Операторы ветряных электростанций Шотландии получили более 230 миллионов фунтов стерлингов за остановку своих турбин. Это на 100 млн. бабушкиных фунтов больше чем в 2019 году.
По оценкам экспертов, количество "сброшенной" энергии эквивалентно примерно 14 процентам от общего годового потребления электроэнергии к северу от границы.
Рекордный профит-нежданчик был профинансирован радостными налогоплательщиками. Налогоплательщики имеют обязанность невозбранно перечислять донаты энергокомпаниям благодаря мудрому и эффективному менеджменту энергокомпаний, работающих в плотном контакте с членами на местах. Именно такая плотная связка позволила выработать столь чудесный механизм, называется он "ограничительные платежи".
Работает это не просто, а очень просто - в периоды, когда спроса нет, но возможность генерации есть, то National Grid (Национальная Сеть энергобритании) должна возместить убытки энергокомпаний. То есть ветер был, но потребитель не хотел энергии, турбины пришлось отключить и они не смогли нагенерить бабла владельцам.
На этот пир духа обратил внимание Фонд возобновляемой энергии (REF), благотворительной организацией Великобритании, которая теперь публикует такие данные на ежедневной основе.
Директор фонда, доктор Джон Констебл сказал: "Рост ограничительных платежей - явный признак того, что будет еще хуже, поскольку правительство проводит свою несбалансированную и плохо продуманную политику ветроэнергетики. Ветровой ресурс плохо коррелирует со структурой спроса. Дальнейшее расширение National Grid помогает, но не решает проблему. Превращение дорогостоящей, но нежелательной ветровой электроэнергии в водород будет еще дороже. Это зеленое будущее? Нет, так выглядит провальная политика".
Представитель шотландской тори в области энергетики Александр Бернетт сказал: "Это значительное увеличение оплаты показывает, что стратегия SNP (Национальная партия Шотландии) просто не обеспечивает соотношения цены и качества. Общественность недовольна тем, что нужно так много выложить за отключение этих турбин. Министры SNP должны использовать эти цифры как тревожный сигнал".
Согласно данным REF, ветряная электростанция Scottish Power Whitelee, расположенная недалеко от Глазго, получила самый высокий уровень ограничительных платежей в размере 25,8 миллиона фунтов стерлингов, за ней следует Килгаллиох в Эйршире - также находящийся в ведении Scottish Power - на сумму 19,7 миллиона фунтов стерлингов.
SSE Renewables получила 18 миллионов фунтов стерлингов на строительство ветряной электростанции Клайд недалеко от Абингтона, Ланаркшир. Деньги приходят от National Grid, но взимаются с потребителей и добавляются к счетам за электроэнергию.
Мораг Уотсон, директор по политике отраслевой организации Scottish Renewables, выступила в защиту ограничений платежей. Она сказала: "Это - норма! Ограничительные платежи - часть общего эффективного управления нашей электроэнергетической системой. National Grid оплачивает различные технологии для уменьшения или увеличения выработки по мере необходимости, чтобы помочь сбалансировать систему - услуга, которая добавляет 1 фунт стерлингов в год к среднему счету за электроэнергию".
Представитель оператора национальной сетевой системы электроснабжения сказал: "Ограниченные платежи - это наиболее эффективный способ сбалансировать спрос и предложение, снизить затраты для потребителей и обеспечить безопасное и надежное электроснабжение. Всегда было значительно дешевле платить за ограничения, чем строить дополнительную инфраструктуру передачи. Затраты на ограничения в этом году были выше, чем прогнозировалось, из-за таких факторов, как погодные явления и пандемия Covid-19. Рекордно высокий уровень ветра и неопределенность спроса из-за мер блокировки заставили нас предпринять больше действий, чем обычно, для защиты системы".
Представитель правительства Шотландии сказал: "Правительство Шотландии не играет никакой роли в установлении ограничительных платежей. Однако мы поддерживаем развитие возобновляемых источников энергии".
Немного цифр.
Справочные данные
Население - 5 454 000
Количество работающих (Авг 2020) - 2 672 000
Количество домохозяйств - 2 500 00, из них, 906 000 домохозяйств, сосотоящих из одного человека
Средний размер домохозяйства - 2.15 человека.
Выплаты за непроизведенную энергию - всего 230 000 000 фунтов, 42.17 фунта на каждого жителя или 90.66 фунта на домохозяйство, примерно столько же на каждого зарабатывающего.
Средняя медианная гросс(грязная)-зарплата - 24486 фунтов.
Данные за 2018 год.
Средняя годовая стоимость электричества для домохозяйства - от 660 до 732 фунтов, зависит от формы оплаты. Чуть больше домохозяйства платят еще и за газ.
Доля расходов на ЭЭ - 680/24486 - 2.7%
Вроде и не высокая доля. Но 90.66/680 = 13.3% - настолько товар мог быть дешевле, если инфесторы согласились бы играть по-рыночным правилам. Но условия современного гынка таковы, что потребитель жизненноважных товаров платит повышенную цену. И даже не из-за того, что спрос выше, а просто так, даже если решил сэкономить.
Шотландцам может было бы не так грустно, если собранные деньги шли бы на строительство новых магистралей доя передачи "ненужной" ЭЭ в другие районы Наглии. Но нет, эти деньги идут в карман владельцам ветроферм. Более того, правительство Никки Осетровой (Nicola Sturgeon) продолжает и дальше подписывать разрешения на строительство новых ветроферм на тех же условиях по выплате "ограничительных платежей".
Схема эта существует уже 10 лет. За это время было выплачено 649 000 000 фунтов за непроизведенную ЭЭ в объеме 8.7 ТВтч. Не совсем ясно, размазываются ли эти затраты по всем жителям Великовой Британии, или только по шотландцам, но в любом случае эти деньги не пошли на улучшение инфраструктуры, а были соэраны инфесторами.
Производитель сосисок должен чутко следить за спросом и производить ровно столько, сколько потребители могут скушать. Иначе - производится убыток с последующим невписанием в рынок. Конечно, можно купить холодильник и балансировать производство, пряча сосиски там до поры до времени. Но энергососиски еще более специфичный товар, и их нужно производить ровно столько, сколько потребитель может сжечь, а иначе энергососиска мгновенно портится. Технологий сохранения энергососисок в масштабах даже небольшой деревни не существует.
Но зеленая плесень принесла новую прадигму - хочешь сосику? Да на здоровье, плати иди ешь. Не хочешь сосиску? Данивапрос, заплати и иди. И это при том, что электрососисочные заводы уже и так спонсируются государством, то есть лохоплательщиками!
На бытовом уровне это всё превратилось в замечательный фарс - ты денег отдай и не спрашивай за что. Решил сэкономить и поставил себе маленький ветрячок или панельку или просто уехал в отпуск и снизил потребление? Хороший мальчик, получи энергососиской по губам. В точночти как в статьях Тоямы Токанавы.
Этот рынок сломался, принесите другой.
Комментарии
Просто дал небольшой сбой метод субсидирования новой технологии ветростанций.
как субсидировать и заинтересовать?
1) Можно выделить деньги прогнать через тендер выбрать самое дерьмовое и дешманское предложение и их неэффективно использовать, сделать контроль за контролем ну дальше мы знаем.
В ЕС придумали как заинтересовать.
2) Придумали игру, мы вам далим денег НО за то что вы дадите нам энергию, а вот если мы не заберем энергию, то надо же как то заинтересовать производителя, мы вам заплатим из кармана потребителей!
Теперь анализ 2 типов заинтересовывания производителей-предпринимателей в производстве эл.станций.
1) тип, это мы знаем, все украдут через тендеры, выберут не то и победит кто надо и увезут в оффшоры домой, за рубеж.
2) тип, тут вроде смешно платить за неиспользование энергии, да еще и дорого?
-Ага! а вы используйте и придумайте как и не будете платить,
так вот ты какой? Ну будет думать!
-Ну думайте, а пока платите, быстрее придумаете.
Это пример 2х методов стимулирования развития, нужного Элите производства энергии.
при первом, ничего не будет, кроме куцего бесполезного сломанного ветряка в Сколково и украденных средств.
при втором будут фермы и вся земля в вентиляторах и куча агентов с горящими глазами, по пустырям в поисках мест для установки нового гремящего чуда, чтобы заработать. Как в ЕС.
я еще не пил пива сегодня, поэтому не понял вас.
Ну налей, бокал и приходи.
Я не обещал легкого понимания. Надо переписать.
переписал, понятнее.
Ну?
Налил?
читай!
На самом деле там всё логично и разумно. Ошибка в изначальном посыле: в возможности загрузить “яйцеголовых”, отменить законы физики и сделать-таки вертряки, в которых имелся бы смысл.
Тогда вот все эти субсидии, платежи за невыработанное электричество и прочее — имели бы смысл.
К сожалению законы физики решениями Европарламента объявить не удалось. Что-то не так с юрисдикцией.
А так — всё верное, в принципе. В результате банального юридического казуса перехода на эльфийскую энергию не случилость и получился распил (ну кто ж знал, что Европарламент не сможет законы физики-то отменить?)… а вот был ли он задуман изначально или нет — над этим наши потомки ещё долго будут голову ломать.
нет, изначально тема ВИЭ хорошая. Но как только капиталисты взялись её использовать, так тут же всё и опошлили своей жадностью и превратилась в очередную коррупционную схему.
Да капиталисты плохие, а вот в СССР позднем только и занимались что у плохих капиталистов идеи брали и воплощали, а своим ничего придумать было нельзя, так и не придумали ничего, просто разорились. В СССР коррупции не было, но и толку тоже не было.
Нет. Вообще само “тема ВИЭ” — это уже распил. Сразу. Вот с момента произнесения.
Потому, в частности, что валится в кучу ГЭС (самая лучшая, самая премиальная, самая востребованная электроэнергия, какая бывает в принципе) с пресловутым “солцем и ветром”. Которые суть ПИЭ (прерывыстые источники энегрии), что может быть хуже для энергосистемы, чем даже отключение электроэнергии в принципе (будь иначе, эта статья бы не появилась).
Потому обсуждать ВИЭ — это всегда обсуждать “среднюю температуру по больнице”. Иногда полезно, но не тогда, когда вы сочиняете стратегические планы.
Если у вас нет дешёвых аккумуляторов (причём дешёвых не в деньгах, а именно в энергии, затраченной на их производство), то мощность солнца и ветра ограничены мощностью ГЭС по компенсации этого безобразия. Можно ли их создать в принципе — неизвестно. Пока что, за сотни лет, никто не придумал “как”.
Потому единственное разумное поведение — строить столько ветряков, сколько у вас ГЭС (что, в частности, объясняет почему Китай, вдруг, резко убрал субсидии на “эелень” после достижения этого предела).
В ЕС же политики вообще на это не смотрят. Видимо всерьёз считают, что могут отменить законы физики в Европарламенте.
Это не так.
ВИЭ - это нормально. Есть места, где только солнечная или ветровая энергия доступна.
Применение ВИЭ промышленных масштабах - это ГЭС. Просто втеро- и солнцеэнергетика не можжет составить конкуренцию газу и нефти.
Поскольку капитализм просрал свои ископаемые полимеры, а ЯЭ им не по "сеньке шапка", то возвели ВИЭ в догму и стали навяливать как единственный выход для Шарика. Вот тут и начались чудсатые чудеса.
А водород?
Это и есть аккумулятор энергии, где-то произвели потратив энергию, а потом использовали.
Вам же уточнили - "а именно в энергии, затраченной на их производство"
Ну и насколько дешев водород? А его хранение и доставка?
Идея потепление и Идея антиуглерод, где тут в уравнении цена?
Напечатают нули.
Не знаю как ещё... Хорошо, попробуйте опять, медленно и по словам:
| энергии | затраченной | на | их | производство |
Где в этой фразе цена в виде денег или нулей? как вы собираетесь напечатать энергию?
Т.е. я должен доказать почему хотят водород?
Идея такая, не моя и я не знаю почему она появилась и зачем, но она есть!
И сколько стоит, пусть в энергоединицах, не волнует, того кто выполняет план элиты.
Я лишь описал что это АКБ энергии. Как сейчас алюминий (кстати отдали с потрохами и освободили от налогов в 2021годе. это все для Элиты, не нашей, а мировой, хотя деды воевали)
У нас в РФ полно энергии, она почти бесплатна, а в ЕС мало энергии и она по цене золото, здесь можно произвести и продать там, чем и занялся Путин, уже.
Уже работают и делают проекты по водороду. Партия сказала надо, комсомолец Путин ответил есть!
Нет, вы должны рассказать в каком месте тут обещанное “спасение планеты”.
Ну если подходить в этой точки зрения и считать что и водород и зелень и всё прочее — существуют исключительно для “доения хомячков”… возможно.
Но зачем же делать это таким изощрённым способом-то?
алюминий это не аккумулятор энергии, а её утилизатор.
Из алюминия невозможно получить электроэнергию назад в том же объеме (да хотябы и 75%), чем в него закачано.
Могло бы прокатить как утилизатор излишней зеленой энергии, но опять не прокатывает: электролизёр невозможно включать/выключать по графику выработки зеленки.
Попадались и АКБ на использовании металла алюминия.
Про утилизатор энергии, а уже утилизирует он энергию ненужную ГЭС которую Сталин создавал для атомного проекта.
в цене энергии, которую оплачивает потребитель Европы, цена ресурса хорошо если 20-40 %.
Т.е. основной профит - это доставка энергии от границ до конечного потребителя.
Как пример, при входной цене скажем 100 евро/тыс м3 бюргер газ покупает по цене 700 евро/тыс м3.
При таком раскладе изменение входной цены на газ в 2 раза (в любую сторону) не сильно меняет маржинальность посредника.
Именно поэтому Путина (в лице Газпрома) не пустили на внутриевропейский рынок. И именно поэтому Европа может шантажировать Газпром газом СПГ, хотя тот и дороже в 2-3 раза.
Тут посредники выступают как утилизаторы избыточно напечатанных фиатных денег.
То чем занимается современное государство, банк выпускает деньги а налоги-поборы, утилизируют. Дают нужным людям, а отбирают у ненужных.
я думаю, что систему строили сознательно: ведь по факту получается, что при достаточно больших по нашим меркам зарплатах (например 2500 евро) человек в обязательном порядке (страховки, коммуналка, налоги, кредиты и т.п.) должен отдавать её значительную сумму. Так, что остаётся на руках евро 100-200 свободных...
В итоге ВВП раздувается, в дискуссии можно ляпнуть, мол у меня ЗП 2500 евро, россиянин с ЗП 800 евро скажет "а мы вот в г.. живем", и россиянин пойдет в бар и пропьет за раз 100 евро, потому что на обязательные платежи у него уходит 300-400 евро, а бюргер не может, потому что денег нет..
Собственно, сколько я ни тусовался с иностранцами, деньги они не считают тогда когда тратят их с корпоративной карточки.
Когда свои тратить приходится - расходуют экономно..
Так что львиная доля оборота крутится по замкнутому кругу: выдал ЗП, 30% налогами отобрал, и т.д.
Конечно.
Деньги придуманы только для одного, для того чтобы человек всегда стремился зарабатывать.
Что для это делается, это постоянный дифицит денег у всех и у западного человека и в Африке, т.е. оптимизируется под стимул трудится, недопущение сохранности денег, недопустимость передачи денег потомству, отнятие недвижимости - переход на аренду. если своё жильё, тогда обслуживание в космос. и т.п. кредиты и кабала, медицина и бесконечная цена за неё, семья - уничтожение её, чтобы не было родственности и помощи от родственников. и т.п. и т.д. Войны для списывания накопленных богатств.
если суммировать - государство печатает компьютером деньги и дает нужным людям - детям - военным -служивым чиновникам ... а изымает у ненужных - богатых, пенсионеров, бездельников ....
Главное это не деньги, главное это труд, а труд это не ручной труд, а мозговой труд (мозг отнимает до 60% всех сил организма животного-человека в отличии например от животного-обезьяны).
Только не 60%, а “до 60%”. При интенсивном использовании.
Но очень многие стараются свои мозги использовать по минимуму, ни о каких 60% там речи не идёт… а потом, вдруг, удивляются: а чёй-то им так мало платят.
Потому и платят мало, что не за что.
Впрочем эта дискуссия прямого отношения в вашей не имеет. Просто уточнение.
Почему не соответствует теме? Тема у нас одна.
Мы тут изучаем строение окружающего нас мира, такая нам поставлена задача в этой жизни. Заодно есть дополнительные конкурсы и интересные клоуны.
животное-человек оптимизирует трату энергии организма.
1) Человек лежит под пальмой и отдыхает до смерти.
2) человек бегает от холода и придумывает как ему спастись от холода, он развивает мозг.
3) человек закредитован и не имеет денег и поэтому трудится на 2х работах для получения средств.
4) человек заработал много денег и поехал лег под пальму и отдыхает до смерти (кольцо).
5) человек заболел и лежит под пытками химиотерапии и прочих болячек.
6) ....
Много интересных сюжетов театра жизни, в этих сюжетах везде представлены деньги как удобный инструмент, у этого инструмента есть недостатки, типа справедливость, совесть, благотворительность, и т.п. сейчас разрабатывают аналоги денег, цифру и блокчейн, что улучшает свойства управления государства.
Несколько систем, Китай США ЕС Турки, в каждой системе свои особенности, их даже не описать, потому что они очень сложны.
КПД производства водорода 15%. Замечательный аккумулятор.
Ну тут пошла философия.
А сколько у земли ушло энергии для производства одного литра нефти? И получится что просто работа по заливке одного литра бензина в бак, покажется мало.
Или а сколько энергии потрачено на производство АКБ в ТЕслу? И опять будет длинная пауза.
На земле создатель, придумал закон сохранения энергии, поэтому сколько потратишь столько и получишь это всегда аксиома, иначе мир взорвётся.
И следовательно можно предположить, что энергия на производство не будет сильно выделяться от остального производства, других носителей энергии.
Так придумал князь планеты земля, а приказы не обсуждают. Опять же комсомолец не должен задавать вопросов, а идти сообразно линии партии, куда скажут.
От забора и до обеда. Могу копать, а могу и не копать.
Нет, тут пошли цифры.
Ну почему же длинная? Туда пошло достаточно энергии для того, чтобы сделать все разговоры об “экологичности” Теслы смешными.
Будет. И очень сильно.
Вот это вот:
экивалентно примерно половине одного блока АЭС, а материалов туда уйдёт на порядок больше, если не на два.
А вот это как раз и неважно. “Зелёная энергетика” продаётся под соусом “перейдя на зелёную энергетику нам ничего не будет нужно, кроме даровой энергии солнца”. А так оно не работает.
Вся эта “зелень” работает, только пока её делают используя традиционные источники энергии. Но что, в этом случае, мешает использовать выработанную ими энергию напрямую?
Ну хочется поговорить?
Пожалуста.
Понятия - идеи зелени и углерода и пластика это идеи из одного центра.
Т.е. есть центр по принятию такого рода решений, там подумали и приняли. и заставили все правительства участвовать в этом процессе. и уже прошло немало лет чтобы подвести итоги.
То что мы тут считаем и пишем, этот центр не касается, наше дело выполнять приказ.
Так запретили атом а почему? А потому что у центра много информации и предположим, что они точно знают что через 10лет в землю прилетит астероид и они точно знают что произойдет с атомом, пусть это будет цунами и заранее убирают их с земли.
То-же с гидростанциями они развалятся и с ЛЭП они порвутся и останутся острова, куда переезжает Элита, допустим Австралия, и им нужны технологии автономного электричества, пусть это будет панель, она проработает десятки лет автономно и позволит сохранить компетенции как уже было не раз на Земле, не первый раз и не последний. Там уже лежат сервера и еда и Тесла и так же сложены в пещерах панели которые будут доставать и пользоваться десятками лет пока мы тут траву будем есть. Затем эти Боги прилетят и дадут нам знания, как уже не раз было, см. истории.
Как там в Мастере и Маргарите?
Как вы можете что-то планировать когда вы не знаете что с вами произойдет через пару минут, Аннушка уже разлила масло...
Уже нет.
Знаете — с генерированием бессмысленного бреда, издали выглядего похожим на осмысленные мысли несложная нейросеть справляется лучше вас.
А говорить про “сохранение компетенций” на “зелёной энергии” — это примерно вот этот уровень.
Ну каждый остается при своем мнении.
Я не буду поддакивать вам, сами, всё сами.
Всё приходит с опытом.
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
1829
29 января между компаниями "Новатэк" и Uniper состоялось подписание меморандума о взаимопонимании в области водородной энергетики. Как отмечается в сообщении "Новатэка", документ заключен в целях изучения и оценки возможностей развития производственно-сбытовой цепочки поставок водорода.
В частности, стороны намерены развивать интегрированную цепочку производства, транспорта и поставок водорода, в том числе на электростанции Uniper в России и Западной Европе. При этом рассматриваются поставки как "голубого" водорода, произведенного из природного газа с дальнейшим улавливанием и хранением CO2, а также "зеленого" водорода, полученного с использованием возобновляемых источников энергии.
По словам председателя правления "Новатэка" Леонида Михельсона, водородная энергетика является перспективным направлением долгосрочной стратегии развития компании.
//sudostroenie.info/novosti/32283.html
Причина и следствие.
придумали. придумали как выполнить, выполнили.
Не получилось, но из-за чего?
Из-за изначальной ошибки в идеи, а выполнение само великолепное.
Т.е. нужна новая идея.
смотрим какова идея?
Идея снизить количество населения, выполнение - ковид, ЛГБТ, смена пола, волю детям, волю женщинам.
Идея снизить углеродный след, для снижения потребления нефти и производных, выполнение - углеродный налог.
Идея снизить количество пластика, выполнение - налог на одноразовую посуду, пакеты, упаковку.
Идея потепление, снижение активности людей и энергопотребления, выполнение - электромобили для повышения КПД передвижения, снижение тепловыделения.
.... ну, идей еще много.
Не пили пиво? Вы за это заплатите...
А почему вы смекалкой только первых капиталистов наделяете, будто вторые пальцем деланные.
Ставим поле ветряков, а кабель от них кидаем к ближайшему столбу освещения. Чтоб долеко не тянуть, можно столб разместить посреди поля ветряков. И вуаля, ферму можно даже не включать и не обслуживать, а денежки капают...
Собственно об этом и статья.
Ну вы батенька про РФ тут начинаете.
Там прямые немцы или не менее прямые фины, а не поляки или мы хитроделаные.
В ЕС оштрафуй на 100$ человека, он 20лет переживать будет. а у нас руку отруби, он на следующий день другой рукой залезет (хотя это про арабов, а не про нас, мы другие). Или в Китае чучело предыдущего взяточника ставили и всё равно взятки брали.
Разный менталитет, всех бунтарей в ЕС уже лет 300 назад повесили. Законопослушный народ.
газпром с европейскими странами работал на условиях, потребил или не потребил газ, заплати. но европейцы нагнули газпром и оплачивают по факту. а зеленые свои.
Напоминает газпромовские контракты "бери или плати"
в чистом виде. только арбитраж там не в зассяном стокгольме.
Это похоже на продажу некоторых дорогих лекарств. В инструкции написано, что курс лечения - 16 таблеток. Но в упаковке только 10. 10 - мало, значит придётся покупать 20 (2 упаковки).
Государство регулирует рынок. А тебе не дал и )))
Я знаю, что завидовать нехорошо. Я - нехороший.
Зелёный бред нам не понять, доиграются цена энергии вырастет до одного евро.
Куда вырастет энергия — не так важно. Евро они печатают.
Важно — что в результате они разрушают свою энергосистему.
Для России, в долгосрочной перспективе — это хорошо.
Первая мысль что похоже на плату за мощность)
Только вот ветряки-то никакой гарантированной мощности дать не могут...
Ящетаю что нужно накидывать баблеца торговцам, которые не продали что-либо из-за
задранной ценыотсутствия спроса. Ну например, автосалоны не распродали задовозки? Вешаем наложек на счастливых ездунов.В продуктовых - бабло за просрочку.
В транспорте - за пустые места.
В авиации, к примеру, гонишь пустой самолёт, потому что желающих купить билету по ляму за место не нашлось, а лошки отслюнявливают по полной.
Думаю, что такой закон пронесётся через три чтения как марганцовка через желудок.
Намедни прочёл материал об утилизации солнечных батарей - это же гроб нашей матушке - Земле! Думаю и с ветряками такая же песня ("нидерландеры" уже стонут об уничтоженных лопастями птичках и нашествии комарья).
Классическое «Бери или Плати» от Газпрома.
Но если Газпром - то это разбой, а если зелень, то это другое :-)
что стекло, что кремний в СБ - это оксиды кремния, основная масса земной коры.
Да, есть там неприятные металлы, но их концентрация не выделяется за пределы того, с чем имело дело человечество до сих пор.
Так что обычный электронный мусор...