Короткая заметка в помощь борцам с марксизмом. На ресурсе укоренилась следующая ситуация – что не напиши против марксизма, любую глупость, всё определённым контингентом будет воспринято, как истинное опровержение марксизма. И такие опровержения появляются каждую неделю. Однако в реальном мире такой подход не действует. В научной среде так не принято.
Почти двухвековая история марксизма свидетельствует о том, что опровергнуть его так и не удалось. Любой человек с незашоренным взглядом, оценив ситуацию, поймёт, что если до сих пор в мире существуют десятки (а может и сотни) миллионов приверженцев марксизма, то это означает, что его не удалось опровергнуть. Это обычный логический вывод. Кого из мыслителей можно назвать человеком опровергнувшим марксизм? Если вы назовёте такого человека, то встаёт вопрос, а что же тогда опровергали остальные после него, когда марксизм уже был опровергнут?
Я считаю, что опровергнуть марксизм ни сейчас, ни в будущем уже не возможно. Если этого не удалось сделать сразу, в период его становления пока мировоззрение не укоренилось в обществе, и у него было мало сторонников, то сейчас, когда марксизм расширился, углубился, обогатился дополнительными знаниями и включил в себя новые направления научной мысли, опровергнуть его тем более не реально.
Неужели марксизм так и останется единственно верным учением? Этого я не знаю, но я точно знаю, что марксизм нельзя опровергнуть, его можно только преодолеть. Преодоление это философский термин, определение которого желающие могут найти в интернете. Марксизм может быть преодолён только новой более сложной теорией, в которую он войдёт как её составной элемент. Это именно то, что сделал сам Маркс в области политической экономии со своими предшественниками Смитом, Рикардо и другими. Он их не опроверг, он их преодолел. Он взял от них правильные идеи и находки, отбросил заблуждения и ошибки, дополнил, расширил и углубил своими знаниями, так и появилась марксистская политэкономия.
Комментарии
С научной точки зрения и в соответствии с логикой возможен другой вариант: "Нельзя опровергнуть ложь". Как можно научно опровергнуть существование или даже просто возможность создания вот этого?
Чайник Рассела
Но есть другой может и не научный, но очень практичный принцип: "судите их по делам их". Марксизм вплоть до нынешнего момента сам себя постоянно опровергал на практике. Потому что никакого коммунизма нигде было не построено. Пролетариат промышленно развитых стран вопреки предсказаниям Маркса нигде до сих пор не стремится поменять
шилокапиталистов намылокоммунистов. Хотя Маркс обещал, что это неизбежный объективный процесс. А уж что китайцы сделали со своим коммунизмом - тут вообще лучше молча рыдать, в ярости выдирая волосы с лысины Ленина.Не все сразу.
По сравнению с началом прошлого века , так просто небо и земля , в рабочих уже нагло не стреляют, профсоюзы какие хошь, соцгарантий , даже в самых капиталистических странах вполне присутствуют.
Уже даже вполне социалистические партии к власти приходят на выборах. И прогрессивные налоги всякие , и налоги на роскошь.
Так что рыдать вам впору)))
Чтобы рыдать - надо понимать, а вот с пониманием у наших оппонентов беда: одни лишь пропагандистские штампы и клише ;-)
ага они зчАтаУт что добрые буржуины сами по великодушию души своей подарили этот кайф людям.)) В виде всяких сисилизмов. Ага вот прям так атланты и думают.
А что вы так нервничаете? По теории Маркса торопиться не надо. Более совершенная общественная формация сама сменит отсталую, когда производительные силы разовьются. Так зачем вам кого-то расстреливать и надрываться, если от вас ничего не зависит? Ну попытались в 1917 вопреки теории ускорить процесс и что получилось? Позорище на весь мир! С тех пор больше в мире таких дураков нету. (Кроме ИГИЛ* ЗАПРЕЩЕНА в России!). Да оно так и происходит. Просто трудиться надо, а не бегать без трусов с калашом
Я тороплюсь? Да нисколько.
СССР то позорище??? Ахаха хахахаха ха ххахаха хха хахххахаха.
До сих пор ссуться и кирпичи тоннами откладывают.
О2й ьы уморил , давно так не смеялся.
Вы думаете все народы на Земле до сих пор смотрят в рот СССР?
Вынужден вас огорчить - они ему давно все в рот нассали.
Хотя конечно для вас лично есть утешительный приз - осталась парочка идиотов.
Вынужден вас огорчить, настолько дешевые приемы демагогии, как манипуляции и подмены понятий, уже мало на кого действуют.
Кто нассал? - Прибалтийские вымираты?
Великая Укра?
Венгрия, Румыния, Болгария?
---------------------------------------------------------
Сравните их уровень жизни про СССР(Варшавском блоке) и сейчас, когда они последний хрен без соли доедают ;=)
Они ссали на русских. Доссались до того что Россия их скинула на содержание тех, к кому они стремились. Всё честно. Ну а уж что получилось в конечном результате с их уровнем жизни - это теперь не проблемы России.
В тему -
https://zen.yandex.ru/media/id/5cb0d6d5f21f6200b3cedc00/inostrancy-o-nez...
Иностранцы о "Незнайке на Луне".
Прогрессивные налоги были и до Маркса. С 1798 года точно. Налоги на роскошь были ещё раньше.
Социалистические партии тоже не ограничены марксизмом.
Остальные достижения, возможно, являются достижениями не марксистов, а профсоюзного движения. Что косвенно подтверждается тем, что соцгарантий гораздо больше в странах, где активно действуют профсоюзы, а не в коммунистическом КНР или даже социалистической СРВ. При этом соцгарантии приводят к деиндустриализации, так как дешевле заказать производство иностранцу из страны, где соцгарантий нет.
Речь не только о соцгарантиях. Ключевой вопрос любого общества или любой экономической формации - это вопрос о собственности и обладании ресурсами, а не о социальных гарантиях.
Если у какой-то капстраны достаточно ресурсов, чтобы толику отдавать на соцгарантии, то это не доказательство, что это всеобщий закон капиталистической экономической формации вообще. Собственность частная выше общественных интересов - это закон кап формации.
Посмотрим с другой стороны.
За ресурсами всегда стоит собственность. А социальные гарантии это функция от ресурсов, и некоего коэффициента - собственности (закона соотношения интересов в обществе) Социалистический коэффициент дает большие возможности для соц гарантий для всего общества. Потому что законом социалистической формации является что общественные интересы выше частной собственности. Значит значение социальных гарантий в соц обществе, как части общественных интересов, выше, чем в значение их в капиталистическом обществе. И далее соответственно - их количество, обеспечение ими и все остальное, связанное с гарантиями для всех лучше, в соц стране, чем в капиталистической стране.
Рассматривать это производное (соцгарантии) опять же нужно с условием - при равных ресурсах с кап и с социалистической стороны.
Так одно другому не мешает. Профсоюз обеспечивает картельный сговор рабочих, чтобы они отказывались наниматься без соцгарантий. А свобода договора такой же краеугольный камень капитализма, как и частная собственность.
Тем не менее, в кап. странах рабочие определяют эти социальные гарантии (посредством объединений-профсоюзов), а в соц.странах гарантии предоставляются по доброй воле государства. И соц.гарантий профсоюзы обеспечивают больше. Можно, конечно, считать, что общественные интересы народа Китая в развитии промышленности важнее соц.гарантий рабочим, но так ли уж важно рабочему, чем обосновываются условия его труда и жизни?
Не только. Выборочная национализация ради общественных интересов была почти во всех капиталистических странах.
Можете также почитать биографию Чарлза Тайзона Йеркса или историю Motion Picture Patents Company. Всюду общественные интересы при необходимости изымают или обнуляют частную собственность. Поэтому богачи на Западе так активно вкладываются в благотворительность и пиар — это просто необходимо для сохранения капитала.
Наверное вы не поняли. В капиталистической системе право частной собственности возведено в религиозную догму - право частной собственности священно. Обязанность государства его защищать. Правом собственности обладает не профсоюз, а частное лицо. И от него зависит сколько дать на социальные гарантии, а не от профсоюза. Защищать, оправдывать, продвигать, обеспечивать, (как хотите) решение частника - святая обязанность государства, как силового, идеологического и пр. общественного института. Где здесь тогда ваши профсоюзы? И эти государственные институты контролируют может быть профсоюзы, а не частники?)
Ну и не забывайте про ресурсы, если вы грабите весь мир, то в вашей кап стране бонусом ( даже с учетом этого меньшего коэффициента - права собственности) можно поднять и соц гарантии выше, чем в социалистической стране с равными с вашими страновыми (а не награбленными по всему миру) ресурсами. Другие варианты также связаны с ресурсами (Швеция, ОАЭ, Швейцария) Но их мизер. Лучший способ - это грабеж и дележ в рамках круговой поруки среди кап стран, участвующих в этом или по интеллигентному - обеспечение себе благоприятных условий (добрый старый "Новый мировой порядок")
Ну и про выборочную национализацию))). Позвольте поинтересоваться, как же она происходила? Так ли как в России в 17-м году - бесплатно и вот она гос собственность или как-то иначе - с удовлетворением интересов капиталистов-собственников? Если это второй вариант, то что было потрачено на эту выборочную национализацию, как не ресурсы этой страны, или как результат функции - часть социальных гарантий?
Никакая выборочная национализация в капиталистическом обществе не уравняет в соотношениях в кап и соц системе уровни общественных интересов (всего общества) и интересов капиталистов.
Вот вы и расскажите здесь как китайцы, кубинцы и корейцы владеют собственностью на средства производства. И как в СССР русские имели эту собственность. Ну докажите научным образом что вот да: лимита, общаги, длинное зелёное и пахнет колбасой, неси с работы каждый гвоздь, валютные проститутки, фарцовщики, цеховики, и много всего прочего - это было следствием владения народом средствами производства и обладания ресурсами. А также объясните почему аж Путин долго списывал многомиллиардные долги в валюте перед СССР каких-то Черножопых Обезьян.
Ваши примеры в части стран все-таки относятся к ресурсам.
И даже пример с колбасными электричками, а также "неси с работы каждый гвоздь, валютные проститутки, фарцовщики, цеховики, и много всего прочего" - это тоже пример, основанный на ресурсах. Только здесь вы частное извращение на сквозной, генеральной линии социалистической практики возводите в закономерность. После 1984 года это начало расцветать пышным цветом. А 1984 год - это начало активной фазы процесса, не имеющего никакого иного отношения к социализму, кроме его уничтожения и разграбления ресурсов. Только вот процесс этот не исторический, а рукотворный растянутый переворот, осуществляемый группой лиц по предварительному сговору. Для вас преступления этой группы лиц перед обществом - это норма для всего общества?
Почему Путин списывал долги? Иногда списать долги выгоднее, чем их выбивать. Читайте молитву Отче наш, может догадаетесь.
Ага толи дело современная РФ , тут тебе и бомжи и гастробайтеры, и пр. радости в 90 г уже до голода доходило.
А почему Путин что то списывает, так в клубы разные престижные хотца попасть.
Наверное потому что начать там добывать полезные ископаемые не хватило тяму? Но очень хотелось. А теперь там это делает то Европа, то Китай.
А при чем тут только марксисты?
Реальный мир, наука и марксизм это вообще 6 разных людей
А ваше изречение глубоко научно?
Вам памятник где, позвольте спросить, установлен? Пойду возложу цветики.
Стыдно не знать классику, я ее только перефразировал
Понимаете, идеал марксизма бесклассовое общество. То бишь общество где нет подчинения человека человеку.
Если абстрагироваться от реальности то даже для меня сугубого кудака-капиталиста-эксплуататара-мироеда такое обзество было бы приемлемо и интересно. Но исключитедьно при усдовии принятия абсолютно всеми чденами обществп анадогичных взгдядов. Занимался юы своей лююимой высотной ветрлэнергетикой на благо общества и в ус не дул.
Это реально?
Могу точно и четко сказать -НЕТ.
Пооцентов 15-20 не способны в принципе к созидательной деятельности. Только к разрушению. В дюбой среде и в лююом классе.
Процентов 70 исключительно тупые исполнители. Которым просто все пофиг.
Оставшиеся 10-15 процентов реально думаюзих и сооюражающих обязаны содержать тупую , а иногда и сопротивляющуюся массу?
А нахрена простите мне это надо?
Не проще оставить все как естб и пинать тупых и ленивых, осаждая борзых?.
Во Благо сеюя любимого.
Ага атланты расправившие плечи, и нет ы самим себе , так желают непременно других облагодетельсвовать.
Так марксисты тоже хотят. Только атланты хотят облагодетельствовать экономическим принуждением, а марксисты физическим.
Без принуждения большевики пробовали. В 1918—1921 годах. Получилось настолько плохо, что пришлось делать шаг назад и вводить НЭП.
Прекратите курить журнал Огонёк, а то что-то вас плющит.
Можете дать свои источники на причину свёртывания рабочего самоуправления.
У меня источник: Волошина В.Ю., Быкова А.Г. Советский период российской истории (1917 - 1993 гг.)
Я извиняюсь, а против кого тогда бастовали рабочие, если они собственники?
Господи вот это зачетный бред.
Как вы вообще свои ссылки то читаете , там вижу там не вижу?
Это по вашей же ссылке, дату посмотрите, меньше месяца после Октябрьской революции.
Ну вот как человек может такой идиотизм писать, про иллюзии большевиков?
Да они постоянно твердили о центральном и плановом управлении Народным хозяйством.
В то время каждый имел своё право строить планы.
Но не только лишь всем удавалось добиться их выполнения.
Басня Крылова вам в помощь: "а вы дгузья как ни садитесь, всё ж в музыканты не годитесь"
Так большевики тем и отличились, их планы выполненялись.
Марксисты - типичные сектанты: чуть что-то не сходится с их догмами, сразу начинается про "народ не тот"
Идиотизм придурочный , давайте тогда считать капитализмом в РФ только ч 1991 и по 1993.
А потом получилось настолько плохо что пришлось полковника КГБ звать.
Я не утверждаю, что после 1921 в РСФСР не было социализма. Но появилось физическое принуждение к труду, так как надежда на самосознание рабочих пропала.
Почему по 93, а не 99? И свободный капитализм (с "невидимой рукой рынка"), действительно, оказался настолько плох, что пришлось полковника КГБ звать.
Вы откуда этого вообще понабрались, вы в принципе то отделяете лозунги от реальной жизни?
Ну можно и так.
Если этого не удалось сделать сразу, в период его становления пока мировоззрение не укоренилось в обществе, и у него было мало сторонников, то сейчас, когда марксизм расширился, углубился, обогатился дополнительными знаниями и включил в себя новые направления научной мысли, опровергнуть его тем более не реально.
Горбачёв покусал что ли? углубился и расширился и надо пасматреть куда дальше двигацца.
Это где это сейчас марксизм расширился и углубился,на Украине?
Такое впечатление, что вы были в анабиозе последние лет эдак 100. Вы ничего не слышали, например, об философах Ильенкове и Вазюлине, обогативших марксистскую философию или о таком направлении в политэкономии, как мир-система, которое возникло в середине прошлого века, развилось и практически исчерпало себя. И это лишь незначительная часть. Вы всё проспали.
Да что ты филосафы,обогатили и углубили.Ещё 50 томов написали?
Как там на украине читают? На украинский ещё не перевели?
Преодоление = Aufhebung = Снятие = отрицание с удержанием.
Коммунизм - это снятие капитализма.
Мне более известно такое определение. Преодоление - переход, при котором имеет место одновременно уничтожение и сохранение преодолеваемого.
Aufhebung / Снятие - это Гегель. Суть не меняется, зато короче ))
А вот осмыслить "одновременное уничтожение и сохранение", ИМХО, гораздо сложнее, чем осмыслить
"отрицание с удержанием":
"уничтожение" - превращение в ничто при сохранении этого ничто как нечто = разрыв мозга, КМК.
Обычная кастанедовщина... Чуть-чуть пейота и дойдёт.
Психоактивные вещества? Не не не... Я лучше пока с Гегелем помучаюсь )))
Сидя на кактусе, пить что-то сброженное из кактуса...
Как-то по-либеральному прозвучало...
"В научной среде так не принято." -- ещё как принято. Научная степень определяется количеством публикаций и ссылок.
"двухвековая история марксизма свидетельствует о том, что опровергнуть его так и не удалось" -- опыт религий показывает, что пара сотен лет это такая мелочь на фоне их практик. Религию может уничтожить только другая религия. Наука с фанатиками не борется, она их изучает.
Марксизм - это не религия(на мой взгляд), а науку не опровергают, ею пользуются(либо подымают на новый уровень)
почти десятитысячелетняя история человечества свидетельствует от том, что
глупость, жадность, желание взять не работая и прочие милые свойства человека
победить невозможно, можно только загнать в русло и следить за течением, не
отводя ствола :)
так и с марксизмом, отнятьиподелители будут нарождаться всегда, просто будете
торчать в своих заповедниках.
это тоже нормально.
человечество редактирует геном и строит адронные коллайдеры, а где-то режут
головы и торгуют рабами, потому-что их вера единственно верная, а она такое вполне допускает.
Не слышали про общинное земледелие? а скотоводы кочевники? им это все что вы с соросятиной-и гомосятиной навыдумывали до лампочки было как-то тысячу лет.
Кстати, в последнее время что-то мода пошла на теорию, что человек это животное в первую очередь.
Вы то как там? часто в тюряге сидите?, надзор участкового не задолбал?
Либеральное нечто Навальный доигралось в животное. Вы не в очереди туда же?
Страницы