Заблуждения Запада в отношении России

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

С месяц назад я подготовил обзор доклада Британского института международных исследований «Chatham house», в рамках программы "Россия и Евразия", над которым трудилось 17 специалистов, но меня попросили его придержать. В этом документе разбираются 16 заблуждений - мифов, которые формируют современное мышление на Западе в отношении России. Авторы пытаются объяснить их пагубное влияние на принятие политических решений в отношении России, и разбирают эти мифы с целью выработки более рациональных и эффективных, по их мнению, ответов на действия России.

Прекрасно понимаю, что этот доклад разбирали уже много раз. Однако, я решил рассмотреть его не как очередную агитку, или "темник", а как возможность разобраться в образе мышления оппонентов по ту сторону геополитической доски, и раскрыть причины текущего состояния взаимоотношений России и Запада и их перспективы. 

При кратком пересказе содержания доклада или только разборе имеющихся аргументов, теряются те мыслеобразы которыми авторы описывают действительность, поэтому без цитирования не обойтись.

 

 

Миф №1 "Россия и Запад равнозначно “плохие"

 

Миф 02: "Россия и Запад хотят одного и того же"

 

Миф 03: "России обещали, что НАТО не будет расширяться"

 

Миф 04: ‘Россия не находится в конфликте с Западом"

 

Миф 05: "Нам нужна новая общеевропейская архитектура безопасности, включающая Россию"

 

Миф 06: "Мы должны улучшить отношения с Россией, даже без российских уступок, поскольку это слишком важно"

 

Миф 07: “Россия имеет право на оборонительный периметр – сферу” привилегированных интересов", включая территорию других государств"

 

Миф 08: "Необходимо вбить клин между Россией и Китаем, чтобы помешать их способности действовать в тандеме против западных интересов"

 

Миф 09: "Отношения Запада с Россией должны быть нормализованы, чтобы противостоять подъему Китая"

 

Миф 10: "Евразийский экономический союз является подлинным и значимым партнером ЕС"

 

Миф 11: ‘Народы Украины, Белоруссии и России-одна нация"

 

Миф 12: "Крым всегда был русским"

 

Миф 13: "Либеральная рыночная реформа 1990-х годов была неудачной для России"

 

Миф 14: "Санкции-это неправильный подход"

 

Миф 15: «Все дело в Путине – Россия-это управляемая вручную централизованная автократия»

 

Миф 16: "То, что приходит после Путина, должно быть лучше, чем Путин"

 

Вывод

Еще раз хочу напомнить, что разбор данного документа делался с целью показать образ мышления "наших западных партнеров". Однако при подведении итогов стоит упомянуть, какие мифы авторам разбирать не пришлось: 

- Миф о слабости российской армии (который можно было встретить лет 10 назад)

- Миф о разорванной российской экономике (о чём говорил Барак Обама)

- Миф о России, как о слабеющей региональной державе (тиражировавшийся до входа России в Сирию)

Конечно документ подготовлен специалистами очень разной квалификации, но анализ влияния личности Путина на Российскую политику, проведен вполне качественно, что отметили многие российские эксперты.

Однако документ, в целом, наглядно показывает разницу в восприятии действительности между Западом и Россией. Президентство Дональда Трампа, который вёл свою политику из принципа "realpolitik",  было исключением, лишь подтверждающим правило. Запад, из-за идеологических шаблонов, не только не может включить в себя Россию, но даже не может пойти ей на уступки, так как её принципы могут разорвать его изнутри.

Именно поэтому Запад не может пойти на "большую сделку" с Россией. Даже страх возвышения Китая и простое решение в рамках "треугольника Киссинджера", где отношения США (Запада) должны быть более крепкими, чем отношения России и Китая между собой, не могут стать фактором для сближения Запада с Россией.

Если вам кажется, что я сгущаю краски и этот доклад является субъективным мнением отдельной группы британских экспертов, то в таком случае я посоветовал вам прочитать пять принципов ведения дел с Россией от Комитета по международным отношениям Европарламента. Ознакомившись с ними вы наверняка измените свое мнение об этом докладе.

Очень хочется надеяться, что лица принимающие решения в российском руководстве, рассмотрели этот документ в том же разрезе и сделали для себя соответствующие выводы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это изначальный вариант моего обзора, в котором я не хотел давить на читателя своей точкой зрения, оставляя ему возможность поразмыслить самому над текстом и вытянуть его на дискуссию. 

Для другого ресурса меня попросили вынести выводы к обзору отдельно и учесть контекст грядущих саммитов и встречу Байдена с Путиным, где очевидно "большой сделки" не предполагалось. Однако, до саммита мой материал не опубликовали, пришлось подправить, и хоть он потерял прогнозную ценность к этому эпизоду взаимоотношений России и Запада, дальнейшее развитие событий будет идти в указанной логике.

"Вариант для ленивых" с вынесенными отдельно выводами, можно посмотреть по ссылке.

https://russtrat.ru/reports/24-iyunya-2021-0010-4770

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

//////Запад, из-за идеологических шаблонов, не только не может включить в себя Россию, но даже не может пойти ей на уступки, так как её принципы могут разорвать его изнутри.//////

Это так, но не совсем. Отмечу, что "её принципы могут разорвать его изнутри" - это цивилизационный аспект. Автор текста это понимает, поэтому и анализирует доклад именно с цивилизационных позиций. Но он в цитате только прикоснулся к реалиям. А они просты и понятны. Русский проект с самого своего появления (по ТИ - 16 век, по НХ - 13 век) заточен на неограниченную экспансию, конечная цель которой - цивилизационное доминирование в мире. Именно это прекрасно понимают интеллектуалы Запада. Поэтому его позиция по отношению к Русскому проекту постоянная и неизменная - сдерживание его развитие. Русский проект для Запада смертельно опасен. Отношение Запада к России, как к конкретному воплощению Русского проекта, обусловлено не идеологическими шаблонами, а его нацеленностью на достижение доминирования в мире (до начала 90-х годов 20 века) и доминирования до Конца света (после начала 90-х годов).

Таким образом, отношения Запада и России (Китай не рассматриваем) сегодня просты и понятны: кто будет доминировать в мире через некоторое время. 

Что касается мифов о России, то их создавали не для политиков верхнего эшелона. Их создали для обывателей Запада, которых поместили в ментальную резервацию. Сегодня эти мифы "работают" плохо. От них нужно отказаться. На это и указывают авторы доклада.

Аватар пользователя vs
vs(12 лет 4 месяца)

>> Русский проект с самого своего появления (по ТИ - 16 век, по НХ - 13 век) заточен на

>> неограниченную экспансию, конечная цель которой - цивилизационное доминирование в мире.

 

это англосаксонский на это заточен, а русский как раз и нет - в противном случае аляска и полканады были бы русскими, как и балканы.

 

и напомню, что это именно»цивилизованные европейцы» более тысячи лет с упорством барана постоянно сотни раз перлись на русские земли убивать и грабить, а вот обратного не было никогда

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 месяца)

и напомню, что это именно "цивилизованные европейцы" более тысячи лет с упорством барана постоянно сотни раз перлись на русские земли убивать и грабить, а вот обратного не было никогда

Ну, это-то как раз понятно - они заперты в своей Европе, им там тесно - вот и лезут. Не только на нас - везде. А у нас - севера, востоки... вон Аляску с Калифорнией не осилили даже - с другой стороны подпёрли. Да и с юга тоже.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

а вот обратного не было никогда

Они еще от наших монголов штаны не просушили... Лица пришедших тогда с Востока уже стёрлись из их памяти (возможно - намеренно), но откуда те приходили - еще смутно помнят.

Да, Россия под постоянным внешним прессингом постепенно лишается своих территорий и народов их населяющих. Экономическое и политическое давление Запада колоссально. Но для России опасно не оно. Опасно лишь внутреннее предательство элит. Культивация западничества и западопоклонства в наших элитах - вот главное оружие Запада в войне против нас. И при этом им не так уж и важно прозападная элита в России или антизападная - в обоих случаях главную скрипку будет играть Запад, его цивилизационная парадигма, которую в первом случае Россия будет усиливать помогая ей, а во втором - усиливать противоборствуя с ней. Главное для Запада, чтобы Россия не была Русской, т.е. не развивала свою собственную цивилизационную парадигму, а остальное для них - несущественные детали.

И тут "политическое дзюдо" России показало, что Запад на самом деле не имеет ни политического, ни экономического превосходства - его дипломатия деградировала до уровня мелкого шантажиста, а экономика дышит только на ИВЛ печатным станком. Но политика и экономика - это детали более крупного механизма - цивилизационного проекта. И Запад сейчас озабочен лишь тем, чтобы этот крупный механизм не развалился окончательно. А развалиться он может только в том случае, если Россия продемонстрирует свой собственный механизм - жизнеспособную альтернативу для всего человечества.

Если принять это во внимание, то становится заметно, что свои удары Запад наносит именно по цивилизационному механизму России. Да, звучат слова "экономика" и "политика", но выбор целей для удара имеет цивилизационную подоплеку. Это и культивирование образа Града На Холме через масс-медиа. Это и разложение традиционных институтов общества: семьи, образования, соцобеспечения. Это и наркотрафик в Россию. Это и скупка "мозгов". Удары наносятся вовсе не по отдельным политикам, хотя и по отдельным - тоже, но по народу в целом. Западу принципиально важно, чтобы западный человек оставался белым сахибом на фоне полусогнутых аборигенов. Поэтому нас и гнут - русские по их задумке должны быть нищими и финансово, и интеллектуально, и духовно. 

Эти методы не сегодня придуманы. И, увы, слишком многое за прошедшие века "сдерживания" России у них получилось удачно. Но если взглянуть на сегодняшнюю ситуацию, то Россия предлагает падающему Западу и миру в целом идеологию равноправия, но ни Запад, ни Восток ее не хотят - они хотят идеологию гегемонии. И каждый подразумевает под ней - собственную. Вот только это не возможно. Россия "отменяла" эту идеологию уже неоднократно за свою историю. И вот когда они в очередной раз осознают, что устанавливать свои порядки путем диктатуры у них не получится, тогда они в очередной раз захотят равноправия. И это их разорвёт. Потому как в равноправие они не умеют и случится феодальная раздробленность спорящих между собой мамкиных гегемончиков.

Вот только России для этого придется в очередной раз подняться, взять себя в руки и "отменить" вражинам всякое желание диктовать ей свою волю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

и напомню, что это именно»цивилизованные европейцы» более тысячи лет с упорством барана постоянно сотни раз перлись на русские земли убивать и грабить, а вот обратного не было никогда

Ну не совсем так, в состав РИ входила и Финляндия, было несколько разделов Польши, по которым западная граница страны проходила за городом Лодзи, можно вспомнить и часть присоединений территорий советского периода. Тем не менее, Россия в плане территории приманивала западных "цивилизаторов" куда больше, перлись и перлись сюда столетиями, с переменным (как правило не важным) успехом...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

На достижения гегемонии в мире заточены все цивилизационные проекты, имеющие соответствующие ресурсы. Это органическое свойство цивилизационных проектов.

///////более тысячи лет с упорством барана постоянно сотни раз перлись на русские земли убивать и грабить, а вот обратного не было никогда//////

Это эмоции. А мы на пике "собирания земель" дошли в западном направлении до Германии (Польша была нашей).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Русский проект с самого своего появления (по ТИ - 16 век, по НХ - 13 век) заточен на неограниченную экспансию, конечная цель которой - цивилизационное доминирование в мире.

По ТИ - с XV-го, времени правления Ивана III Великого, при котором территория страны увеличилась в 6 раз. И насчет доминирования в мире - тоже не совсем уверен, скорее речь идет о своем регионе, правда, достаточно большом, куда можно отнести практически всю Европу и порядочную часть Средней и  ЮВА. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

////с XV-го,//////

Это деталь. Через Оку русские перешли в 16 веке. Это и было началом экспансии.

//////ечь идет о своем регионе, правда, достаточно большом, куда можно отнести практически всю Европу и порядочную часть Средней и  ЮВА.//////

Это только на ближайшем этапе экспансии Русского проекта.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

За Урал на севере перешли в XV веке, границы по Оке отстояли как раз при Иване III. На племяннице последнего византийского императора тоже женился дедушка Грозного. Ну и из небольшого московского княжества стало получаться самое крупное европейского государство - тоже при нем. "Маленькое московское княжество, постоянно обороняясь, дошло до берегов Тизого океана" - начало было положено в XV веке по ТИ.

Впрочем, это уже нюансы. Хотя я вот полагаю, что вектор развития Россиит как самостоятельного не европейского и не азиатского государства было положено при Иване III, а Иван Грозный, Петр I, Екатерина II, и Сталин были продолжателями этого заданного века назад вектора.

Аватар пользователя комментатор
комментатор(3 года 2 недели)

///////Запад, из-за идеологических шаблонов, не только не может включить в себя Россию, но даже не может пойти ей на уступки, так как её принципы могут разорвать его изнутри./////

 

Бесы, из-за идеологических шаблонов, не только не могут включить в себя СВЕТ, но даже не могут пойти ему на уступки, так как принципы СВЕТА могут разорвать бесов изнутри.

😂😂🤣

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Если вы пройдете по ссылке, то под конец там речь про цивилизационный проект.

Русский проект с самого своего появления (по ТИ - 16 век, по НХ - 13 век) заточен на неограниченную экспансию, конечная цель которой - цивилизационное доминирование в мире

Да, экспансия это одна из основных черт русского проекта и поэтому он легко трансформируется в "Космических первопроходцев" при необходимости. Однако конкретно за "цивилизационное доминирование в мире" Россия не боролась, не считая определенного периода СССР.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

//////Однако конкретно за "цивилизационное доминирование в мире" Россия не боролась, не считая определенного периода СССР.///////

Не боролась, потому что не имелось на это соответствующих ресурсов.


 

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 5 месяцев)

Какое нежное отношение к Западу и его экспердам(на зеркалце и бусы уже заработали).

Когда читаю: "Русский проект с самого своего появления (по ТИ - 16 век, по НХ - 13 век) заточен на неограниченную экспансию, конечная цель которой - цивилизационное доминирование в мире." - такое впечатление что Бзежинский воксрес.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 6 часов)

Начал читать, и тут же столкнулся с довольно грубым враньем. Отбивает желание дальше что-либо читать 

 

Только с 2003 по 2006 годы в Ираке погибло 655 тысяч мирных граждан.

 

смотрим по ссылке, и видим что 655 тыс включает снижение рождаемости  

 

Эти цифры включают также сокращение численности населения в результате уменьшения рождаемости в период военных действий и в последующий период. Э

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Точных подсчётов никто не делал, я ещё не максимальные из попадавшихся брал

Согласно исследованию, проведённому одной из ведущих британских исследовательских групп Opinion Research Business (ORB), с момента вторжения войск США на территорию Ирака в 2003 году в Ираке погибло более 1 миллиона мирных жителей.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 6 часов)

Результаты такого опроса недостоверные, так как одна и та же смерь может попасть в него несколько раз если члены семьи будут опрошены дважды.  
 

эта статья лишь подчеркивает уровень промытости мозгов в России. Вы оперируете вымышленными фактами, и живете в параллельной вселенной, которая слабо пересекается со вселенной в которой живут остальные страны в мире. Пока это не изменится, Россия будет изолированна. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Ваши слова лишь подтверждают шаблонность вашего мышления, так как во-первых это данные британских исследовательских групп Opinion Research Business, а не российские или мои лично. Во-вторых я привел её, как альтернативу используемой мною цифре. 

Чтобы выйти в реальность попробуйте погуглить относительно недавние события в г.Ракка, после ударов ВВС США и то что осталось от города.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 6 часов)

Вот смотрите на разницу:

запад  признаёт что в результате авиаударов и артиллерии погибли гражданские люди.


https://www.bbc.com/news/world-middle-east-48044115


Россия не взяла на себя ответственность ни за одного убитого.   И вместо этого, нападает на правозащитные организации, называет из иностранными агентами, и запрещает из деятельность. 
 

реальность - явно не на стороне России   

 


 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

////запад  признаёт что в результате авиаударов и артиллерии погибли гражданские люди////

И? А ответственность-то где? Кого-то осудили, выплатили компенсации? Что-нибудь ещё?
Ни-че-го. Чем это отличается от российских действий, кроме словесных, ни к чему не обязывающих кружев?
Это не ответственность, это лицемерие. Так что ваша западная реальность точно такая же, только обернутся в красивый бантик пустых и никому не нужных слов "признаний".

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 6 часов)

Да, США выплачивают компенсацию. 
 

https://theintercept.com/2020/07/27/pentagon-cilivian-deaths/

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Вы сами-то хоть читали свою ссылку?))) Там говорится как раз о том, что Пентагон не особо то старается что-то платить. А то что платит, это компенсации собственным солдатам:

"The vast majority of the 611 payments tallied in the 2019 report are marked as compensation for “battle damage” to property, or as so-called “hero payments,” for the families of fallen Afghan allies. The 71 condolence payments in Afghanistan and Iraq ranged in amount from $169 to $35,000."

И из тех жалких крох, что были выплачены за убитых местных жителей (169 долларов - каково!?) 71 случай это в основном Афганистан, который оккупирован Штатами и за который они и должны полностью отвечать. 

Про Сирию и Ракку в этой статье вообще ничего.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 6 часов)

Есть небольшая разница между США «плохо платит» и Россия «совсем не признаёт, ничего никому не платит»

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Есть небольшая разница

Ну да 70 человек из нескольких тысяч. Это действительно небольшая разница. Прямо скажем - микроскопическая ))

Тем более, что здесь тоже не идёт речь об ответственности. Пентагон отказывается признавать эти выплаты компенсацией за смерть гражданских, а называет их просто гуманитарной помощью.

U.S. government is choosing to make them voluntarily, not from a sense of legal obligation

Так Российское МО тоже оказывает в Сирии гуманитарную помощь и в гораздо больших объемах.

Обычное американское лицемерие за копейки. А потом такие как вы выдаёте это за какую-то там ответственность.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 7 месяцев)

Не передергивай барашек, вопрос в том, что твои милые пиндосы уничтожили в РАЗЫ больше мирного населения в Ираке, чем погибло в Сирии(в том числе и благодаря действиям пиндостанцев). Но ЭТО признавать нет желания?

Любое действие ОБОЮДНО, и пытаясь орать о НЕПРАВИЛЬНОМ ведении войны(вопли фашистских оккупантов в великой отечественной) не стоит замалчивать собственное свинство с вероломным нападением.

Поменяйте в ваших писульках Россия и США местами и все сразу видно - вы обвиняете других в собственном дерьме. И это ПОСТОЯННО, начиная с момента высадки на побережье Северной Америки

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 6 часов)

У думаю в Сирии больше погибло. Это косвенно можно увидеть по количеству беженцев, которых из Сирии в разы больше чем из Ирака. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 7 месяцев)

Еще раз для особо ТУПЫХ, мне поТБН ТВОИ думки, ты тут сам верещищь о ФАКТАХ, опровергни ФАКТ - США в Ираке уничтожило КРАТНО больше МИРНОГО населения -не способен?

Изоврался весь, вот и показатель ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ, а ведь на ресурсе самый адекватный пендос.

И в жизни, что ни амер так презерватив рваный, "Америке все должны Россия всем должна", ага а потом скулят - ах вы не по правилам воюете

Свои правила плашмя СЕБЕ забейте, раз уж привыкли их постоянно передергивать за канделябр по харе не скулите

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 6 часов)

Какая у вас агрессивная реакция.  Это очень показательно.  Такая агрессивная реакция как раз когда пишешь правду людям которые эту правду упорно не хотят видеть. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя pocetitel
pocetitel(3 года 10 месяцев)

Ты смотри-ка, оказывается если не 1 миллион убитых из-за стеклянной пробирки негроида в ООН, тогда ладно, простительно. подумаешь 100 000 убили. Этож великая нация убивала, гордится надо.

Вылезла паскудная пиндосская сущность бывшего русского. Либерал, он такой человеколюбивый либерал.....

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 6 часов)

СССР в Афганистане, убили около 1 миллиона мирных жителей. Россия в Чечне около 100 тысяч.  Россия в Сирии убила от 6000 до 8000 тысяч, или помогла сирийскому правительству убить ещё 200-400 тысяч. 
 

это только по телевизору у вас бомбы попадают исключительно в террористов. В реальной жизни бомбы убивают всех. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя месть
месть(4 года 2 месяца)

/СССР в Афганистане, убили около 1 миллиона мирных жителей./

Откуда такие данные, пиндоский выкидыш, больные фантазии твоих хозяев ? В Чечне РФ ликвидировала террористов, которых обучали и спонсировали твои фашингтонские хозяева. В Сирии она делает тоже самое, поэтому визги и вопли Фашингтона, и их табаки не прекращаются. 

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(8 лет 6 дней)

СССР уничтожил около 1,5 млн. бандитов, а не мирных жителей, лжец записной.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 7 месяцев)

Сколько уничтожило США в Бхопале? Кто за это ответил? свыше ДВУХСОТ развязанных войн после 1945 года - и это типа мирная страна? Овец такой овец

это только по телевизору у вас бомбы попадают исключительно в террористов. В реальной жизни бомбы убивают всех. 

Видимо это только в отношении России да? А вот США ТОЛЬКО террористов, и госпитали со свадьбами в Афганистане - только террористы, практика ГЕНОЦИДА при помощи ковровых бомбардировок МИРНЫХ городов - это конечно же кто угодно, но не США, химическая война с мирным населением - всего лишь опрыскивание дефолиантами, правда с нарушением генома, но это же не пендосы, а если и ветераны собственной армии то все это мелочи. Применения ядерного оружия по МИРНЫМ городам - да не, вы что такого не может быть -

прекрасна видна лживая и подлая рожа пендосранца

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 6 часов)

Разница в том что американцы не отрицают фактов.  А Россия занимается отрицанием фактов.  По Российской версии ни один мирный житель не погиб от ее неуправляемых бомб. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 7 месяцев)

НЕ ОТРИЦАЮТ???? Да ты ТОЛЬКО ЧТО чуть выше НА ГОВНО ИЗОШЕЛ ИМЕННО ОТРИЦАЯ

ССЫ в глаза а овец  - божья роса

Аватар пользователя pocetitel
pocetitel(3 года 10 месяцев)

Не звезди, я в Афгане был и в боевых участвовал. И ситуацию знаю . Ты обычный пиндосский тролль. 

Сам дальше туалета не ползал, поэтому закрой рот.

Аватар пользователя voyager
voyager(10 лет 7 месяцев)

Ну-ка, Овче, положи лапу на сердце и скажи:"То, что американцы убивали мирных жителей - враньё!" А? Что слабо?

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 3 месяца)

Овцы про такое не блеят.

Аватар пользователя voyager
voyager(10 лет 7 месяцев)

Странно. Чтобы Овче оставил без ответа столько постов.... Многие на АШ говорят, что царь не настоящий его подменили.

Этот Овец сломался! Несите другого!

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 6 часов)

Можно перефразировать. 
ну ка вояджер, положи лапу на сердце и скажи «То что русские убивали мирных жителей - враньё?»

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 11 месяцев)

Скайшип, поведайте нам - сколько погибло от действий России и сколько от действий США и их табаки. Ливия, Сирия, Ирак, Афганистан, Йемен? Думаю разница будет многократная. 

Расскажите нам - США уже нашли биологическое и химическое оружие в Ираке времен Саддама? Может там уже наступило всеобщее благоденствие в виде американской демократии и прочих американских плюшек?  А то мы тут живем в параллельной реальности и наши СМИ скрывают от нас, как в отдельно взятом Ираке наконец то наступил рай. На очереди наступление всеобщего рая в Ливии. А вот сирийцы, сцуко, в американский рай не хотят. Дикари-с, что с них взять?

Или признаете, что американские политики всем лгали? Даже не ложа лапку на сердце - только честно.

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar(4 года 10 месяцев)

Пусть лучше расскажет как русские войска зашли на территорию сша и массово убивали мирных граждан в их домах. Где нибудь на техасщине, в детройте иди минеаполисе. А вот интервенция доблестных пендосранцев на территории России была. И мирных жителей они массово убивали. И это исторический факт. До сих пор живы родственники жертв той агрессии на территории России.

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(8 лет 6 дней)

Враньё. Кроме Ваших влажных фантазий и лжи есть факты?

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 11 месяцев)

Около млн погибших, а в районах, где влезли США и  их вассалы, создавшие ИГИЛ, более 50 млн беженцев. Я не упоминаю о разрушенном жилье и инфраструктуре. 

После санкций против Ирака погибло около 650 000 детей, в том числе в возрасте до 5 лет, т.к. санкции включали лекарства и пр. медицинское оборудование. Ваша высокопоставленная дамочка ответила, что эти жертвы приемлимы. 

Скайшип, ну сколько можно то?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 6 часов)

Сирийская Гражданская война - это вина России, которая всеми средствами поддерживает диктатора у власти. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 7 месяцев)

Олигофреническая дерьмократия сраных амерских штатов уничтожает экосферу всего мира - это вина ВСЕХ пропендосников, ведь в демократическом обществе(в отличие от тоталитарного) ВСЁ население несёт ответственность за политику своей страны - не даром в послевоенной Германии ЗАПРЕЩЕНЫ референдумы

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 11 месяцев)

Продолжаем неуклюже лгать? 

Уверяю вас, что причиной бедствий региона в их решении отказаться от нефтедоллара в пользу евро - остальные причины вторичны. По таким же причинам начались войны в Юго-Восточной Азии - местные власти уничтожали наркобизнес, а прибыль то шла в карман американским сенаторам. По этой же причине провинились талибы, уничтожившие наркополя почти под корень. . Деньги и власть, Скайшип, единственная причина, по которой США начинают свои войны. Назовите хотя бы одну страну, где американцы в результате своего вмешательства либо переворотов в 21 веке установили образец демократии. Одну, плиз. Они само понятие "демократия" превратили в непотребство. ТБМ. Говоришь "демократия" - подразумеваешь разруху, смерть, нищету, коррупцию и пр. по списку. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Афганская гражданская война - это вина США, которые всеми средствами поддерживают у власти марионеточное нелегитимное правительство и способствуют процветанию наркопроизводства в мировых масштабах. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 5 месяцев)

Блин, ну капец. Опять оператора Овца поменяли на новенького. Эй, кураторы! Сколько раз вам говорили не брать хохлов младых на столь ответственную должность?! Халтурщики.... 

Аватар пользователя voyager
voyager(10 лет 7 месяцев)

Полностью согласен. smile18.gif

Этот хорошо умеет только в батарейку на колёсиках. Отстаивать пиндосские интересы у него выходит только от слова "отстой".

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 11 месяцев)

смотрим по ссылке, и видим что 655 тыс включает снижение рождаемости

Даже здесь соврали - это общие цифры. "Нет достоверных данных. По оценке британского медицинского журнала The Lancet, к осени 2004 года жертвами войны стали 98 тыс. иракцев,[195] а к лету 2006 года — 655 тысяч.[196] Обе цифры включают непрямые потери — то есть умерших в результате ухудшения системы здравоохранения, инфраструктуры, роста преступности и т. д. Эти цифры включают также сокращение численности населения в результате уменьшения рождаемости в период военных действий и в последующий период."

Страницы