От правды к истине (2)

Аватар пользователя Ю_С_Е

В тезисах «От правды к истине» предложен инструментальный подход к использованию феноменов «Правда» и «Истина» для выстраивания внутреннего и внешнего мира субъектами деятельности. Правду (и её антипод ложь) использует персональный субъект (личность), истинузаблуждение) — коллективный субъект (коллектив).

Несколько фрагментов обсуждения тезисов:

1. Правда о человеке

ЮРИЙ: Я исхожу из того, что на исторической сцене действуют субъекты двух типов: "персона" и "коллектив". У каждой персоны правда одна, его собственная. И у каждого коллектива одна истина (её называют часто предназначением или даже миссией).

МИХАИЛ: Это оспаривать  не буду. Более того возьму на вооружение. С вашего разрешения.

ЮРИЙ: Первохристиане психологически — юноши-максималисты. Их персональная правда была той же, что и коллективная истина — строительство Царства Божьего на Земле. Однако фанатов-первохристиан со временем «обломали» — им пришлось строить дворцы кесарям (богу богово — кесарю кесарево). Ложь и заблуждение примостились рядышком с правдой и истиной, стали инструментами манипулирования.

Также обломали "сталинских соколов", общинников-коммунистов, изобретя идеологию "колбасного коммунизма". Причина облома в обоих случаях одна — утверждаемая вами Вера в благо душевное недостаточна для общенародного строительства. Нужны знания о том, насколько прочны конструкции, как обеспечить безопасность строительства. Об этом русский человек, к сожалению, задумывается мало.

МИХАИЛ: То, что населением манипулируют это норма, а не исключение из правил. Минимум манипуляций был в сталинском СССР.

Ленин чётко и внятно озвучил критерии по которым должно выстраиваться социалистическое государство, оговорил роль партии в системе стр-ва. Сталин на практике показал что Ленинские установки вполне себе рабочие и жизнеспособные.

Тут вопрос в другом - как только русский человек делает упор на чисто материальных, бытийных установках, теорию выстраивает на научных принципах, то по мере продвижения вперёд он перестаёт проявлять свою Душу, т.к. она постепенно замещается у него патриотическим искусственным Духом... Вывод прост: в основе русского мира обязана находится историческая Душа русского человека, а не искусственно вырабатываемый в угоду времени Дух, обоснованный либо попами, либо академиками.

ЮРИЙ: Не думаю, что резкое противопоставление бытийного (материального), душевного и духовного объясняет драматизм нашей истории. Думаю, более серьёзное объяснение даёт факт катастрофичного разрыва между естественно-научным и гуманитарным знаниями, который заметно увеличился в последние 10-летия.

Полноценный диалог о природе человека и перспективе его развития возможен с редким профессионалом, который преодолел в какой-то мере указанный разрыв в теории и методах деятельности человека и коллектива.. Такого рода диалог указывает на технологическое (практическое) решение "проблемы взросления" — педагогически грамотное использование инструментов развития для восхождения по ступеням становления человеком (включая те психологические ступени, которые мы обсуждали: "отрочество", "юность", "зрелость"). Я здесь и во многих предыдущих публикациях предлагаю свою версию технологического решения.

2. Методология для коллективного субъекта

МИХАИЛ: Фигня всё это. Сначала власть Советам, фабрики рабочим, земля крестьянам. Без этого рассуждения так и останутся пустым звуком, неосуществимыми мечтами.

ЮРИЙ: Вам никуда не уйти от технологического решения. Кто организует мечтаемую вами передачу власти Советам?

МИХАИЛ: Депутаты вроде как это должны сделать. Если нынешние не готовы, надо каким то образом депутатов поменять.

ЮРИЙ: С этой целью объединились прилепинцы, справедросы и стариковцы.
Руководство партии "За Правду" нацелено, в меру своего понимания, на развитие самоуправления и решение задач становления дееспособного молодого поколения.

МИХАИЛ: Но при главенстве капитала все её благие пожелания останутся только пожеланиями. Подобными пожеланиями буржуазия прикрывала и будет продолжать прикрывать свою паразитарную сущность.

ЮРИЙ: Сегодня явно обозначается альтернатива всему, что формулируется на языке марксизма-ленинизма. Экономические отношения вторичны. Основа — психологические архетипы — фундамент поведения и поведенческих тенденций. Хотя в понимании архетипов по сути не ушли дальше Юнга (т.е. представлений 100-летней давности).

МИХАИЛ: На мой взгляд таковое было во все времена. Марксизм-ленинизм не панацея, а лишь вариант наиболее общедоступного понимания психологии коллективного архетипа. Иначе говоря он наиболее продуктивный способ продвижения не к правде, а к истине. Биологическая же его часть вполне самодостаточно изложена Энгельсом.

3. Новая и старая истина для России

ЮРИЙ: Я придерживаюсь теории Поршнева, которая указывает на базовые психологические образования, отличающие нас от животных. Исходя из этой теории, понятен механизм появления и суть архетипов. Понятно, как они "работают" на персональном и коллективном уровнях. Понятны широко используемые сегодня технологии суггестивного управления.

Для работы с сегодняшними реалиями необходим новый инструментарий взамен марксистско-ленининской методологии. Утверждаю, в частности, что представления Энгельса о происхождении (и, соответственно, о природе) человека неверны.

МИХАИЛ: Если Энгельс не прав, то прежде чем его отменять, надо переформатировать сознание всего человечества в альтернативные варианты, которых ныне не счесть.

ЮРИЙ: Энгельс прочно сидит в голове многих, как многие считают себя созданиями божьими. Они уже почти 150 лет безнадёжно-глупо бодают друг друга. И пусть себе.

Меня интересуют те, кто способен реально оценить человека, исходя из подлинных научных знаний. Наш совместный проект имеет перспективу развития, поскольку в России много умных людей, и она богата жизненно-важными традициями. Россия созрела, чтобы дать истинный ответ на современные вызовы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сяня
Сяня(3 года 7 месяцев)

  " Рассуждать об истине и лжи, прежде чем появится ясное понимание их природы - всё равно," что отправляться в Юэ сегодня, а приехать туда вчера." Это значит объявлять существующим то, чего нет."    (с) Чжуан Цзы

  Все инструментарии, без определенного развития нравственной психофизической природы человека (т.е. Души и Духа), не могут привести даже умных людей  к апофеозу феномена "правдоистинности".

Как бы нам не хотелось.))

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 5 месяцев)

Я могу ответить на изречение Чжуан Цзы, если вы развернёте контекст высказывания  и дадите свою интерпретацию. Это будет началом разговора троих. Иначе "китайская мудрость" всего лишь заглушка моего предложения к общению.

Природа человека состоит в том, что он способен развиваться. Вам ничто не мешает совершенствовать свой внутренний мир, включая нравственность (вплоть до апофеоза феномена "правдоистинности").

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 5 месяцев)

Пришлось удалить комментарий от "robot". Содержание -- ниже плинтуса.

Аватар пользователя nemansi
nemansi(8 лет 3 месяца)

Все неправильно.
Есть 4 составляющих - правда, кривда, ложь, истина. Из них 2 векторные и 2 скалярные.

Антипод истины - ложь. Это скалярные величины. Они не могут иметь направления, то есть не могут иметь множественных интерпретаций, частично или полностью пересекающихся друг с другом.

Отклонение от Лжи есть правда. Правда величина векторная, от одной лжи можно отразить множество правд, отсюда "правда у каждого своя" и все такое. Правда всегда содержит часть истины, но никогда не содержит истину полностью.

Отклонение от Истины есть кривда. Точно также кривда - величина векторная. Всякая Кривда содержит часть лжи, но никогда ложь полностью.

Эти 4 величины, Истина, Кривда, Правда и Ложь образуют замкнутую понятийную систему. Их выделение в отдельные категории происходит при анализе проблемы и при ответе на 4 последовательных вопроса.
"Как должно быть? Какое идеальное состояние?" - Истина
"Какое отклонение? - Кривда
"Кому выгодно? В чью сторону дисбаланс?" - Правда
"К чему приведет? (точка вырождения)" - Ложь

При анализе сложных проблем используется такая 4-х значная логика, чтобы ответить на 5-й и основной вопрос - "Что делать?"

Тот кто осваивает такой уровень мышления, тот может решать сложные проблемы. Как-то так.

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 5 месяцев)

Первый комментарий "Сяни" (вверху) по сути -- демонстрация своей "мудрости", с высоты которой он не видит возможности общения по теме. Это он практически подтверждает, не ответив на мой комментарий.

Вы тоже предъявляете позицию превосходства: "Все неправильно". И подтверждаете её в конце комментария:

Тот кто осваивает такой уровень мышления, тот может решать сложные проблемы.

Сложная проблема -- исходный пункт ваших построений. Вы -- решатель сложных проблем с помощью предъявленного вами инструментария.

Первый инструмент -- Истина (ответ на вопросы "Как должно быть? Какое идеальное состояние?"). На мой взгляд для ответа на эти вопросы исследователь выстраивает конструкцию под названием гипотеза

Совсем из другой "оперы" третий инструмент -- Правда ("Кому выгодно? В чью сторону дисбаланс?"). Здесь, как понимаю, речь о противоборстве решателей некой жизненно важной проблемы.

Не буду далее фантазировать. Вашу  4-х значную логику мне разглядеть не удалось. Для "заземления" необходим контекст ваших построений.  

Аватар пользователя nemansi
nemansi(8 лет 3 месяца)

Не имел намерения вступать в дискуссию, опубликовал всего лишь ради информирования.

Что касается многомерной логики, то её истоки можете поискать у учителей дзен-буддизма, но я к сожалению уже не помню имен и потому ссылок дать не могу. Не нынешних, понятное дело, поскольку на западе дзен выродился, а у средневековых учителей. Описанный мною механизм - лишь первое приближение. Для тех кто понимает, в общем.

Аватар пользователя Ю_С_Е
Ю_С_Е(7 лет 5 месяцев)

Благодарю за ответ.