В поисках Тюменского ханства

Аватар пользователя eprst

Что же нам известно о Тюмени, город в Сибири, очень древний по местным меркам, кто-то там кого-то гонял, монголы дадар, уйгуры кыргыз, потом пришёл туда Ермак и навёл порядок.

 

Не знаю откуда это взялось в википедии, источник не указан а попытки загуглить результата не дали (честно говоря старался не сильно), но выглядит очень интересно:

Внешний вид Чинги-Туры, судя по рисункам в летописи, был таков. Крепость на высоком мысу при впадении Тюменки в Туру, окруженная аж тремя линиями укреплений: рвами и валами.
Мечеть и дворец правителя строились среднеазиатскими зодчими, что подтверждают такие архитектурные элементы, как угловые башенки, геометрические фигуры на фронтоне, квадратные окна высоко под крышей. Для строительства использовались сырцовые глиняные кирпичи, быстро разрушающиеся от времени.
Улицы составляли стоящие рядом юрты. Купола юрт были украшены бунчуком (конский хвост). У внешних ворот города стояли бревенчатые караван-сараи (гостиницы).

 

Тюмень,Свято-Тройцкий монастырь (здесь и далее все фото из открытых источников)

Да, правильно поняли, Тюмень , называлась и не Тюменью, а Tschimgi-Tura, в той же википедии предложены озвучки Цимке-тора; Чингидин, Чингий, Чимги-Тура, Цымгэ-Тура, Жанги-Тура, но конечно же сегодня предпочтителен для местной элиты Чинги-Тура, где первое это производное от сами понимаете кого, а тура-крепость, и не волнует, что так река на которой поселение стоит называется.

 

На картинке выше вы видите Свято-Троицкий монастырь, он как раз находится на описанном месте на мысу между между Турой, Бабарынкой и Тюменкой. Солидно? Солидно конечно, даже круче чем крепость в три вала, только вот основан монастырь по официальным данным в 1606 года, в 18в. его начали строить из камня, а нынешний вид он мог приобрести с появлением здесь жд. Так что, как там цитадель выглядела, нам остаётся лишь догадываться.

Не для кого не секрет, что до постройки транссибирской жд Тюмень была откровенно захолустным поселением, местным центром притяжения был Тобольск, но Тобольск куда скромнее выглядел. Даже в конце 90-х была популярна пословица «Тюмень- столица деревень», рядом практически отсутствовали населённые пункты- спутники, присущие каким-либо столицам. Город защищён тремя валами и рвами, от кого? Вы представляете какую- необходимо гигантскую работу провести для возведения таких укреплений, от кого там было защищать и что? Как туда занесло среднеазиатских зодчих? Каким образом туда доставили кирпич и зачем если он так легко разрушается от времени? С этого пятака можно контролировать было лишь движение по Туре, далеко не самое проходимое место вкрайне малозаселённом крае. Вот когда здесь жд проложили, город расцвёл, но это же явно не до Ермака было.

И ещё: никого не смущает, что в 1734 году по версии академической науки намного западнее уже давным давно присоединённых Тюмени и Тобольска на реке Урал закладывается город-крепость, которая называется Оренбург или Восточный город! Он же намного западнее. Так ведь ещё и закладывается не с первой попытки- см Орск 1731 (хотя в Орске могли легко возникнуть проблемы со снабжением: кто ездил по дороге между этими двумя городами зимой знает, что дорогу там переметает настолько, что и сегодня там погибают люди)

Такое ощущение, что описан немного другой населённый пункт. Какой? Давайте разбираться.

Есть ещё одно место, точнее было, где сходились реки Тюменка и Тура, только вот по своему стратегическому значению оно было на порядок важнее чем далёкий населённый пункт на Западно-Сибирской равнине.\

Немножечко исковеркал: не Тура, а Терек, а вот местонахождение Тюменки сейчас установить не представляется возможным, то ли по техногенным, то ли по природным причинам её нет, а может просто течёт под другим именем, но известно, что Тюменка была протокой (то есть не имела истока в классическом понимании, а вытекала из другой реки), так что с Тереком образовывали остров, на котором стоял город Тюмень - столица Тюменского ханства или виалета (да, чтобы «не вставать дважды», виалет от титула вали,или вели- повелитель, то есть виалет- владение).

в поисках Тюменского ханства, изображение №2

«А ниже Быстрая 20 верст потекла протокою река Тюменка, протоку до Хвалимского моря (Каспийское море) Тюменки реки 130 верст.
А из Тюменки реки вытекла река Заплавная и текла 80 верст и пала Заплавная опять в Тюменку.
А на усть реки Тюменки, город Тюменской; а ниже Тюмени протока река Терек, пала река Терек от Тюмени в море 30 верст
[~ 2][5]
— «Книга Большому Чертежу» (1627 г.)[~ 3]

Читатель может справедливо заметить, как не возможно установить, в умной же книге верстаж обозначен. Да обозначен, проблема только в том, что Терек был нестабилен и постоянно менял свои русла (в 20в. были проведены водохозяйственные работы), плюс шло наступление на сушу вод Каспия, по некоторым оценкам до 30 км.

Иногда город упоминался как Тюмень Великая, а Тюменское ханство как Тюмень Шевкальская (об этом чуть ниже), Кавказская, Прикаспийская и Хвалинская (старое название Каспия). Население ханства называлось тюменами или тюменцами, по русски терские или тюменские татары, а вот в 1895 году востоковед Семёнов Н.С. называет их таманцами (видимо ошибочно из-за прочтения «U» как «А», что вероятно указывает, что сведения он черпал из источников написанных на иностранном языке) или тюменскими татаро-ногайцами. По происхождению это были кумыки и ногайцы, ну и примкнувшие к ним по разным причинам представители иных этносов.

Так вот Тюменское ханство контролировало дельту реки Терек, то есть сообщение от Каспия вглубь Кавказа по Тереку и далее до Чёрного моря и морское движение от Герата до Волги по западному берегу Каспия, и вот это намного прибыльное занятие, чем мёрзнуть на притоке Тобола, находясь в зависимости от снабжения из вне, здесь транзит товаров с Великого Шёлкового Пути!!!.

 

Так давайте подумаем что же такое Тюмень, вероятно лингвисты правы утверждая, что это производная от тумен, что это тьма или десять тысяч, выдвигаются теории, что это столько баранов паслось на пастбищах ханства, ну или какие другие экономические показатели. Но я думаю, что тумен, это территориальная организационно-штатная структура, типа современного дивизион или филиал, одним словом владение, то есть тюменский виалет- это билингва.

 

Выше упоминалось, что Тюмень была шамхальская, это значит, что правители Тюменского признавали свою зависимость от Тарковского шамхальства, другого кумыкского государственного образования, со столицей в селении Тарки на месте современной Махачкалы. Термин шамхал по-русски звучал как шевкал (шеф — глава, кала- город). А Тюменское ханство у нас должно входить с Сибирское ханство, ну что же именно в Дагестане и жили Сабиры/Савиры.

Именно Тюмень была объектом ранней экспансии России на Кавказ, сюда были направлены первые походы, и да, именно сюда намного проще приплыть на стругах с территории современной России, чем на Туру

"в древние времена то была маленькая крепость, принадлежащая кумыкам", построенная "Ануширваном", а "впоследствии ее захватили прибывшие на кораблях московиты
Челеби

правда в легендах о походах Ермака упоминается некий волок, ну и я уже встречал версию, что войска на Каспий могли двигаться от Чёрного моря по Кубани, потом волок на Терек, но это не суть важно, лично я придерживаюсь версии, что по Волге и Каспию. Ну и официальная версия гласит, что волжские казаки прибыли в дельту Терека и стали основой Терского казачьего войска, далее именно в этой локации низовые терцы.

 

терские казаки

Так что там у нас дальше в легенде про Ермака? Ермак взял Тюмень без особого труда, хан Кучум бежал в Кышлак (будто современный Тобольск), затем штурм Кышлака, и бегство Кучума в Ногайскую орду.

 

Ну что же официальная история говорит прямым тестом, что город Тюмень был уничтожен речными половодьями (помните о трангресии Каспия?), поэтому Ермак взял разрушенный стихией город без особого труда, Кучум бежал в Кышлак, что такое кишлак после афганских событий знает каждый, ну знает не очень точно, кишлак- это зимовье, хан отступил в место зимовки кочевников- Кышлак (ещё упоминался как Искер, то есть Ичкерию, но современные чеченцы к этому вряд ли имеют отношение), где его всё равно настигли, и он убежал к ногайцам, а учитывая, что те кочевали в Нижнем Поволжье, то согласитесь, что с Терека это сделать куда проще, чем с Иртыша.

Так какой там ещё город имел вес в ханстве? Кызыл-Тура, ну его идентифицировать достаточно просто- это Кизляр (Кизил-Йар, о нём напишу как-нибудь в другой раз), ещё Тонтур, Явлу и Касим, ну подобных корней на карте Северного Кавказа мешками.

Тюмены откочевали из дельты Терека за реку Сулак, хорошо просматриваются их следы в сёлах Эндирей и Аксай современного Хасавьюртовского района, где сохранились кварталы их компактного проживания Туман-аул.

Мурзы Тюмени убыли в Россию на службу при дворе и были родоначальниками дворянского рода Тюменских, и по легенде внук Кучума убыл в Москву на службу к царю.

Тюменское ханство было аннексировано Россией и стало называться Тюменским владением, а позже вошло в состав Терской области.

На месте же Тюмени Великой русские воздвигли Тюменский острог, позже сюда перенесли с устья Сунжи (Сунженский осрог) город Терки (Терский город, Терский городок, Терки или просто Терек), а вот в статье ЭСБЕ мы читаем

Терский (Терки) — бывший город, в нынешней Терской обл., на левой стороне реки Старого Терека, к СВ от г. Кизляра (на 10-вер. карте Кавказского края значится под именем «быв. креп. Трехвальный городок Терской»). Основан в 1573 г. волжскими казаками, поселившимися здесь и получившими название терских казаков. Впоследствии Т. сделался важным опорным пунктом русских и в 1646 г. был сильно укреплен; при Петре Великом большая часть гарнизона и жителей переведена в другие вновь воздвигнутые русские крепости, а самый город обращен в небольшой редут на 200 человек и вскоре потом совершенно оставлен. Валы существовали до конца XVIII в.

процитирую полностью, так как придётся возвращаться, ну так сколько там вокруг Тюмени валов укрепления было? И вот здесь то они были жизненно необходимы, Взаимные набеги здесь были постоянны.

И вот именно Терский городок стал оплотом экспансии Российской империи на Кавказ и Закавказье. Если смотреть на карту востока Северного Кавказа, то населённых пунктов с корнем «трк» чуть больше, чем много- отряды выходили и Терского городка, закладывали на расстоянии острог, редут или крепость, и не мудрствуя звали её Терки.

Сам же город разросся до местного мегаполиса- город стал вторым по численности населения и значению в регионе после Астрахани. В городе были собственный воевода, православная епархия, князь над нерусским населением города (из местных аристократов принявших русское подданство).

Нахождение на перекрёстке торговых путей привлекало купцов со всего региона.

 

в поисках Тюменского ханства, изображение №5

За пределами крепости росли слободы Черкасская, Окоцкая (аккинцы-ауховцы), Новокрещенская (местные жители принявшие православие).

 

По некоторым данным численность гарнизона достигала более 2 тысяч человек. Воевода активно вмешивался в междоусобицы местной знати, посылая на помощь отряды, завоёвывая союзников утверждая на Кавказе власть России.

Но затем величие Терека рухнуло, город в очередной раз был перенесён и был известен как Терский редут. Академическая наука указывает на набег и разорение ногайцами, но дело в другом: Российское владение на Кавказе расширилось от пятачка до области, купцы нашли более удобные места для торговых сделок, те же Дербент и Махачкала, и надобности в мощных гарнизонах на Тереке отпала- войска ушли южнее (см цитату из ЭСБЕ выше).

Ну и в заключении к вопросу о датах. Терский городок на месте Тюмени появился в 1568 году и основан Волжскими казаками (см. статью из ЭСБЕ выше), но вот Волжское казачье войско в 1734 году, а передислоцировано на Терек императорским указом в 1777 году, более 200 лет крепость ждала своего гарнизона. Но и это рано, чтобы понять истинное время событий, необходимо понять а кто же такой Ермак?

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Скрытый комментарий Bledso (c обсуждением)
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 10 месяцев)

Экспансия на Северный Кавказ через Тюмень? Какой оригинальный маршрут! Интересно, автор статьи на карту хотя бы смотрел?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 4 месяца)

Это какой-то наброс от пантюркистов, причем очень тонкий, т.к. много правды.

АнТюр в таком стиле работает, но палится на мелочах.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 8 месяцев)

Блин! Великолепно! Как у тебя получается так слепить пельмень?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 4 месяца)

Я просто следую заветам Козьмы Пруткова - зрю в корень. Причём сразу.

А российским пантюркистам надо поголовно прописывать углубленное изучение истории. И не той, которую пишет АнТюр.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 8 месяцев)

Автор как раз профессиональный историк, углублённо её изучающий. А насчёт - зрю в корень, есть такая поговорка:

- У кривого Егорки глаз очень зоркий.

Одна беда - глядит не туда.

Похоже, что это как раз про тебя.

Ветку сворачиваю.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 8 месяцев)

Т.е. ты прочитал и ничего не понял или не читал, но поспешил высказаться.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 10 месяцев)

Карту посмотри.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 2 месяца)

Так речь не про современную Тюмень, а про совсем другую Тюмень за тыщи километров.

Этих туменов, по русски тюменов, было попой жуй, но далеко не везде русские называли такие поселения тюменью.

Аватар пользователя ГорСоб
ГорСоб(4 года 10 месяцев)

а можно поподробнее, что их было много, просто я такой информации не находил и пришёл к выводу, что когда расформировали гарнизон Терского то часть вояк поехали на освоение новых территорий и Тюмень назвали в память о местах былой боевой славы, просто в текст статьи не стал это вносить.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 2 месяца)

Тумен - поселение, потому русские многие тумены так и называли - тумень/тюмень, а уж как они там звались самими жителями этих самих туменов не всегда входило в оборот у русских. 

К чему я это, к тому что параллели с этим тюменями можно при желании найти и в таком виде как описал автор статьи. А там уж как историки перепутали надо разбираться. 

Аватар пользователя ГорСоб
ГорСоб(4 года 10 месяцев)

О , Боже, я Вам благодарен, Вы сделали мою неделю, я давно так не смеялся. Отлично, посмотрите на карту, чуть западнее в Челябинской области есть Берлин, Париж , Петропавловск Камчатский, был Порт-Артур, они получили названия по тому же принципу, что и Тюмень, только Тюмени больше повезло, выросла до города- милионника, а если бы трнссиб прошёл чуть южнее и Париж стал бы центром области, Вы бы считали, что столица Франции находится на Южном Урале и немцы пару раз брали её?

 

 

 

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 3 месяца)

Не знаю откуда это взялось в википедии, источник не указан а попытки загуглить результата не дали (честно говоря старался не сильно)

https://www.wdl.org/ru/item/19262/view/1/39/#q=%D1%82%D1%8E%D0%BC%D0%B5%...

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 8 месяцев)

Спасибо.

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 3 месяца)

ИМХО имеются и более популярные и непротиворечивые версии.

Вот, например, укороченная история на ДЗЕНе. Вполне себе отражает.

https://zen.yandex.ru/media/erkinsarsenbaev/dinastiia-taibuginov-i-sibir...

Аватар пользователя ГорСоб
ГорСоб(4 года 10 месяцев)

Версий имеется много, но приведённая Вами не противоречит чему? 

 

В статье на дзене описывается какая-то движуха вокруг непроходимой тайги, где кроме рыбы и ягеля было нечего есть, да там добывали рыбу и пушнину, ну может ещё чего, но этого добра могли и в той же Перми с запада от Урала добывать. Для кого там караван сараи строили. От кого крепости? От волков? От местных рыбаков? Там же прямо говориться строили из кирпича, который быстро разрушался от времени. Это что за мазохизм такой? То есть вокруг полно строевого леса, из которого все всё и строили, а тут ешили выпендрится наладили постоянный завоз кирпича, ну явно же это не про современную Тюмень

Аватар пользователя денис74
денис74(5 лет 4 месяца)

кирпич никто не завозил - изготавливали на месте. Если он быстроразрушающийся, то явно не по нормальной технологии изготовлен, возможно вообще сырец.

Аватар пользователя ГорСоб
ГорСоб(4 года 10 месяцев)

то есть где-то должны быть обжиговые печи и добыча глины в промышленных масштабах?

 

где они?

Аватар пользователя ГорСоб
ГорСоб(4 года 10 месяцев)

то явно не по нормальной технологии изготовлен, возможно вообще сырец.

________________

И? Это не на что не наталкивает? Зачем извращаться и производить некачественный кирпич ещё и для капитального строительства, когда в округе полно шикарного стройматериала в виде леса? Это насколько жителям нечем заняться было?

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(8 лет 3 месяца)

     ПУТЕШЕСТВИЕ ОТ ТОБОЛЬСКА ДО ТЮМЕНИ. 1741 г                     http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_4/text19.phtml?id=10298

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(8 лет 3 месяца)

 

ОЧЕРК ДЕВЯТЫЙ

ОПИСАНИЕ СИБИРСКОГО ХАНСТВА В КОСМОГРАФИИ ДЕФТЕРДАРА СЕЙФИ ЧЕЛЕБИ
(ВТОРАЯ ПОЛОВИНА XVI в.)

                  http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Celebi_Sejfi/text2.phtml?id=12725

Аватар пользователя once
once(11 лет 4 месяца)

Интересное имя легендарного (в прямом смысле) персонажа Ермак. На тюркских само слово означает раствориться, утонуть. И по легенде он куда-то пропал бесследно, "растворился". Версия историков - утонул.

А были ли на самом деле конкретный персонаж? И сели был, то как на самом деле звали? Не Утопленником же.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 8 месяцев)

Нет конечно, его звали Персидской Княжной. (Шутка есличё)

Скорее всего это был Ермолов.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(8 лет 3 месяца)

 1582 г. ноября 16. - Грамота царя Ивана Васильевича на Чусовую Максиму и Никите Строгановым о посылке в Чердынь волжских казаков Ермака Тимофеева с товарищами.

 

 

 

Аватар пользователя once
once(11 лет 4 месяца)

Ну, значит, такое совпадение, Ермак (тонущий) утонул-таки.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Скорее всего "Ермак" - это слегка изменённое популярное у казахов имя "Ермек"

Аватар пользователя денис74
денис74(5 лет 4 месяца)

Скорее Ермеками называют в честь Ермака. Воин был знатный, традиции называть именами известных личностей, чтобы к ребенку перешли - доблесть, храбрость, отвага и пр. тысячи лет.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

 Врядли. Если бы слово "ермек" переводилось как "доблесть, храбрость, отвага", то Ваша версия была бы правдоподобной. Но слово "ермек" переводится как "забава, развлечение, утеха". Есть аналогичное славянское женское имя - "Забава".

 Поэтому, возможно, Ермак так и переводится - "забава, развлечение, утеха". Это прозвище Василий Тимофеевич Аленин мог получить от своих тюркоязычных собратьев по оружию за, например, весёлый жизнерадостный характер.

 Впрочем, ещё более правдоподобный вариант - слово "ермак" это "мельничный жёрнов". А ещё у него был прозвище "Поволский", т. е. "человек с Волги".

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 8 месяцев)

Ермеком, как правило, называют позднего ребенка. Отсюда и "утеха"

Первое, что сделал Казахстан после получения независимости- снёс памятник Ермаку в городе Ермак Павлодарской области и переименовал город.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(9 лет 3 месяца)

 

Статью как то с трудом осилил...

Местами очень нелогично..

Встречаются странные выводы...

 

а нынешний вид он мог приобрести с появлением здесь жд.

А как построили Тобольский кремль, там железная дорога уже в послевоенное время появилась?

Монастырь кстати, не в центре фото, а справа, дальше , на берегу Туры.

На переднем плане Крестовоздвиженская церковь, которая как раз на месте крепости Чимги-Тура.

https://www.tourister.ru/world/europe/russia/city/tyumen/temples/28054

 

Ежели чего, я из Тюмени.

Аватар пользователя ГорСоб
ГорСоб(4 года 10 месяцев)

Тобольск был местной столицей и стоит на более проходных местах, ну и стройматериал там для кремля был местный, если Вы местный то должны это знать. Плюс трудовой ресурс там был в разы выше , чем в Тюмени вплоть до европейских спецов. Сам жил в Тюмени в 1998 на Володарского

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(9 лет 3 месяца)

Так и в Тюмени были те же стройматериалы , что и в Тобольске. Гор и камня там нет, те же песок и глина.

Пруфы насчет европейских спецов и местных кадров более высокой квалификации будут или это все фантазии?

Аватар пользователя ГорСоб
ГорСоб(4 года 10 месяцев)

В Тобольске были каменоломни, не фантазируйте!

 

Тобольск был столицей губернии ( не слышали?) и местом ссылки, в том числе военнопленных, воспользуйтесь Гуглом- результаты на несколько страниц, выбирайте с какими ознакомиться, ещё лучше если Вы будете гуглить, до того как писать про фантазии, чтобы не тратить своё и чужое время.