монголами не рекомендуют лингвисты говорить. Там всё очень сложно. Эти народы были родственны в период праалтайской общности, позже друг от друга не отходили далеко. Обменивались постоянно заимствованиями. В тюркских языках больше очень поздних монгольских слов. У монгол — очень древние пратюркские преобладают. Самое знаменитое слово «пряжка» — это тюрки с удовольствием себе взяли.
Варвары Европ.
Они же — легендарные гунны. О них мы знаем из здешних хроник. Лингвисты тоже, наряду с археологами и историками, попытались определить — кем они были. Аттила — это германское имя (переводится как «батюшка»). Бледа — тоже германское имя. Именословы ничего не дадут, это особый род понятий. Если почитать римлян с византийцами, всю знать гуннов они нарекают именно германскими именами.
Из обычных, «нормальных» слов — только три локализуются, как собственность гуннов. Медос — хмельной напиток, страва — погребальная тризна, комос — просяное пиво. Если первые понятно откуда взялись, это славянские слова, то «комос» — скорее всего сравнение с «кумысом». Не тюркским, который пришел из Восточной Азии. А еще фракийским, записано было в античные времена. Задолго до прихода гуннов.
Вот и тупик образовался. Гуннская империя в европском своём издании просуществовала смехотворно мало. Сразу развалилась после смерти Атиллы. Принесла с собой тьму народов и этносов, названий и племенных имен: оногуры, савиры, аланы, булгары. Последние — это ошметки гуннского государства. Что от них осталось? Этноним, которым назвали государство Волжских Булгар. Всем известную зелёную кожу «булгари» помним, ценимую высоко по всему Востоку. Вот все почти.
Про булгар знаем: жили более или менее в Причерноморье. Контактировали с аланами, раскололись пополам. Одни вверх по Волге ушли, другие на Балканы (по Дунаю) подались. Венгры считают, что произошли от гуннов, намекают на своё главное слово «Хунга».
Хотя венгерский лексикон — это финно-угорский язык. Ближайшие родственники венгров — угры Оби, нынешние ханты и манси. Но при всём этом… если взять словарь корневых единиц венгерского языка, то найдутся более 500 слов тюркского происхождения. А около четырех сотен — славянского. Вот вам и «Хунгария».
Русский мир и гунны.
Как лингвисты утверждают, корни слов всякого самостоятельного языка составляют примерно 2000 единиц. По числу заимствований можно видеть, насколько этот язык имеет чужой корневой состав. Тюркские заимствования в венгерском языке — это столп, один из основных источников. По нему становится понятно, каков был древнебулгарский язык. Тех самых европских «гуннов» Атиллы. Про венгерские слова пусть на тамошнем Дзене рассказывают подробности, нам интересно вот что.
Те несколько заимствований, которые славяне подцепили. Их очень мало, кстати. Именно в старославянский, поздние периоды неинтересны (пока). Просматривают две группы: заимствования в южнославянские языки (пришли в основном с языком религии и культуры). И слова волжских булгар, которые попали по торговому пути — к восточным славянам (многие перекочевали к полякам потом).
Из первой группы самые известные: ковчег, тояг — в смысле «посох», клобук — колпак. Колпак — это двойное заимствование, тоже из тюркских языков. Но из других. И совсем в другие времена. Очень возможно, что имя Боян пришло из волжско-булгарского в восточнославянский. Как топоним Хопужское море (Каспийское, от слова хапуг — ворота). Старославянское самчий — дворецкий. Современное болгарское самсур — грубый человек, негодяй.
Есть очень любопытное путешествие двух слов: халуга и хоругвь. Эти слова пришли из булгарского в старославянский. Но само образование, с начальной «х» — это Алтай, не тюрки. Очень-очень древнее правило образования слов, по сложным законам дыхания.
Есть южнославянский огарь (гончая), восходящее к пратюркскому экер, чувашскому агар. Знакомая многим коврига (из геврек — хлеб), ковер (тюркское кебиз); капь и капище (кэп «образ»); сокачий — «мясник». Восточнославяное вор, древнерусская тволага (тёлка), глагол ваять, слово квар («кор» — вред). Творог, который пришел из пратюркского дорак .
Ватага — из отаг (шатер), бубрек (почка). Древнерусское курелок (вид), верига (цепь), воркоч (коса), бирюк (волк, пратюркское бёрю и булгарское бирег), тьма (пратюркский тюмен). Книга — это тоже булгарское заимствование в славянских языках, но пришло как китаизм каркыга.
Некоторые слова понятны, другие — нет. Обнаруживаются только в булгарском и старославянском: куриг (шафер), гюдегю (зять), пирог — как пратюркский пирог, шар — круглый шлем-каска, крагуй — «сокол». Толмач и церковнославянское блехчий — «кузнец». Знающий человек — бельгучи. Белег — «знак», тикор — «зеркало», чигот — «дворянин», бир — «налог» и бирчий — «таможенник». Сигать — «прыгать»…и т.д. Эти слова не имеют славянской этимологии.
Вот так, отряхнув ладони, лингвисты закрыли «гуннский вопрос». Народы легендарные «сюнну-хунну-гунны» — это тюрки. Так правильно говорить. Во всяком случае — доказательно. Осталось правильно осмыслить археологию, вытряхнуть из исторических источников всякий пропагандистский шлак. Тогда вообще картина маслом…
Комментарии
Чо-то как-то похоже, что древними шумераи были не укры, а какие-то обобщенные тюрки (то ли нынешние венгры, то ли древние казанские булгары, то ли ваще китайзы))) Таки теперь непонятно кто копал Черное море и накидывал отвалами Кавказские горы. А
богоизбранныевечноущемленные хазары где были, с Мойшей гуляли?И только славянам делать было нехрен долгими зимами, как заимствовать (нагло грабить) чужие слова из ЧУЖИХ языков, патамушта своих слов придумать были неспособны какбэ. Тьфу на тебя,
продажная чуркаафтар)Да? По-вашему, булгары и болгары должны иметь общего предка. Причём, не так давно. Однако, НЯП, они из разных народов. Совсем.
Дык... Обшие предки были от царского рода булгар Дуло. После распада великой болгарии Аспарух откочевав из финагории на дунай основал дунайскую болгарию и стал основателем царского рода. Нац состав там иной - славяне и фракийцы, но государство им создали булгары, отбив земли у византии басилевсов, потомки гуннов.
Вот, если интересно богларский сериал Аспарух. 1 серия https://youtu.be/SRkdtetV5SQ
Есть мнение, что болгары=булгары, только те, что болгары - успели убежать, а тех, кто не успел - мужиков порезали, женщин взяли и "получились" татары. Как там говориться, "мопед не мой" (ц) )
А про чувашский язык если почитать?
И причем тут язык? Харазейцы (толи монголы, толи тюрки) а Афганистане не стали таджиками или пуштунами, хоть говорят на дари. Так что язык вообще не является никаким показателем.
А что касается чувашей, то например, педивикая вполне развернуто описывает:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7_%D1%87%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B9
какой классный анекдот!!!! Очень смешной...Какие булгары и куда УБЕЖАЛИ? Волжские Булгары с Поволжья никуда не уходили:
Вообще то Великая Булгария находилась в Северном причерноморье,а не Волгу и Каму откчевала небольшая часть Орды
западные болгары во главе с Аспарухом двинулись на запад, где позднее создали Болгарское царство. Часть восточных болгар (т.н. «серебряные болгары») в 70-х годах VII в. переместилась сначала в верховья Дона. А затем в Среднее Поволжье. Остальные остались на месте и подчинились хазарам.
Так что к татарам появившимся там через 600 лет вместе в войсками Батыя никакого отношения булгары не имеют-кроме случаем смешанных браков...Тем более,что большинство Казанских татар это потомки кыпчаков,которые по сути плохо смешиваются с волжскими булгарами...
А резню Булгарам устроили Монголы...первоначально Булгары наголову разбили монгол в 1223 г,но потом монголы жестоко отомстили:
Осенью 1223 г. Субудей двинулся на булгар[1].
Арабский летописец Ибн аль-Асир, именовавший войска Джэбэ и Субэдэя «Западными татарами», сообщает, что они[2]
Разгром монгольского войска, из которого уцелело лишь 4000 человек, объясняется двумя главными причинами: серьёзными потерями монголов на Калке и хорошо организованной разведкой и тактической выучкой булгар.
После вступления на монгольский престол Угэдэя (1229) Субэдэй снова был отправлен «в сторону Кипчака, Саксина и Булгара» с 30-тысячным войском (по сведениям Рашид ад-Дина). В ходе западного похода завоевание Булгарии было завершено (1236)
Ну, я лишь передал некое существующее (в том числе среди болгар) мнение.
Давайте, для начала, будет последовательны.
1. Кто такие булгары.
При самой простоте вопроса точного и достоверного ответа нет. Были некие народы в Сибири которые сейчас некоторые относят к "протоболгарам", однако:
При этом история вопроса интересна:
При этом, еще интересность:
Ну и так далее - тут: https://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/drevnie-bolgary-kto-oni-novyy-vzglyad-na-staryy-vopros
2. Теперь про Болгарию
Имеет вот такое описание:
https://macedonia.kroraina.com/rbve/rbve_1_3.htm
А кто же там жил до пришлых булгар? Потерю языка я пока не коментирую.
При этом у нас есть список первых болгарский книзей и там, Аспарух (Есперих) является третьим сыном Курта (Куврата). Оставим "тюркость" этих имен, однако себя правители болгарии называет венгерскими словами:
Далеше больше:
ну и финал интриги:
https://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/content/drevneyshaya-bolgarskaya-letopis
Так что мы видим что вопрос больше чем ответов, поэтому "кто", "откуда", "где" и "почему" появился - дают много простора для толкований.
Ну не совсем так...Волжские булгары завоевали Западное побережье Чёрного моря и тюркский хан Аспарух образоваал там Первое Болгарское царство просуществовавшее с 681 по 1018 год Население Болгарского царства состояло из фракийцев,славян и тюрков-булгар,но говорили на славянском языке.
Как вы относитесь к книгам Мурата Аджи?
По его мнению вся изложенная Вами история - отголоски Великого переселения народов - в основном именно тюрки, освоившие плавку железа и конницу, исток - Алтай.
Он детально разбирает вопрос. Не без перегибов, наверное...
никак-не читал и не слышал о таком.
Так оно и есть...За исключением спорного вороса о нации гуннов.Большинство учёных считает их племенной группой алтайского типа возможноь говоривших на языках алтайской группы.
"Гунно-финно-монголо-татары" (с) хохлы
Море против. Копали то раньше.
Каша из фантазий и ошибок. Вот например:
Ничего подобного не доказано, булгары венгров на своем хвосте не притаскивали!
Самодийцы как жили в Сибири и на Алтае, так и живут - с какого они стали бы заимствовать названия местных рыб, животных (каких не живших у них животных? голословное ничем не подтвержденное заявление) и т.д. у каких-то захватчиков -тюрков, пришедших со стороны Енисея-Байкала и быстренько ушедших на запад?
Тюрки из иранских языков терминологию связанную с лошадьми, религией, торговлей, госуправлением заимствовали, вплоть до того что название клана Ашина - иранское по происхождению, а самодийцы не могли заимствовать? Самодийцы бок о бок с ираноязычными скифами как минимум с 500ых до н.э. жили, когда тюрки где-то за Байкалом если не в Маньчжурии тусовались, у них в религии отчетливые следы иранских верований, и разумеется куча иранских заимствований в языке!
Короче, КГАМ.
Какой еще клан нафиг? Ашина вполне себе конкретный, по преданию без рук и ног, которого выкормила волчица. Последний из живых потомков Атиллы. Это все уже более поздняя история, чем гунны. Тюрки на столетия позже появились на алтае.
Вы статью-то хоть прочитали? Автор инсинуирует в статье что у гуннов основным компонентом были "пратюрки". Затем зачем-то приплетает заимствования в селькупском, ненецком и энецком (самодийских) языках, которые якобы из тюркских языков (судя по контексту - от гуннов) туда попали, хотя сами эти шаманские и коневодческие термины являются заимствованиями из иранских языков, от скифов и сармат. Фамилия Ашина приведена в качестве яркого примера, насколько же глубоким и обширным был процесс заимствования тюрками культуры и языка скифов-сармат.
Не спорю, кроме "пратюрки" . Именно эти народы где-то между кореей и алтаем стали основой гуннов и потом тюрков. Вообще то с языком неплохо разобралась Анна Дыбо - в тытрубе немало ее видео. Пример https://youtu.be/8nHKBHooPk0
Смотреть рекомендую на скорости 1,5 или 2
Анна Дыбо загоняется, у неё под каждым кустом тюрки.
Она ученый филолог, то есть научный метод в ее исследованиях присутствует и за все сказанное может аргументированно ответить. Как говорил тов Сталин "иных писателей для вас нет", так и тут - никто еще так глубоко не разбирался с историей гуннов, наряду с Артамоновым и Гумилевым примерно в ровень.
1. Я знаю кто она
2. Полно других, более адекватных учёных-лингвистов, без патюркистской маньки в голове
3. Вот-вот, Гумилёв сюда же - недоучёный с лженаучными гипотезами и казахско-татарскими спонсорами, стимулировавшими его завираться про тюрков.
извини...Но судя по твоему нику ты наверное мнишь себя умнее Льва Гумилёва? Не?
Дело в том, что подавляющее большинство современных ученых Гумилёва серёзным учёным не признают, и считают его труды беллетристикой, а не научными исследованиями. А некоторые даже доходят до категоризирования их как лженауки.
Нохч-позволь поинтересоваться-КАКИЕ ТРУДЫ Гумилёва признали "лженаукой" и кто? В Питерском университете не все согласны с его теорией Этногенеза Пассионарности...Но кроме этого у него масса работ,научную ценность которых не признают только идиоты...
Ну и какие же труды Льва Николаевича Гумилёва не признаёт научное сообщество ?
Пока что вот так:
Межпарламентская Ассамблея государств – участников СНГ
Российский государственный педагогический университет им.А.И.Герцена
Санкт-Петербургский государственный университет
Научно-образовательное культурологическое общество
Евразийский национальный университет им. Л.Н. Гумилёва
Русское географическое общество
Межрегиональный институт экономики и права
Научный совет Российской Академии наук «История мировой культуры»
Русская христианская гуманитарная академия
при поддержке
Министерства образования и науки Российской Федерации
Правительства Санкт-Петербурга
объявляют о проведении
в Санкт-Петербурге 1 – 4 октября 2012 года
Международного научного конгресса, посвящённого 100-летию со дня рождения Л.Н. Гумилёва
«Наследие Л.Н. Гумилёва и судьбы народов Евразии: история, современность, перспективы»
в партнёрстве с
Российским институтом культурологии,
Мемориальным музеем-квартирой Л.Н. Гумилёва
(филиал Музея Анны Ахматовой в Фонтанном доме),
Академией геополитических проблем,
Казанским государственным университетом культуры и искусств,
Павлодарским государственным педагогическим институтом
«Льва Николаевича Гумилёва многие называют великим евразийцем нашего времени. Его научные труды стали ярким вкладом не только в развитие исторической мысли, но и в утверждение идей вековой общности, взаимосвязанности народов, населяющих огромные пространства Евразии от Балтики и Карпат до Тихого океана»
А этот набор слов к чему?
Дорогой Нохч,раз уж ты себя так именуешь.."Притащили на хвосте" означает,что угры начали миграцию ВСЛДЕД ЗА БУЛГАРАМИ,в подчинении у которых они находились...Булгары привели венгров в Паннонию
Со второй половины 9 столетия начался период, который венгры называют «обретение Родины». Тогда два вождя Арпад и Курсан (традицию править вдвоем венгры взяли у хазар) отправились на завоевание собственной территории. Так венгры вышли от булгарского и хазарского влияния.
Вначале они обошли Карпатские горы с юга и в 896 году поселились в Трансильвании. Участвовали в конфликте болгар и Византии, но позже были вытеснены на север, на Паннонскую равнину. Тут жили славяне, авары и волохи. Венгры их ассимилировали, но взяли многие элементы их материальной и духовной культуры. С 10 столетия венгры начинают вести оседлый способ жизни, создают свое королевство и защищают его от Моравии и Германии.
Между миграциями булгар и венгров несколько веков, венгры мигрировали с Урала в Причерноморье и из Причерноморья за Карпаты без участия булгар - булгары в Причерноморье появились в 4ом веке, когда венгры ещё в Башкирии жили.
Выделенное вами тоже не соответствует действительности -в 896 венгры перешли Карпаты и поселились в Трансильвании, откуда они не ушли, не были вытеснены в Паннонию, а откуда они распространились ещё и на Паннонию.
Не пиши чушь.Путаешь ВОЛЖСКИХ УГРОВ с Северокавказскими Уграми ,Угры были в СОСТАВЕ Великой Булгарии,когда булгары откочевали в Европу...Ты путаешь ВОЛЖСКИХ БУЛГАР с ВЕЛИКОЙ БУЛГАРИЕЙ Северного причерноморья
Уууу, да тут фричество заглавными буквами! Всё, шизик, адьё.
Ах,как я расстроен...Такой клоун сбежал!!! Дурачок-за твой ник чехи тебе обрезание сделают по самую твою бестолковую голову..
Ну это даже комментировать не стоит...Бредятина.
В 1—2-м тысячелетиях в процессе переселения народов самодийские племена были вытеснены тюрками из пределов Саянского нагорья к северу, где они положили начало таким народам, как ненцы, энцы, нганасаны, селькупы. Часть же самодийцев, оставшихся на юге, согласно «южной гипотезе», впоследствии вошла в состав таких крупных народов Южной Сибири, как сибирские татары, тувинцы, хакасы, шорцы и др.
Процитированное вами никак не противоречит тому, на что вы отвечаете. Саяны-не Саяны, а предки самодийцев жили на Алтае и в Туве, и именно там освоили оленеводство. По данным генетических исследований пазырыкские и укокские мумии имеют общие генетические маркеры с современными самодийцами. Тюркское влияние на Алтае и в Западной Сибири распространяется не раньше 5-6 веков, а т.н. "сибирские татары" переходят на тюркские языки со своих родных уральской группы ещё сильно позже. Что вы и процитировали:
А вот в статейке у вас - действительно бредятина, каша невнятная, никак не обосновывающая этническое происхождение гуннов.
Ну прекрати же чушь нести!А что-где то я сказал,что ПЫТАЮСЬ ОБЪЯСНИТЬ этническое происхождение гугннов?
Как-то все за уши притянуто с помощью схожих звуков, в конце требование на этом основании пересмотреть всю историю просто убило)))
тысячи историков, археологов, генетиков ошибаются, филологи рулят.
"...не в роте, а во рту"(с)
бгг
Да тут и филология отсутствует, вместо нее демагогия и шарлатанство.
Ну ка еу ка...Про ШАРЛАТАНСТВО давай поподробнее...Ума то хватит обосновать?
История, археология, лингвистика - всё построено на "вроде бы..., наверное...". Кто заказывает эти книги - таков и результат. Топтание на месте, запудривание мозгов. Есть "проверочное действие" для данных "наук" - ДНК генеалогия, Анатолий Клёсов, Московская лаборатория ДНК генеалогии.
Только не один вменяемый антрополог не будет строить исследование исключительно на днк генеалогии клесова. Это моветон - это лженаука и заработок в чистейшем виде. Она есть, безусловно, но она мало о чем сообщает - люди настолько перемешены, что их днк тесты ни о чем вообще.
Ну да, строить гипотезы по написанному-перезаписанному человеком за тысячелетия это не моветон. Люди перемешаны только в последнее время, совсем недавно всё было медленно и не спеша. И вот только не надо громких слов о лженауках и прочем, если кто-то не может расшифровать информацию о всех предках конкретного человека, которая хранится в генах каждого из нас -это его проблема, не дано. Про "строить исследование исключительно на днк генеалогии Клёсова" - вы это откуда взяли? А. Клёсов предлагает свой метод и предлагает выявлять сфальсифицированный источник(археологический, исторический, лингвистический) сравнивая с данными его ДНК тестов. И вот лично я не вижу где Клёсов натягивает сову на глобус. И если тема Клёсова не верна, тогда данные его ДНК тестов не внесут никакой ясности в уже существующее объяснение истории мира. Всего то.
То-то по данным науки охотник-собиратель неолита в среднем за день проходил 30 км, а в уральских пещерах с наскальной живописью и святилищах находят артефакты с берегов Каспия и Сев. Ледовитого и рисунки верблюдов, которые севернее Арала-Каспия тогда не жили!
Клёсов исходит из неверных датировок, он придумал свои, потому что его данные ни с какой другой наукой не согласуются - разумеется это все кругом дураки, один Клёсов на белом коне во всём прав, а не он сам заврался!
Само собой...Клёсов давно обгадился-его ДНК генеалогию кроме России нигде не принимают всерьёз.
Это только для дилетантов Клёсов Бог! На самом деле он никто и научное МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО его ДНК генеалогию не признаёт...Некоторые работы по Генетике-да,признаны...НО не ДНК генеалогия!!
В генетике существует термин «гаплогруппа Y-хромосомы». И если все члены рода действительно происходят от одного общего предка, то у них будет и общая гаплогруппа Y-хромосомы. Но если общего предка нет или их несколько, то общей гаплогруппы не будет.
Клесов же подразумевает, что возможна только первая ситуация, и использует термины «род» и «гаплогруппа» как синонимы. Тем самым происходит принципиальная подмена — социальное родство объявляется биологическим и наоборот.
Можно возразить: да, Клесов использует термин «род» в другом смысле, чем этнология, и это его право, если он четко это оговаривает и указывает на эту разницу. Но, во-первых, не оговаривает и не указывает. Во-вторых, использование термина в новом смысле обычно допустимо, только если его иное значение совсем далеко и не вызовет путаницы
В-третьих и главных, эта подмена термина очевидно не случайна и нужна А.А. Клёсову для того, чтобы легче прошла следующая подмена, где «гаплогруппа» уже приравнивается к «популяции». Вот это уже лженаука: использование термина в неверном смысле с целью создания у читателя ложного представление о действительности.
ЧАСТЫЕ ПОДМЕНЫ ПОНЯТИЙ. В статье приведено три примера:
— Праславянами называются только носители гаплогруппы R1a (хотя у них было и много других гаплогрупп);
— Лингвистический термин «арии» прикрепляется опять-таки только к тем мигрировавшим в Индию представителям этой популяции, у которых была эта гаплогруппа;
— В неявном виде постулируется, что за время миграции, даже столь дальней, как от Русской Равнины до Индии, и столь длительной, как несколько сотен лет (это по Клёсову, на самом деле такой миграции не было) популяции остаются тождественны самим себе. В хорошо изученных миграциях найти примеры подобного будет непросто, а примеров обратного (изменения генетического состава популяции в начале и конце миграции) — множество.
Согласитесь, что это тоже примеры лженауки (хотя пока это только примеры, и адвокаты дьявола вправе говорить, что в других случаях у Клесова, возможно, таких ошибок нет).
ПРИРАВНИВАНИЕ ПОПУЛЯЦИИ К ОДНОЙ ГАПЛОГРУППЕ. Это — в известном смысле центральный пункт. Это тот самый принципиальный, базовый, изначальный порок ДНК-генеалогии в исполнении Клёсова, который делает порочным все здание. Он далеко не единственный, затруднюсь даже сказать, самый ли вопиющий, но его одного было бы уже достаточно, чтобы признать Клёсова не только лжеученым, но лжеученым социально опасным. Как сказано в статье — «прямой дорогой ведет к расизму».
Почему ведет, понятно: пример Украины перед глазами-достаточно решить, например, что, раз настоящие славяне — это R1a, то давайте выгоним из России представителей прочих гаплогрупп. Это я беру сразу крайний пример с очевидными множественными нарушениями логики (например, Россия — в любом случае многонациональная страна), но пример вполне возможный.
Ломоносов был не согласен с нормандской теорией и что? Он был не прав? Клёсов подтверждает Ломоносова. Разница в том, что Ломоносову было недоступно знание ДНК генеалогии (а Клёсову источники которыми оперировал Ломоносов).
Лженаука, мировое сообщество, принципиальная подмена, ложное представление о действительности, адвокаты дьявола, прямая дорога к расизму. Как мне к вам обращаться после этого? Создатель? Мессия? Г-н Балановский?
Если Клёсов заблуждается - время быстро поставит его на место. Не переживайте за него. У вас знания (века так 18-19) на порядок больше. Вам не о чем волноваться.
А с чсего Вы вазяли,что Ломоносов обладал какими то источниками о призваании варягов?
Ломоносов был патриот и отвергал норманскую теорию чисто из частва патриотизма...А ДНК генеалогия ничего к прояснению вопроса призвания варягов не сделала и сделать не может.Генетика-да,но не ДНК генеалогия..
Ломоносов верил в существование Бога-он был прав?
Ломоносов верил в существование эфира...Он был прав?
Дальше четвертого предложения можно не читать, в принципе.
Гунны прошли по северному Причерноморью, повернули на юг к Дунаю, ну а дальше вдоль Дуная можно пройти к верховьям Рейна, он там не слишком широк для переправы.
Так делали все кочевники, в принципе - аланы, гунны, авары, монголы.... да и не только они, те же готы, а потом угры, выбрали ту же дорогу. Только большинство их них оседали, или пытались осесть, на Среднедунайской низменности. Гунны пошли дальше.
Да, чуть не забыл, никаких восточных славян на маршруте гуннов в те времена не наблюдалось.
Серьёзно? Со второй половины IV в. до середины V в. восточные славяне воевали с гуннами И это естественно...
. Славянская хроника Гельмольда содержит следующее описание:
«Даны называют Русь Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны … Главный город её Хуэ» [ Гельмгольд, Славянская Хроника]
Ну да, хунну это тюрки, причем правильнее сказать разные тюркоязычные племена. Это как сейчас объединить нынешних казахов, узбеков, киргизов, алтайцев, тюркоязычные народы Сибири, в т.ч. якуты, плюс Поволжье с чувашами, татарами, вот и наглядная империя гуннов, которые в принципе способны понимать друг друга и общаться между собой, а пойти в поход на запад давняя историческая необходимость)) неоднократно повторенная впоследствии. То что гунны это тюрки, точнее объединенные тюркские племена сомнений нет. Имя Атилла, это все же латинское звучание, Ат-Ата-отец Иль-Эль-государство-общность-народ (по смыслу получается отец народов, отец государства, и не имя это скорее всего, а титул, прозвище, как и Чингис-хан. Ближайшая аналогия это Мустафа Кемаль-паша, названный Ататюрком. Кстати слово обозначающее титул ХАН, наводит на размышление, что этимология связана со словом кровь, голубая кровь - выражение обозначающее высокородные происхождение, тюркск. кан-кровь, если брать более близкое к прототюркскому якутское слово обозначающее кровь, то это хаан, и как следствие титул Каган имеет то же происхождение, что и Хан). В истории упоминается гуннский царь, Баламбер, уж если совсем упрощённо, балам-сын, бер-дай. То есть имя вполне укладывается в тюркские традиции, давать имена, связанные с событиями, просил отец у Тенгри сына (балам Бер) так и назвали в итоге младенца. Остальные транскрипции Баламир, Булюмар всего лишь искажение, каждый национальный историк тянет одеяло истории с громкими именами на свою этническую группу. Славяне хотят видеть Баламир, как наиболее близкое по звучанию протославянскому, татары наоборот, Булюмар хотят слышать.
Именно так-ПЛЕМЕННОЙ СОЮЗ...Так же как и скифы.
Булгар тоже можно назвать племенным союзом. Кутригуры, отригуры, не?
Род Дуло знаменит не только Атиллой, но и Кубратом (Дуло-Ерми), воспитанным в Константинополе и основавшем Великую Булгарию со столицей Итилем и его сыновьями, особенно Котрагом и Аспарухом. У остальных трех не такая блестящая биография оказалась
Ну да...Булгары племенной союз,впоследствии преобразованный в государство.С Кубратом,воспитанном и выросшем в Константинополе,крещённым, спожнее-его тождество с Кетрадес (предполагаемый Кубрат) — племянник Куернака (предполагаемого Органы)[3] вызывает срмнения у некоторых исследователей...
Страницы