Поскольку картину делала команда, снимавшая "Брестскую крепость", было понятно, что фильм хороший. И он действительно хороший.
Это фильм про войну. Про то, как наши предки остановили фашистские полчища на подходе к Москве. Не про "фашисты тоже люди", ибо людьми гитлеровцы не были. И не про "с одной винтовкой на пятерых", "трупами завалили" и прочий бред. А про Великую Отечественную войну.
Наши благородные деды и прадеды, победители фашизма, старались забыть об этой чудовищной войне. Материалы о зверствах гитлеровцев оставались засекреченными. Массово реабилитировались последыши ОУН УПА. Никто не ворошил прошлое стран-союзников Гитлера. Мы хотели мира ... но в итоге оказались оболганными, память о подвиге наших предков всячески очерняется, СССР пытаются приравнивать к гитлеровской Германии.
Хватит щадить самолюбие мерзавцев, пытавшихся нас истребить. Тем более что за прошедшие более чем 70 лет они так и не отказались от своих планов. Хватит стесняться Великой Победы наших предков, мы народ-победитель, потомки героев.
Комментарии
Спасибо, что напомнили! А то столько его ждал, что и забыл уже :)
Посмотрел. Рекомендую.
Хотел спросить, когда стреляешь из пушки действительно так легко промахнуться?
Всё, что стреляет, может промазать. От наводчика зависит.
Почему вы думаете что пушка более меткое оружие чем, к примеру, мосинка ?
Потому что находятся на лафете и стреляет строго туда куда нацелена ну плюс поправка на кучность и погоду.
Любое оружие стреляет туда, куда нацелено, сложность в том, как понять куда оно нацелено)
Вот только мишень движется. И когда знает что под огнем - то движется непредсказуемо (ну, по возможности).
Это ж не карабин, который довести на цель - дело секунды. Пушка все же массивная, и имеет ограниченную скорость поворота.
Кем?
Разбор от Алексея Исаева и Евгения Белаша:
Фильм «Подольские курсанты»: получилось ли снять хорошее кино о войне? (turan01) (aftershock.news)
таки Исаев теперича поет песни заказчика, поскольку он теперь сотрудник Института военной
мифологииистории МО,Не нужны их песни?
на удивление хорошее кино о войне:
Спасибо, посмотрел сходу. Очень понравился фильм.
Спасибо,запомню название.
Так-то фильма... посредственная. Мяхко говоря.
Когда в школе учился, в выпускных классах пристрастились мы как то ездить по городам, где прошли тяжелые бои - Курск, Орел, Воронеж.... И заехали как то по дороге в Поныри Курской области, памятник там Героям-саперам из состава подвижных отрядов заграждения. Они минировали пути прорыва немецких танов, зачастую прямо под огнем наступающих. Так вот памятник им в 43 году поставили. Вот врезалось в память почему то. Это я к тому, что реальных сюжетов дляхороших фильмов у нас много, очень много.
Называлось "нахальное минирование"
Тоже посмотрел давеча - кино посредственное. Слишком много пафоса.
Взяли бы пример с фильма "28 панфиловцев" - обычные бытовые разговоры простых солдат.
Безрукова за каким то хреном взяли на роль. Ну не умеет он играть. Он из образа Сани Белого до сих пор не вышел - так и тупит нещадно.
Средненькое кино.
Пропустил выход, но посмотрел по Вашей наводке.
Годный фильм.
Больше бы таких снимали.
Фильм конечно не без изъянов, но у него есть главный плюс - он не винит ни Сталина, ни НКВД в войне или проблемах людей и этот фильм не либеральный, как у нас на остатках СССР теперь это любят. Санитарки не были лесбиянками а артиллеристы не стали гомосеками, никто не ел человечину в виде своих бывших соседей. Уже хотя бы за это Спасибо!
спасибо за наводку. отличный фильм, на фоне..
Очень напоминает известную песню про 3-х танкистов в контексте предстоящей войны, когда за 4 месяца были потеряны тысячи танков, тысячи самолетов, десятки тысяч орудий, более 3 миллионов воинов оказались в плену, а немцы стояли около ворот Москвы.
Воспитать патриотов на недостоверном изложении истории невозможно.
Немного фактов.
Не буду перечислять все части, которые вели бои на этом участке, но
на линии Малоярославецкого боевого участка (ранее назывался 37-й укрепрайон) находились:
более 170 орудий всех калибров (только противотанковых орудий 4 полка)
5 огнеметных рот (в каждой 180 ранцевых огнеметов)
полк катюш (36 установок БМ-13, калибр 132 мм)
более 100 танков
более 30.000 человек, в том числе из Подольских училищ (пехотного, ППУ и артиллерийского, ПАУ, не более 3.500)
Поэтому приписывать все заслуги курсантам, при обороне на этом фронте, это значит забыть всех остальных защитников этого рубежа.
Напомню еще о том, что рубеж, который занимали курсанты, немцы не атаковали до подхода 19-й танковой дивизии 16.10.41, а только имитировали атаки, т.к. основные силы 3-й мотодивизии, усиленной танковым полком 20-й тд и одним пех.полком 258-й пд обошли с севера укрепрайон и ударили на Боровск. А напротив Ильинского, которое занимали курсанты, были оставлены мотоциклетный и развед.батальоны 3-й мотодивизии для имитации наступления, чтобы отсюда не были переброшены части под Боровск.
В общем история боев в этом районе в сотни раз более интересна, чем эта жвачка-стрелялка с любовной линией...
Для тех, кто хочет посмотреть на карту района, рекомендую эту, она наглядна, хотя имеет и недостатки
https://vnr.github.io/wwii-maps/index.html#center=55.003537%2C36.213489&...
если не откроется карта 1941 года, то ее надо выбрать в оверлее (карта МЗО 7-25.10.41), а потом еще раз нажать на оверлей, чтобы меню ушло.
Не путайте списочный состав и реальное положение дел. "Трупамизавалильщики" часто этим грешат. Также, как и страданиями по огромадным потерям в начале войны.
А по боевым действиям есть что сказать?
Реальное положение дел - это немцы под Москвой, при том, что воевать собирались на чужой территории.
И недоученные курсанты - будущие командиры, которых бросили в бой, как пехоту.
Напомню, что в стрелковой дивизии 81 командир стрелкового взвода. Т.е. фронт за 2 дня боев лишился командиров взводов более, чем для 40 дивизий.
Кроме того, конкретно на рубеже ППУ и ПАУ находились 2 пулеметных батальона (по 1000 чел каждый), 2 огнеметные роты, 1 дивизион катюш (12 установок), 64 гаубичный артполк (16 гаубиц 122 и 152 мм), дивизион 517 пушечного артполка (6 орудий 152 мм), 2 противотанковых артполка (всего 32 пушки 45, 76 и 85 мм), в тылу у курсантов были 2 батальона 312 сд и пр.
О действиях этих частей в фильме сказано хоть полслова?
А ведь немецкие танки на Варшавке, в том числе, долбил 222 противотанковый артполк (о его действиях в фильме упомянуто?)
Реальное положение дел - это то, что немцы, дойдя до Москвы, понесли огромные потери, убитыми и ранеными гораздо больше, чем наши войска. Реальное положение дел - это безоговорочная капитуляция Германии. Что же до хода боев, то вы опять приводите штатный состав подразделений, который практически нигде полностью не сохранился. Ах, вон сколько пушек. По бумаге. А сколько их было в действительности? Работоспособных, с расчетами и боеприпасами? Кстати, 3500 человек - это численность всех войск на данном участке, курсантов и прочих частей. И далеко не все их них погибли. Так что, ваше "более 40 дивизий" - не что иное, как наброс и манипуляция, характерные для всех "трупозавалильщиков". А так - ну да, про остальные части в фильме практически не упоминается. Ну и что? Это фильм о подольских курсантах, они и являются главными героями фильма. Вы хотите исторической достоверности? Ну, тогда выскажите свое мнение по фильмам "Сволочи" или "Утомленные солнцем". Уж там-то, наверное, с достоверностью все в порядке? До последней заклепочки?
А цифры слабо привести в подтверждение своего заявления?
Только по одной этой фразе вижу человека, который ни разу не был в архиве и не изучил ни одного архивного документа.
Мной приведен фактический состав частей на дату начала боевых действий, поскольку изучены документы этих частей.
Кроме того, я изучил десятки тысяч немецких документов, включая рукописные донесения с поля боя, столько же наших документов разного уровня, включая те, что не оцифрованы и не выложены в сеть.
Так что, рекомендую сначала изучать документы, а потом делать громкие заявления
Только по одной фразе про десятки тысяч изученных документов вижу человека, который, максимум, прочитал что-нибудь из Резуна и Солонина. Вам цифры нужны? Ну так почитайте дневник Гальдера. 9 июля он пишет, что запланированные резервы исчерпаны, а это порядка 370 тысяч. За 18 дней войны. И потом, на фоне бравурных цифр про маленькие потери, постоянным рефреном, от всех подряд немецких командующих звучат жалобы на большие потери и требования всё новых и новых резервов. Кстати, по пленным - Гальдер и о них пишет. И постоянно, в начальный период войны, у него идут упоминания о маленьком числе пленных и упорном сопротивлении наших войск. В записи за 29 июля Гальдер пишет, что пленных насчитывается 300 тысяч.
Фраза "запланированные резервы (370 тыс.) исчерпаны" сама по себе не означает что данные резервы уничтожены противником физически или пошли на компенсацию боевых потерь войск в те же около 370 тыс.
Резервы могут исчерпаться по разным причинам, например: более растянутый фронт чем предпологалось, задействование резервов на неплановые окружения или блокады или фланговые прикрытия получившиеся по ходу боя, да и просто задействование неплановых войск для любого противодействия неожиданным действиям противника и другие причины.
Ваш оппонент вам правильно пишет по раскладам войск, действиям сторон на то время и то место. Вы легко можете всё это перепроверить, хотя вас видимо кроме лозунгов ничего не интересует.
Не несите чушь.
Для тех кто в теме будет вполне понятно кто тут чушь несёт, тот кто пустые лозунги лупит или кто расклад по в/частям даёт.
Я нашёл время ЖБД 64 ГАП посмотреть....
И что там высмотрели? Я вообще-то, имел в виду вашу глупость про то, куда подевались немецкие резервы. А расклад по частям гражданин-то дает, только реальная численность и наличие техники в частях сильно отличались от штатных. Или вы думаете, что во всех частях был полный состав, и всё вооружение соответствовало Уставу?
На все свои ложные вопросы-утверждения Лично можете найти ответы в документах, арте было из чего стрелять и чем, так что хватит голословных повторялок одно по одному, вам камрад уже не раз предметно и в реальных цифрах ответил, повторюсь если вы не хотите ни как их воспринимать полюбопытствуйте сами и не в фантастических книжках и статейках а по документам.
Про глупость, расскройте мне сию тайну -что по вашему имел ввиду Гальдер написав данную фразу про куда подевались резервы, ну и разумеется не голословно а предоставив источник вашего понимания куда делись резервы на 18 день войны в указанном колве.
Камрад вместе с вами попросту наврал. Поздравляю вас, граждане, соврамши. А резервы немецкие поступили по прямому назначению - на замену выбывших, убитых и раненых немецких солдат. И их не хватило. Весь 41-й год немцам катастрофически не хватало пополнений, в частях был хронический недокомплект личного состава и техники.
Ну ясно, кто бы сомневался в ваших "компетенциях"
кроме блаблабла ни одного источника, а вот ЖБД 64 ГАП реально подтверждает слова камрада, скажете ЖБД тоже врёт, так расстрою вас это на оф сайте Память народа....
Кстати посмотрел ваши утверждения по дневнику Гальдера-у вас явное непонимание прочитанного, вы пишете что "он 29 июля писал про 300 тыс пленных насчитывается", по факту:
по факту банальное обсуждение об использовании 300 тыс в сельском хозяйстве то ли в реале уже то ли в планах только, то есть это не общее число пленных с начала войны как вы изволили сочинить сами для себя или тупо тиснуть у такого же не владеющего фактурой.
Дружище, Таро, не тратьте время на тролля и его тухлые методички.
Если бы он пришел ко мне в блог, то уже давно был бы забанен за бездоказательные заявления :)
Кстати, если Вы заметили, он уклонился от ответа на вопрос о собственных статьях
Вы что, считаете за какое-то достижение статейки в Интернете, тем более в собственном блоге, где вы баните всех, кто может опровергнуть вашу ложь?
я буду общаться с Вами, как только Вы приведете перечень своих статей.
Да времени действительно жаль на таких шапкозакидывателей которые не могут сами посмотреть то что утверждают.
Справедливости ради тоже не имею собственных статей по данной тематике. Но документы тех времён читаю с интересом. Спасибо вам за ссылки кстати!
Это не важно, главное уметь анализировать прочитанное :)
да, пожалуйста. Единственное, что статьи не расположил по значимости, а оставил в хронологическом порядке...
К вопросу о соотношении потерь с 22.6.41 по 27.9.41
Потери считаются: убитые, раненые, пропавшие без вести и пр.
У немцев в 41 году учет велся нормально, поэтому посчитано корректно
У нас учет практически не велся в 41-м году, но есть немецкие данные по пленным, которые в нашем учете проходили по графе пропавшие без вести.
Т.е. в наших потерях мы не учтем убитых, раненых и часть пропавших без вести, которые тоже погибли или остались на территории, занятой противником, но в плен не попали. Обозначим неучтенные нами потери как Х
Итак, считаем по основному театру военных действий, Группа армий Центр:
1. Пленные за период 22.6.41 по 18.10.41 1.701.529
2. Пленные за 28.9.41-17.10.41 648.196
т.е. пленные ГА Центр за период 22.6.41-27.9.41 1.053.333
3. Потери ГА Центр за период 22.6.41-27.9.41 173.500
4. Соотношение потерь Кр.Армия на фронте ГА Центр / ГА Центр= (Х+1.053.333) / 173.500 = Х/173.500 + 6.0
Т.е. соотношение потерь начального периода войны за период 22.6.41-27.9.41 более чем 6:1.
Ссылки:
1. https://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/344-delo-346-dokumenty-razv...
2. https://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/246-delo-246-dokumenty-razv...
3. https://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/162-delo-161-dokumenty-oper...
Тут всё очень сложно, запутанно и смотря как и кого учитывать, имею ввиду раненные (боевые потери) +заболевшие.
Вы забыли упомянуть заболевших в качестве потерь л/с, а ведь они наравне с раненными временно не участвуют в войне, но со временем какое то их количество всё же возвращается в свои подразделения и участвуют в боях дальше. И здесь показательна запись того же Гальдера от 6 июля 41г. , может и не слишком точные цифры по сравнению с другими более детализированными источниками но тем не менее порядок цифр по категориям понять можно:
То есть грубо дополнительно к боевым потерям+3-4 дивизии пусть и временно но выключены из военных действий (наравне с ранеными). А это уже 54+54=108 тыс. на 12 день войны, другое дело что кто то вернётся в бой через месяц кто то через 3 месяца кого то спишут по инвалидности.
У вас получилось соотношение потерь наши/ГА Центр в смысле "пленные/общие" или "безвозврат на время войны / частично возвращаемые для применения в боях или в экономику".
Более справедливее было бы дать соотношение общие/общие или безвозврат/безвозврат обеих сторон, но я прекрасно понимаю что это просто невозможно из за хаоса того периода для нашей стороны, связанного с утерей документов и целых частей и соединений при окружениях отступлении эвакуации, неучтёнки при местных мобилизациях, оседании части военных по тихим хуторам или в партизанах и прочих сумбурных событий того периода.
полагаю, что на 27.9.41 приведены безвозвратные потери за период и для наших подсчетов этого достаточно.
т.е. как оценку снизу соотношения потерь мы имеем 6 раз
Хватит нести эту фашистскую пропаганду, власовец. Иди на "Ухо Мацы", там тебя с этой хренью радостно встречают.
Я вас понял, ОТ 6/1, то есть только пленными без учёта раненых заболевших или погибших и пропавших б/в наших военнослужащих, цифра ДО ..../1 не установима в принципе.
Хотел уточнить в указанные цифры потерь ГА Центр на 27.09.41г. входят заболевшие или это только исключительно боевые потери?
Браво, я поражен Вашими познаниями дневника Гальдера!
Позвольте поинтересоваться, а после 29 июля Вы не пробовали читать?
Рекомендую в оригинале, все оцифровано: https://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/2-opis-12454-gruppa-armiy-b...
ЦАМО фонд 500 опись 12454 дело 158 Замысел операции Тайфун
там же д. 160 кратенько описание операций, проведенных Вермахтом с 22.6 по 13.10.41
там же д. 181 сводки о боевом и численном составе частей ГА Центр
там же д. 213 пленные и трофеи по армиям ГА Центр на каждый день боев под Вязьмой и Брянском
В фонде 500 есть еще много чего интересного.
А есть еще американский архив NARA, там собраны почти все немецкие оперативные документы от дивизии и выше, в оригинале. Почти все оцифровано. Документы можно бесплатно (т.е. даром) скачать отсюда http://wwii-microfilm.blogspot.com (инструкция по скачиванию на русском там есть)
А есть еще Бундесархив во Фрайбурге, Германия, там документы до уровня батальона (что осталось, конечно)
Желаю удачи в изучении.
Да, с моими работами (на русском) можно ознакомиться на АШе и в жж: https://aldr-m.livejournal.com
Позвольте ознакомиться с перечнем Ваших работ?
Ну да, после 29 июля были Вязьма и Киев, но тем не менее, говорить о том, что "все сдали" и тому подобное - нельзя. Немецкие потери были огромны. И то же самое нытье про большие потери и нехватку людей и техники, присутствует и после 29-го. Но вы можете продолжать верить немецким сводкам и штамповать статейки про бездарных русских и героических немцах. Вы мне, кстати, еще Мюллера-Гиллебрандта предложите, как серьезный источник.
Это Ваши слова, у меня ни в одной статье их нет
Если он Вам ближе, изучайте, а я изучаю первоисточники в оригинале, чего и Вам желаю
Это немецкие-то сводки? Даже у насквозь лживого Мюллера-Гиллебрандта потери в 1941 году вдвое выше, чем пишет Гальдер, ориентировавшийся на эти сводки. А реальные потери немцев в разы выше, чем у М-Г.
Страницы