Рос­сий­ские хи­ми­ки рас­кры­ли смысл за­га­доч­ных мен­де­ле­ев­ских чисел

Аватар пользователя Не тот человек

Уче­ные Скол­те­ха рас­кры­ли фи­зи­че­ский смысл так на­зы­ва­е­мых мен­де­ле­ев­ских чисел хи­ми­че­ских эле­мен­тов и пред­ло­жи­ли метод их рас­че­та ис­хо­дя из фун­да­мен­таль­ных свойств ато­мов. Ре­зуль­та­ты ис­сле­до­ва­ния опуб­ли­ко­ва­ны в жур­на­ле The Journal of Physical Chemistry С.

Уче­ные давно пы­та­лись со­здать си­сте­му пред­ска­за­ния свойств ве­ществ по их хи­ми­че­ско­му со­ста­ву. Одна из них — кон­цеп­ция хи­ми­че­ско­го про­стран­ства — по­ме­ща­ет ве­ще­ства в си­сте­му ко­ор­ди­нат, где по осям в опре­де­лен­ном по­ряд­ке рас­по­ло­же­ны хи­ми­че­ские эле­мен­ты. Точки в этом про­стран­стве — это со­еди­не­ния. Рас­по­ло­жен­ные рядом со­еди­не­ния имеют по­хо­жие свой­ства. Так, на­при­мер, сверх­твер­дые ве­ще­ства за­ни­ма­ют одну об­ласть, а сверх­мяг­кие — дру­гую.

Впер­вые такой спо­соб пред­ло­жил в 1984 году бри­тан­ский физик Дэвид Пет­ти­фор, при­пи­сав­ший каж­до­му эле­мен­ту некие "мен­де­ле­ев­ские числа", фи­зи­че­ский смысл ко­то­рых на тот мо­мент был неясен. Од­на­ко, по­ни­мая чис­ло­вую за­ко­но­мер­ность раз­ме­ще­ния со­еди­не­ний в хи­ми­че­ском про­стран­стве, можно было бы со­здать ал­го­ритм по­ис­ка наи­луч­ше­го ма­те­ри­а­ла из всех воз­мож­ных со­еди­не­ний эле­мен­тов.

Хи­ми­ки из Скол­ков­ско­го ин­сти­ту­та науки и тех­но­ло­гий Артем Ога­нов и Захед Ал­ла­хья­ри при­ду­ма­ли свой уни­вер­саль­ный под­ход для "кар­ти­ро­ва­ния" хи­ми­че­ско­го про­стран­ства, ко­то­рый поз­во­лил рас­крыть фи­зи­че­ский смысл за­га­доч­ных мен­де­ле­ев­ских чисел. Ис­сле­до­ва­ния под­дер­жал своим гран­том Рос­сий­ский на­уч­ный фонд (РНФ).

"Я лет 15 думал над тем, что же такое эти мен­де­ле­ев­ские числа, — при­во­дят­ся в пресс-​релизе Скол­те­ха слова ру­ко­во­ди­те­ля про­ек­та по гран­ту РНФ Ар­те­ма Ога­но­ва, про­фес­со­ра Скол­те­ха и МИСиС, дей­стви­тель­но­го члена Ев­ро­пей­ской ака­де­мии, Ко­ро­лев­ско­го хи­ми­че­ско­го об­ще­ства и Аме­ри­кан­ско­го фи­зи­че­ско­го об­ще­ства. — В конце кон­цов я понял, что в их ос­но­ве на­вер­ня­ка лежат фун­да­мен­таль­ные ха­рак­те­ри­сти­ки ато­мов: ра­ди­ус, элек­тро­от­ри­ца­тель­ность, по­ля­ри­зу­е­мость и ва­лент­ность. Ва­лент­ность у мно­гих эле­мен­тов непо­сто­ян­на, а по­ля­ри­зу­е­мость очень силь­но кор­ре­ли­ру­ет с элек­тро­от­ри­ца­тель­но­стью. По­это­му оста­ют­ся две ха­рак­те­ри­сти­ки: атом­ный ра­ди­ус и элек­тро­от­ри­ца­тель­ность. Эти два свой­ства можно све­сти к од­но­му про­стым ма­те­ма­ти­че­ским пре­об­ра­зо­ва­ни­ем — и мы по­лу­ча­ем мен­де­ле­ев­ские числа. Стало ясно: эти ве­ли­чи­ны есть не что иное, как наи­луч­шее опи­са­ние всех свойств атома одним чис­лом".

Ис­сле­до­ва­те­ли со­зда­ли карту хи­ми­че­ско­го про­стран­ства, рас­по­ло­жив все эле­мен­ты в со­от­вет­ствии с их мен­де­ле­ев­ски­ми чис­ла­ми как по оси абс­цисс, так и по оси ор­ди­нат, а каж­дой точке в про­стран­стве при­сво­и­ли зна­че­ние опре­де­лен­ной фи­зи­че­ской ха­рак­те­ри­сти­ки, на­при­мер маг­нит­ной или ме­ха­ни­че­ской. В итоге по­лу­чи­ли карты, на ко­то­рых хо­ро­шо вы­де­ля­ют­ся об­ла­сти, где рас­по­ло­же­ны наи­бо­лее пер­спек­тив­ные по опре­де­лен­ным свой­ствам со­еди­не­ния — сверх­твер­дые, маг­не­ти­ки и про­чие.

Ав­то­ры счи­та­ют, что их "умная" карта об­ла­да­ет самой боль­шой пред­ска­за­тель­ной силой среди из­вест­ных на се­го­дня си­стем та­ко­го типа.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант (9 лет 7 месяцев)

Ничо не понял. Мен­де­ле­ев рас­по­ло­жил в своей таб­ли­це не химию, а чи­стую фи­зи­ку, то бишь голые атомы, а не со­еди­не­ния!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (В Рос­сии народ не тот - по­это­му боль­ше­ви­ки смог­ли про­рвать­ся к вла­сти, сумев саги­ти­ро­вать толь­ко от­ста­лых обе­зьян (с)) ***
Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь (9 лет 9 месяцев)

Я слы­шал, что всё-​таки рас­пре­де­ле­ние шло по ато­мар­ным весам эле­мен­тов, а уж даль­ше раз­би­тие на груп­пы и пе­ри­о­ды... Ну и, типА, не про таб­ли­цу Мен­де­ле­е­ва статья-​то...

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 8 месяцев)

так и было

Аватар пользователя Trikon
Trikon (13 лет 3 дня)

Ещё на шаг ближе к за­каз­ным со­еди­не­ни­ям. Это очень хо­ро­шо.

Аватар пользователя verba
verba (10 лет 2 месяца)

На­де­юсь вклю­чат в курс обшей химии для вузов

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Я - шо­ви­нист, фа­шист (с) ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07 (7 лет 8 месяцев)

ха!

круто!

и про­сто!

как люди хо­ди­ли мимо и до та­ко­го рань­ше не до­ду­ма­лись?

Аватар пользователя prot
prot (10 лет 11 месяцев)

Как хо­ро­шо что это никто не про­чи­та­ет....
Осо­бен­но эти па­кост­ни­ки с про­бир­ка­ми...

Аватар пользователя Турист
Турист (10 лет 7 месяцев)

Одна из них — кон­цеп­ция хи­ми­че­ско­го про­стран­ства — по­ме­ща­ет ве­ще­ства в си­сте­му ко­ор­ди­нат, где по осям в опре­де­лен­ном по­ряд­ке рас­по­ло­же­ны хи­ми­че­ские эле­мен­ты. Точки в этом про­стран­стве — это со­еди­не­ния. Рас­по­ло­жен­ные рядом со­еди­не­ния имеют по­хо­жие свой­ства.

-- Ни­че­го не понял, со­всем.

Мо­де­ли, где ко­ли­че­ство "элек­тро­нов" со­став­ля­ют вер­ши­ны пра­виль­но­го мно­го­гран­ни­ка более ин­те­рес­на! 

Уг­ле­род, Кис­ло­род -- Ок­та­эдр, До­де­ка­эдр, Тет­ра­эдр итд более на­гляд­на.  

Аватар пользователя Грубый Шикль
Грубый Шикль (4 года 5 месяцев)

Они по­ня­ли, толь­ко объ­яс­нить не могут.

Как тот пес- всё по­ни­ма­ет, толь­ко ска­зать не может.

Ве­ро­ят­но, это жур­на­гли­сты особо ода­рён­ные, как все­гда на­ла­жа­ли. Им то всё равно, что там слу­чи­лось, у них своё ми­ро­воз­зре­ние.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (по­ли­то­та, невм­не­ня­е­мое хам­ство) ***
Аватар пользователя подозреваемый

по­че­му не могут? смог­ли вот. Вполне по­нят­но, о чём речь, и выше в ком­мен­тах как-​то тоже народ не за­труд­нил­ся. Речь идёт о со­еди­не­ни­ях, свой­ства ко­то­рых можно и пред­ска­зать, и "за­ка­зать" со­еди­не­ния по нуж­ным свой­ствам с по­мо­щью таких вот си­стем и карт на их ос­но­ве. Это фун­да­мен­таль­ный во­прос на­сто­я­щей науки. И ещё шаг к его ре­ше­нию -- это оч круто.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Ага. Мен­де­ле­ев­ские числа, по­ни­машь.

А по­че­му одни изо­то­пы ра­дио­ак­тив­но рас­па­да­ют­ся, а дру­гие - нет, не объ­яс­ни­ли.

Ста­биль­ность изо­то­пов ато­мов - это же лежит на по­верх­но­сти! 

И никто не под­ни­мет. Срам!

Аватар пользователя krabus
krabus (8 лет 8 месяцев)

Ин­те­рес­но узнать Вашу вер­сию ста­биль­но­сти атома... Я тут одну безум­ную ги­по­те­зу на­ду­мал, но она слиш­ком уж безум­ная, и озву­чи­вать боюсь, - а вдруг за ум­но­го сойду? !)))) 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Ну так ясно же - есть по­ня­тие "ре­зо­нанс­но­го Объ­ё­ма", ве­ро­ят­ность его пре­вы­ше­ния и есть ве­ро­ят­ность рас­па­да.

Этот объём типа ядра атома и са­мо­го атома.

Аватар пользователя krabus
krabus (8 лет 8 месяцев)

Может и так. А может, что сам атом с его элек­трон­ны­ми обо­лоч­ка­ми, т. е. пол­ный объем как раз не при делах. А вот дви­же­ние внут­ри­ядер­ной на­чин­ки - ключ к успе­ху. Ре­зо­нанс или не ре­зо­нанс, но у не ста­биль­ных ядер рано или позд­но воз­ни­ка­ет си­ту­а­ция, когда элек­тро­ста­ти­че­ские силы пре­вы­ша­ют силы ближ­не­го вза­и­мо­дей­ствия, и тогда - б-​баммм... И чем боль­ше таких ва­ри­ан­тов, тем быст­рее по­лу­рас­пад. 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 8 месяцев)

аааааааааааа... по­нят­но........ фо­то­ны ве­не­ры от­ра­зи­лисб от луны и вы­зы­ва­ли вспыш­ку бо­лот­но­го газа (с)

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Ещё раз - тео­рия ядер­но­го рас­па­да - это как в про­шлом веке "тео­рия ан­тенн"smile1.gif

То есть всё есть, ра­бо­та­ет как-​то, ино­гда и рас­счи­тать можно по го­то­вым фор­му­лам - но бы­ва­ют такие усло­вия, что фор­му­лы не ра­бо­та­ют го­то­вые.

А со­вре­мен­ная со­то­вая и про­чая связь про­де­мон­стри­ро­ва­ла, как быст­ро ме­ня­ют­ся ско­ро­сти пе­ре­да­чи ин­фор­ма­ции и люди вслед­ствие этой ин­фор­ма­ции.

И по­че­му ра­дио­связь в кос­мо­се не учи­ты­ва­ет ре­ля­ти­вист­ских по­пра­вок ча­сто­ты (типа по Эйн­штей­ну) и вся­ких рас­счи­тан­ных "крас­ных сме­ще­ний".

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 8 месяцев)

тогда чи­тай­те ква­но­вую хро­мо­ди­на­ми­ку - если вас ка­пель­ная мо­дель не устра­и­ва­ет...

 

или вот тут

 

https://ipfs.io/ipfs/bafykbzaceabb77fenmknitpdyvjfqfyv5yln6vbn2dr7uxo7j7...

 

>>>>>>>>>И по­че­му ра­дио­связь в кос­мо­се не учи­ты­ва­ет ре­ля­ти­вист­ских по­пра­вок ча­сто­ты (типа по Эйн­штей­ну) и вся­ких рас­счи­тан­ных "крас­ных сме­ще­ний".

 

Это ка­ме­рад по­то­му шо увас ну­ле­вые пред­став­ле­ния как ра­бо­та­ет си­сте­ма точ­но­го вре­ме­ни,- пож на­зва­ни­ем GPS, Glonass, Beidu , Galileo (нуж­ное аод­черк­нуть) - там как раз и ре­ля­ти­вист­ский сдвиг учи­ты­ва­ют, и гра­ви­та­ци­он­ное крас­ное сме­ще­ние

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

GPS, Glonass, Beidu , Galileo (нуж­ное аод­черк­нуть) - там как раз и ре­ля­ти­вист­ский сдвиг учи­ты­ва­ют, и гра­ви­та­ци­он­ное крас­ное сме­ще­ние

Ну это на Земле, в её си­сте­ме от­счё­та (в том числе и вре­ме­ни).

А в меж­пла­нет­ных по­лё­тах - немно­го не так.  

А мо­де­ли, в том числе и ка­пель­ная, и кван­то­вая - не точны с двух сто­рон:

 во пер­вых, не учи­ты­ва­ет­ся, что такое время и в какой сте­пе­ни и куда оно вхо­дит, и от­ку­да вы­хо­дит.

 во вто­рых, не учи­ты­ва­ет­ся дву­мер­ный ха­рак­тер массы, и мер­ность дру­гих ве­ли­чин и их зна­чи­мость. Меня боль­ше всего ве­се­лит "спин" - ин­те­рес­ное по­ня­тиеsmile31.gif

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 8 месяцев)

>>>>>>>Ну это на Земле, в её си­сте­ме от­счё­та (в том числе и вре­ме­ни).

этого вполне до­ста­точ­но ибо раз­но­сти гра­ви­та­ци­он­ных  по­тен­ци­а­лов и ско­ро­сти на по­ряд­ки ниже ре­ля­ти­вис­ких и тем не менее точ­ность во­ен­ных gps мет­ро­вая ... а для кос­ми­че­сой связи ошиб­ка в на­но­се­ку­ны не кри­тич­на, чего не ка­жешь о си­сте­мах по­зи­ци­о­ни­ро­ва­ния

>>>>>>>>А мо­де­ли, в том числе и ка­пель­ная, и кван­то­вая - не точны с двух сто­рон:

 во пер­вых, не учи­ты­ва­ет­ся, что такое время и в какой сте­пе­ни и куда оно вхо­дит, и от­ку­да вы­хо­дит.

 

-​----------

Оставь­те этот грех на со­ве­сти сз­да­те­лей - гав­ное что ре­зуль­та­ты необ­хо­ди­мые дает с точ­но­стью не хуже разов по срав­не­нию с на­блю­да­е­мы­ми ре­зуль­та­та­ми

>>>>>>>>во вто­рых, не учи­ты­ва­ет­ся дву­мер­ный ха­рак­тер массы, и мер­ность дру­гих ве­ли­чин и их зна­чи­мость. Меня боль­ше всего ве­се­лит "спин" - ин­те­рес­ное по­ня­тие

По­чи­тай­те тео­рию пред­став­ле­ния групп Ли от­кро­ет­ся вам сча­стье что такое ге­не­ра­то­ры груп­пы вра­ще­ния и какие ли­ней­ны пред­став­ле­ния КМ бы­ва­ют

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

ре­зуль­та­ты необ­хо­ди­мые дает с точ­но­стью не хуже разов по срав­не­нию с на­блю­да­е­мы­ми ре­зуль­та­та­ми

Это их оправ­ды­ва­ет, со вре­мён за­ко­на Ар­хи­ме­да  по­треб­ность в фор­му­лах рас­чё­та чего-​либо неоспо­ри­ма - от­сут­ствие их (фор­мул рас­чё­та) - огром­ный тор­моз в прак­ти­ке при­ме­не­ния.

По­чи­тай­те тео­рию пред­став­ле­ния групп Ли

Ма­те­ма­ти­ка на­столь­ко аб­стракт­на, на­сколь­ко об­шир­на.

Это до­ка­зы­ва­ет недо­ка­зан­ная тео­ре­ма Ферма (Ве­ли­кая Тео­ре­ма Ферма) - через эл­лип­ти­че­ские ин­те­гра­лы - это не тот невер­ный путь. Это как в пла­вуч­ке до­ка­зы­вать су­ще­ство­ва­ние нуля. 

Мно­гим вещам нет места в ре­аль­ной дей­стви­тель­но­сти - вся­ким "тем­ным энер­ги­ям" и про­чей ла­бу­де "тём­ной массе".

Гра­ни­цы по­зна­ва­е­мо­го мира - вполне кон­крет­ны - от атома до гра­ниц Сол­неч­ной си­сте­мы.

Ма­те­ма­ти­че­ские аб­страк­ции не знают гра­ниц. 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 8 месяцев)

>>>>>>>>>>>>>>.Это до­ка­зы­ва­ет недо­ка­зан­ная тео­ре­ма Ферма (Ве­ли­кая Тео­ре­ма Ферма) - через эл­лип­ти­че­ские ин­те­гра­лы - это не тот невер­ный путь. Это как в пла­вуч­ке до­ка­зы­вать су­ще­ство­ва­ние нуля. 

усацо... вы не тлль­ко ве­ли­кий физик 21 века, дык еще и вео­и­кий ма­те­ма­тик...Тео­ре­му Ферма сами до­ка­зать  не мо­же­те , но точно зна­е­те через что-​то там эл­лип­ти­че­ское (не ин­ге­ра­лы, апо­лу­ста­биль­ные эл­лип­ти­че­ские формы)  -​доказате неправ­дль­но....

-​-----------------

 

тафа йде­душ­ку - пищи че­пу­ху за­би­вай диск этого сер­ве­ра свойе гра­фо­ма­ни­ей ... на ста­ро­сти лет ле­лать то нече­го

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Пацан ты ещё по ра­зу­му.

Писал же автор (сам Ферма), что до­ка­за­тель­ство 

an+bn=cn

ни­ко­гда при n>2 эле­мен­тар­но про­стое, но не хва­та­ет места на полях.

Име­лась в виду тео­ре­ма про­странств, част­ный слу­чай - тео­ре­ма Пи­фа­го­ра для плос­ко­сти.

Для объ­ё­ма (n=3) a3+b3+c3=dи так далее.

Каж­дое по­сле­ду­ю­щее про­стран­ство от­ли­ча­ет­ся от те­ку­ще­го преды­ду­щим, ле­жа­щим вне его.

Типа число ортов (осей) в про­стран­стве равно числу Фи­бо­нач­чи (типа вто­ро­го по­ряд­ка, когда сле­ду­ю­щее по­лу­ча­ет­ся сум­мой толь­ко преды­ду­ще­го и те­ку­ще­го чисел).

1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, ...

Нуль мер­ное про­стран­ство -​Точка. Ничто и Всё, Гос­подь Бог.

Од­но­мер­ное про­стран­ство - Линия = гео­мет­ри­че­ское место точек (част­ный слу­чай - пря­мая).

Дву­мер­ное про­стран­ство (точка вне линии) - по­верх­ность = гео­мет­ри­че­ское место линий (част­ный слу­чай - плос­кость)

Трёх­мер­ное про­стран­ство (линия вне по­верх­но­сти) - объём = гео­мет­ри­че­ское место по­верх­но­стей.

Че­ты­рёх­мер­ное про­стран­ство - (по­верх­ность вне объ­ё­ма, но вме­сте с ним). Чет­вёр­тое из­ме­ре­ние это масса, она дву­мер­на.

Пятое из­ме­ре­ние - это ещё один (трёх­мер­ный) объём, ле­жа­щий вне че­ты­рёх­мер­но­го про­стран­ства, но вме­сте с ним. Пятое из­ме­ре­ние - это заряд, он трёх­ме­рен. Не зря го­во­рят о ём­ко­сти кон­ден­са­то­ра (типа тара для за­ря­да, как бу­тыл­ка для водки).

Ше­стое из­ме­ре­ние имеет пять ортов (осей) - это маг­нит­ные яв­ле­ния. Это типа че­ты­рёх­мер­ное также лежит вне пя­ти­мер­но­го, но вме­сте с ним.

Так вот, тео­ре­ма про­странств есть до­ста­точ­ное усло­вие при­над­леж­но­сти фи­гу­ры к дан­но­му про­стран­ству.

Типа тре­уголь­ник при­над­ле­жит плос­ко­сти, но не линии или объ­ё­му. Ана­ло­гич­но, пи­ра­ми­да  при­над­ле­жит толь­ко объ­ё­му, то есть трёх­мер­но­му про­стран­ству.

И Тео­ре­ма Ферма это по­ка­зы­ва­ет и этим и до­ка­зы­ва­ет­ся. Ви­дишь, как про­сто? Ферма об этом и писал.

Надо было толь­ко по­ду­мать, а не ко­ся­чить через эл­лип­ти­че­ские ин­те­гра­лы.smile3.gif

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 8 месяцев)

 

Писал же автор (сам Ферма), что до­ка­за­тель­ство 

an+bn=cn

-----------------

или токмо слы­шал из ма­те­ма­ти­че­ско­го фольк­ло­па...Я те по сек­ре­ту скажу как чи­тав­ший часть до­ка­за­тель­ства (из­вест­ное еще к концу я9 века бла­го­даоя раьо­там ку­ме­ра) дык вот даже для слу­чая n=3  ни­ка­ко до­ка­за­тель­ства не вме­ща­ет­ся в поля книги ... а для слу­ча­ев n<61  нужна книга на 400 стра­ниц, при­чем зна­чи­тель­ная часть опи­ра­ет­ся ча­стич­но на ра­бо­тах галуа и тео­рии ал­геб­ра­и­че­ских чисел, ко­то­рая ни­ка­ко­му ферма зна­ко­мо не было... И более того ис­то­рии матеи=ма­ти­ки по­ла­га­ют, чтов­ся фраза от­но­си­лась ферма к част­но­му слу­чаю, ско­рее всего n=4

 

Для объ­ё­ма (n=3) a3+b3+c3=dи так далее.

вот толь­ко не надо и так далее, ибо из работ по гео­мет­ри­че­ской ал­геб­ры до­под­лин­но из­вест­но, что для урав­не­ний выше 4 сте­пе­ни - нет при­ни­ци­пи­аль­но во­об­ще ни­ка­ко­го ме­то­да ре­ше­ния ди­о­фан­то­вых урав­не­ний

Типа число ортов (осей) в про­стран­стве равно числу Фи­бо­нач­чи (типа вто­ро­го по­ряд­ка, когда сле­ду­ю­щее по­лу­ча­ет­ся сум­мой толь­ко преды­ду­ще­го и те­ку­ще­го чисел).

опятб пошла гра­фо­ма­ния ... чем про­страства фи­бо­нач­чи­е­вых раз­мер­но­стей вы­де­ля­ют­ся из осталь­ных

И Тео­ре­ма Ферма это по­ка­зы­ва­ет и этим и до­ка­зы­ва­ет­ся. Ви­дишь, как про­сто? Ферма об этом и писал.

стало быть это было при­ве­де­но до­ка­за­тель­ство Тео­ре­мы Ферма ... Пре­упре­ждать надо... ВАм скуч­но на пен­сии?

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

работ по гео­мет­ри­че­ской ал­геб­ры до­под­лин­но из­вест­но, что для урав­не­ний выше 4 сте­пе­ни - нет при­ни­ци­пи­аль­но во­об­ще ни­ка­ко­го ме­то­да ре­ше­ния ди­о­фан­то­вых урав­не­ний

 Да ведь речь не о ди­о­фан­то­вых урав­не­ни­ях! Для че­ты­рёх­мер­но­го про­стран­ства - ортов пять!

то есть a4+b4+c4+d4+e4=f4 а для пя­ти­мер­но­го - во­семь сла­га­е­мых - a5+b5+c5+d5+e5+f5+g5+h5=i5

чем про­страства фи­бо­нач­чи­е­вых раз­мер­но­стей вы­де­ля­ют­ся из осталь­ных

Ре­аль­но­стью су­ще­ство­ва­ния, в то время как Гиль­бер­то­вы - ма­те­ма­ти­че­ская аб­страк­ция.

Ошиб­кой фи­зи­ков 19-го века было иг­но­ри­ро­ва­ние оче­вид­ных фак­тов, под­бор их и под­гон под урав­не­ния Макс­вел­ла (Бер­нул­ли) элек­тро­ди­на­ми­ку и под Эйн­штей­на фи­зи­ку во­об­ще. Химия была про­тивsmile1.gif

Мир наш более мерен, чем мы видим. Какой-​то фран­цуз, Монж или кто - ин­те­рес­но ска­зал - типа "можно на чер­те­же (плос­ком) изоб­ра­зить трёх­мер­ный объ­ект без по­те­ри смыс­ла, но нель­зя на чер­те­же (плос­ком) из­бра­зить че­ты­рёх и более мер­ный объ­ект без по­те­ри смыс­ла".

Он по­ни­мал, о чём го­во­рил.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 8 месяцев)

Да ведь речь не о ди­о­фан­то­вых урав­не­ни­ях! Для че­ты­рёх­мер­но­го про­стран­ства - ортов пять!

ыы­ы­ы­ы­ы­ы­ы­ыы... вам бы курс ли­ней­ной ал­геб­ры ко всему не ме­ша­ло бы оси­лить - самые на­ча­ла ... для того шобы тер­ми­но­ло­гию хотя бы вы­учить

то есть a4+b4+c4+d4+e4=f4 а для пя­ти­мер­но­го - во­семь сла­га­е­мых - a5+b5+c5+d5+e5+f5+g5+h5=i5

это ча за ка­бал­ли­сти­че­ские фор­му­лы?  вы не могли бы хотя хотя бы об­ла­сти опре­де­ле­ния сим­во­лов этого от­но­ше­ния  - а то я как-​то даром яс­но­ви­де­ния не обо­адаю...

Ре­аль­но­стью су­ще­ство­ва­ния, в то время как Гиль­бер­то­вы - ма­те­ма­ти­че­ская аб­страк­ция.

А не могли ьы вы при­ве­сти  опыт или на­блю­де­ние , что ли­ней­ное про­страство раз­мер­но­сти 4  аб­страк­ция, а ли­ней­ное про­стран­ство раз­мер­но­сти 5 су­ще­ству­ет

Ошиб­кой фи­зи­ков 19-го века было иг­но­ри­ро­ва­ние оче­вид­ных фак­тов

 

Да за­дол­жа­ли вам все фи­зи­ки до 60 годов 20 века... да спи­сок оче­вид­ных фак­тов при­ве­ди­те, дабы вы­чис­дить раз­мер долга

под­бор их и под­гон под урав­не­ния Макс­вел­ла (Бер­нул­ли) элек­тро­ди­на­ми­ку и под Эйн­штей­на фи­зи­ку во­об­ще. Химия была про­тив

 

а каком месте

 

 

 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 8 месяцев)

мзу­чай­те ка­пель­ную мо­дель  ядра - ее со­зда­ли еще при со­зда­нии ядрен ба­то­на ... и да будет вам сча­стье...

Аватар пользователя krabus
krabus (8 лет 8 месяцев)

Сейчас-​сейчас, на­ка­паю в ста­кан 40%-ный рас­твор эта­но­ла в ок­си­де ди­гид­ро­ге­ни­у­ма! (шутка!) 

На самом деле для меня лично вполне ясно, что ни­че­го не ясно. 

Всё без ис­клю­че­ния мо­де­ли стро­е­ния суб­атом­ных струк­тур - всего лишь срав­ни­тель­но непро­ти­во­ре­чи­вые ги­по­те­зы. Да-да, вот так, вы­би­ра­ет­ся ги­по­те­за более-​менее непро­ти­во­ре­чи­вая, тут же под неё пи­шет­ся тео­рия... Глав­ное ведь что - чтобы тео­рия "би­лась" с той ча­стью прак­ти­ки, ко­то­рая до­ступ­на экс­пе­ри­мен­таль­но.... 

На мой (неза­мут­нен­ный)))  )  взгляд, все эти иг­ри­ща в тео­рии внут­ри­ядер­ных про­цес­сов нужно на­чи­нать с Энер­гии. Вот что есть энер­гия? Её во­об­ще воз­мож­но на­блю­дать? На мой взгляд - нет, энер­гия нена­блю­да­е­ма. А вот воз­дей­ствие энер­гии на ма­те­рию вполне на­блю­да­е­мо,  по нём и судим...

А вот тот факт, что внут­ри ядра энер­гия легко пе­ре­хо­дит в ма­те­рию, и на­обо­рот - как-​то не особо "за­ме­ча­ет­ся". 

Вот Вам моё "алавер­ды" за ка­пель­ную мо­дель: а из­на­чаль­но не было ма­те­рии во­об­ще, из­на­чаль­но была толь­ко энер­гия, и любое ве­ще­ство, на­чи­ная от ма­лень­ких и пре­дель­но ко­рот­ко­жи­ву­щих ре­зо­на­но­сов, вся­кие мезоны-​гипероны, - всё это всего лишь "кон­ден­си­ро­ван­ная" энер­гия...

Как устро­ен ней­трон? Такая ана­ло­гия: возь­мём пу­стую стек­лян­ную банку про­из­воль­но го объ­ё­ма. На­кро­ем крыш­кой. В крыш­ке - от­вер­стие. На­пус­ка­ем по­сте­пен­но в банку во­дя­ной пар. Пар пэто услов­ная энер­гия. Когда пар до­стиг­нет точки росы, на стен­ках кон­ден­си­ру­ет­ся вода. Дав­ле­ние упа­дёт, новая пор­ция пара, снова точка росы, про­цесс по­вто­рит­ся. На дне ско­пит­ся какое-​то ко­ли­че­ство воды. Вода - это услов­ная масса. Толь­ко в ядре нет чётко вы­ра­жен­ной гра­ни­цы, там ско­рее какой-​то гра­ди­ент между мас­сой и энер­ги­ей. Прав­да, там ещё и заряд бы­ва­ет, но это уже дру­гая ис­то­рия!))) 

Со­гла­сен, что в такой мо­де­ли куча про­ти­во­ре­чий.... А в "офи­ци­аль­ных" тео­рия их нет?!)))

Ладно, на­пи­сал вся­кой ерун­ды, а всё по­че­му - по­то­му что за­ку­сы­вать нужно!))))))) 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Всё без ис­клю­че­ния мо­де­ли стро­е­ния суб­атом­ных струк­тур - всего лишь срав­ни­тель­но непро­ти­во­ре­чи­вые ги­по­те­зы

Ка­те­го­ри­че­ски со­гла­сен!

нужно на­чи­нать с Энер­гии. Вот что есть энер­гия?

 Самая пра­виль­ная по­ста­нов­ка во­про­са.

E=mc2=mic*mgc=miv*mgv

То есть энер­гия есть про­из­ве­де­ние им­пуль­са инерт­но­го на им­пульс гра­ви­та­ци­он­ный.

Это всё за­ви­сит от вре­ме­ни в минус вто­рой сте­пе­ни - вся энер­гия за­ви­сти от ВРЕ­МЕ­НИ.

Зна­чит, пер­вич­ный во­прос - Что есть Время? А потом уже - Энер­гия и так далее.

Все "офи­ци­аль­ные" тео­рии этот мо­мент иг­но­ри­ру­ют, не то что про­пус­ка­ют.

И на за­кус­ку - мер­ность за­ря­да ка­ко­ва? Зря, что ли го­во­рят о "ём­ко­сти" кон­ден­са­то­ра, а в СГС ещё и из­ме­ря­ют её в см2.

 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 8 месяцев)

ка­ме­рад вы ка­же­цо с кап­ля­ми пе­ре­усерж­ство­ва­ли... у вас фор­му­ле раз­мер­но­сти не бьют­ся в левой и пра­вой ча­стях...

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Из учеб­ни­ка фи­зи­ки Ки­ко­и­ных из­вест­но, что масса бы­ва­ет инерт­ная и гра­ви­та­ци­он­ная.

Стало быть, масса - дву­мер­на, то есть типа пло­щадь - есть про­из­ве­де­ние массы инерт­ной mна массу гра­ви­та­ци­он­ную mg

m=mi*mg

Как след­ствие, в от­ли­чие от за­ря­да, масса ВСЕ­ГДА по­ло­жи­тель­на.

 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 8 месяцев)

мз учеб­ни­ка же ки­ко­и­на из­вест­но, что со­оглас­но про­в­ден­ным из­ме­ре­ни­ям гра­ви­та­ци­он­ная масса с боль­шой точ­но­стью (что-​то около 10^-7) со­вр­да­ют

 

о дву­мер­ной массе это круто - толь­ко вот про­из­ве­ле­ние масса иммет раз­мерн­гость кг^2 это пра­вая часть, а левая часть у вас имеет расз­мер­но кг..... Ну я по­до­зре­ваю, что вам как аль­тер­на­тив­но­му фи­зи­ку - до таких ме­ло­чей дела нет, равно как и до рас­че­том...Вы все о веч­ном, и все в вер­баль­ных вы­ра­же­ни­ях

Аватар пользователя krabus
krabus (8 лет 8 месяцев)

То­ва­ри­щи, огром­ное спа­си­бо за дис­кус­сию!))) 

Читаю с удо­воль­стви­ем, хотя и по­ни­маю мень­ше по­ло­ви­ны!))) 

Мои ди­ле­тант­ский со­об­ра­же­ния:

1. Им­пульс - это про­из­вод­ная энер­гии. Есть энер­гия, - будет и им­пульс. 

2. Время - воз­мож­но это ещё одно место "уплот­не­ния" энер­гии, когда "объ­е­ма" массы не хва­та­ет, энер­гия "раз­ма­зы­ва­ет­ся" по вре­ме­ни.

3.Спин. Не про­сто ин­те­рес­ная, а со­всем уже ши­кар­ная штука, да!))) В чём раз­ни­ца между элек­трон­ном и по­зи­тро­ном? "Вра­ща­ют­ся" в раз­ные сто­ро­ны. Встре­ти­лись лицом к лицу по­зи­трон с элек­тро­ном: упс! Вра­ще­ние, де­ла­ю­щее энер­гию мас­сой, вза­им­но по­га­си­лось, и на выход вышла чи­стая энер­гия в виде пары гамма кван­тов... Толь­ко суть та­ко­го вра­ще­ния очень тя­же­ло под­да­ёт­ся как по­ни­ма­нию, так и опи­са­нию. При­мер­но как по­про­бо­вать объ­яс­нить обы­ва­те­лю , как это за пре­де­ла­ми за­мкну­тый Все­лен­ной ни­че­го нет. Что для за­мкну­тый все­лен­ной даже по­ня­тия "за пре­де­ла­ми" не су­ще­ству­ет. У меня лично крыша едет, но что-​то вроде пред­ста­вить могу.....)))). Так вот, спин - может быть из этой же ка­те­го­рии по­ня­тий.

4. Я на­ста­и­ваю: там гра­ди­ент между мас­сой и энер­ги­ей. Не сов­па­да­ет с су­ще­ству­ю­щей в на­уч­ных кру­гах тео­ри­ей? Тем хуже для тео­рии....

5. Квар­ки. А за квар­ка­ми что? Хотя да: тот же элек­трон тол­ком по­нять не могут...... Ско­рее всего, проще при­ду­мать Квар­ки - и даже в это дело по­ве­рить до глу­би­ны души и серд­ца. В конце кон­цов, квар­ко­вая тео­рия хоть как-​то поз­во­ля­ет опи­сать на­блю­да­е­мые яв­ле­ния внут­ри­ядер­ных пе­ре­тру­ба­ций энер­гии...

6. В дис­кус­сии упо­ми­на­лось гра­ви­та­ция. А что, если всё куда проще? То есть, силы элек­тро­ста­ти­че­ско­го от­тал­ки­ва­ния и силь­но­го(ближ­не­го) вза­и­мо­дей­ствия имеют... хмммм... "двой­ную кри­виз­ну" в своей нели­ней­но­сти?? Тогда можно пред­по­ло­жить, что гра­ви­та­ция - это такая же "по­тен­ци­аль­ная яма", как и при син­те­зе,  но на го­раз­до бОль­ших рас­сто­я­ни­ях? Пре­дви­жу ответ: это не под­твер­жда­ет­ся экс­пе­ри­мен­таль­ной.... Ну а если по­ду­мать ЗА РАМ­КА­МИ су­ще­ству­ю­щих тео­рий?)))

7. Про­сти­те, ува­жа­е­мые Ка­мра­ды!))) Не могу не ска­зать...  Хо­ти­те от­ве­ты на свои во­про­сы на том уровне, ко­то­рый удо­вле­тво­рит вполне имен­но Ваши по­ня­тия и пред­став­ле­ния? По­го­во­ри­те с Богом.. Нет-​нет, я не про рас­ши­ба­ния лба, я про тихую бе­се­ду... Она вроде мо­но­ло­га, то есть в го­ло­ве ни­ка­ких го­ло­сов)))), про­сто спра­ши­вай­те, же­ла­тель­но не с ко­рыст­ной целью, и с вы­со­кой ве­ро­ят­но­стью по­ни­ма­ние со вре­ме­нем будет... И имен­но на том уровне, ко­то­рый лично Вам до­сту­пен. По­ня­тия не имею, по­че­му учё­ный люд этого стес­ня­ет­ся.... 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

2. Время - воз­мож­но это ещё одно место "уплот­не­ния" энер­гии, когда "объ­е­ма" массы не хва­та­ет, энер­гия "раз­ма­зы­ва­ет­ся" по вре­ме­ни.

Не, не так Время - это по­сле­до­ва­тель­ность со­бы­тий, из­ме­не­ний. Ска­ляр, по­ни­ма­ешь. Кван­то­ва­но время, есть у него квант - одно со­бы­тие. То есть Время во­об­ще дис­крет­но. Энер­гия - это ХЗ какая про­из­вод­ная от Вре­ме­ни. То есть энер­гия от вре­ме­ни за­ви­сит силь­но, а на­обо­рот - это почти неза­мет­но, и это ещё во­прос, за­ви­сит ли и как. 

4. Я на­ста­и­ваю: там гра­ди­ент между мас­сой и энер­ги­ей.

Ну масса и энер­гия свя­за­ны урав­не­ни­ем. И связь эта силь­но за­ви­сит от вре­ме­ни (типа в минус вто­рой сте­пе­ни, c2 ведь).

 5. Квар­ки. А за квар­ка­ми что?

Да нет ни­ка­ких квар­ков. Ма­те­ма­ти­че­ские аб­страк­ции с при­ду­ман­ны­ми тер­ми­на­ми. Атомы - есть. А далее - от лу­ка­во­го.

 6. В дис­кус­сии упо­ми­на­лось гра­ви­та­ция.

Ну с гра­ви­та­ци­ей всё про­сто. Гра­ви­та­ция воз­ни­ка­ет там, где масса. Гра­ви­та­ция воз­ни­ка­ет там, где есть ча­сти­цы, много ча­стиц. Много ча­стиц - много со­бы­тий. Много со­бы­тий - много вре­ме­ни. Много вре­ме­ни - и про­яв­ля­ет­ся во вза­и­мо­дей­ствии масс (ча­стиц).

От­сель мо­раль - раз масса гра­ви­та­ци­он­ная рас­смат­ри­ва­ет­ся мной из фор­му­лы m=mi*mg то при­няв их рав­ны­ми, время (ско­рость вре­ме­ни - типа число со­бы­тий) - про­пор­ци­о­наль­но корню квад­рат­но­му из массы (Земли, Солн­ца, Сол­неч­ной си­сте­мы) ну и меня с вамиsmile7.gif

Есть ма­те­ма­ти­че­ский ма­ят­ник, а есть фи­зи­че­ский. Один от дру­го­го от­ли­ча­ет­ся мас­сой.

7. Про­сти­те, ува­жа­е­мые Ка­мра­ды!))) Не могу не ска­зать...  Хо­ти­те от­ве­ты на свои во­про­сы на том уровне, ко­то­рый удо­вле­тво­рит вполне имен­но Ваши по­ня­тия и пред­став­ле­ния? По­го­во­ри­те с Богом..

Бог есть. Он не фраер. 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 8 месяцев)

>>>>>>>>>Да нет ни­ка­ких квар­ков. Ма­те­ма­ти­че­ские аб­страк­ции с при­ду­ман­ны­ми тер­ми­на­ми. Атомы - есть. А далее - от лу­ка­во­го.

Де­душ­ка вы их­лич­но ви­де­ли? или хотя бы зна­ко­мы с тем кто их лично видел?

>>>>>>>>>Ну масса и энер­гия свя­за­ны урав­не­ни­ем. И связь эта силь­но за­ви­сит от вре­ме­ни (типа в минус вто­рой сте­пе­ни, c2 ведь).

от слова во­об­ще никак не свя­за­ны со вре­менм  ...

>>>>>>>>>>>Не, не так Время - это по­сле­до­ва­тель­ность со­бы­тий, из­ме­не­ний. Ска­ляр, по­ни­ма­ешь.

пря­мая по­ни­ма­ешь тоже со­сто­ит из из точек (нуль­мер­ных объ­ек­тов) - тоже по ва­ше­му ска­ля­ров...од­на­ко сама пря­мая дд­но­мер­ный объ­ект - ибо то­по­ло­гия такая...

>>>>>>>>>>Кван­то­ва­но время, есть у него квант - одно со­бы­тие. То есть Время во­об­ще дис­крет­но.

т такие ги­по­те­зы тоже есть  -​много вся­че­ских тео­рий есть ...непод­твер­жден­ных прак­ти­кой

>>>>>>>>>тсель мо­раль - раз масса гра­ви­та­ци­он­ная рас­смат­ри­ва­ет­ся мной из фор­му­лы m=mi*mg

От­сель дру­гая мо­раль вы даже эле­мен­тар­ных вещей из курса фи­зи­ки не зна­е­те при­рав­ни­ва­ет квад­рат­ный ки­ло­грам­мы к ски­ло­грам­мам...склав­жы­ве­те ко­ли­че­ство ар­буз­зов с пло­ща­дью поля на ко­тром их вы­ра­щи­ва­ли... Вы бы по­чи­та­ли бы кус фи­зи­ки Ки­ко­и­на - на до­су­ге, преж­де чем в выс­шие ма­те­рии лезть

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Де­душ­ка вы их­лич­но ви­де­ли? или хотя бы зна­ко­мы с тем кто их лично видел?

Не, ни атомы, ни аб­страк­ции ма­те­ма­ти­че­ские не видел. Видел какие-​то урав­не­ния, якобы их опи­сы­ва­ю­щих при­бли­зи­тель­но. Лажа пол­ная!

Но Атомы есть. И ма­те­ма­ти­че­ские аб­страк­ции есть. Толь­ко атомы в при­ро­де, а аб­страк­ции ма­те­ма­ти­че­ские - в го­ло­вах неко­то­рых и на бу­ма­ге. 

Вы бы по­чи­та­ли бы кус фи­зи­ки Ки­ко­и­на - на до­су­ге, преж­де чем в выс­шие ма­те­рии лезть

Ну раз вы даже ком­мент на абзац при­нять не мо­гё­те - зна­чит, вы ве­ру­ю­щий, типа сек­тан­тов - ве­ру­ю­щий в науку, ко­то­рой вас на­учи­ли, и типа это уче­ние един­ствен­но вер­ное, осталь­ное = ересь, а го­ло­вой своей ду­мать грех - всё про­ду­ма­но до нас smile3.gif

Аватар пользователя krabus
krabus (8 лет 8 месяцев)

ППКС. Осо­бен­но по­нра­ви­лось про сек­тан­тов. На самом деле, для меня в своё время было от­кры­ти­ем, что сек­тан­ты - тоже ве­ру­ю­щие, но они ве­ру­ют, что Бога нет. Дарю ло­зунг: "Кто не ве­ру­ет в Со­вре­мен­ную Науку, свя­тую и непо­роч­ную, да будет пре­дан ана­фе­ме, и имя его да будет пе­ре­да­но все­об­щей об­струк­ции, а любые его мысли да будут объ­яв­ле­ны гра­фо­ман­ством". Беда от таких. На­вер­ное, имен­но по этой при­чине ака­де­ми­че­ская наука за­сто­по­ри­лась. Оно, ко­неч­но, слож­но ко­вы­рять целый ворох око­ло­на­уч­но­го" на­во­за", но имен­но там где-​то и на­хо­дит­ся" брил­ли­ант ис­ти­ны". Ну не нужна им ис­ти­на, им пре­мий за дис­сер­та­ции до­ста­точ­но!))))) " Го­ло­вой своей ду­мать - грех" - во­об­ще ши­кар­но!)))))

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

. Беда от таких. На­вер­ное, имен­но по этой при­чине ака­де­ми­че­ская наука за­сто­по­ри­лась

Спа­си­бо, что вы тоже так ду­ма­е­те - своей го­ло­вой, гре­шим, од­на­ко!smile7.gif

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 8 месяцев)

а шо ото ваше трех­бук­вие озна­чае  с боль­шой Буквы ко­торй вы пи­ши­те к месту и не кме­сту...Не мо­же­те по­яс­нить его смысл - оно чем то От Йпыртъ от­ли­ча­ет­ся

Аватар пользователя krabus
krabus (8 лет 8 месяцев)

ППКС? Это что-​то из ги­по­те­зы стро­е­ния Все­лен­ной по Ри­ма­ну!))) Шутка. В Инете есть масса по­лез­ных со­кра­ще­ний. На­при­мер, ши­ро­ко из­вест­ное ИМХО - рас­шиф­ро­вы­ва­ет­ся как "Имею мне­ние, хрен оспо­рить", рус­ский ана­лог - "ПМСМ" - "По моему скром­но­му мне­нию", или "ЕМНИП" - Если мне не из­ме­ня­ет па­мять, ну и дру­гие... На­при­мер, "ТБМ" - "Тут был мат"))). А ППКС - всего лишь "Под­пи­сы­ва­юсь под каж­дым сло­вом"!))) Ещё проще, чем вся­кие там ме­зо­ны и ги­пе­ро­ны!)))

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 8 месяцев)

дык эта що вот то со­кра­ще­ние трех кбук­вен­ное озна­ча­ет - не по­яс­ни­те нубу... а то мало ли ... ока­же­цо что межу тем трех­бук­ви­ем и йухом со­ба­чим раз­ни­цв ни­ка­кой и нет 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 8 месяцев)

ну есте­ствен­но каж­дый кто не уме­е­ет скла­ды­вать иетры ч с се­кудн­да­ми  и ум­но­дая 1 кг на 5 кг и при­этом не по­лу­чать 5 кг - для вас сек­тант - Ки­ко­ин (для вас на­вер­ное таки Пе­рыш­кин) ведь на­вер­ня­ка яв­лял­ся пред­ме­том са­мо­кру­ток в туа­ле­те шшко­лы

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

ум­но­дая 1 кг на 5 кг и при­этом не по­лу­чать 5 кг

Ну вни­ма­тель­нее ком­мент чи­тать надо! С чего вы взяли, что мера веса, став­шая мерой массы - грамм = это тот же грамм инерт­ный или тот же грамм гра­ви­та­ци­он­ный?

Длина и ши­ри­на из­ме­ря­ет­ся в мет­рах, а пло­щадь - в акрах, гек­та­рах, ем­кость - в лит­рах, пин­тах.

Ваше утвер­жде­ние, без упо­ми­на­ния КАКАЯ масса - это типа ма­ни­пу­ля­ция, од­на­ко!

Про­сто ис­хо­дя из обоб­щён­ной фор­му­лой пол­ной энер­гии E=(им­пульс инерт­ный)*(им­пульс гра­ви­та­ци­он­ный)=(mi*v)*(mg*v)=m*v2=m*c2 как сле­ду­ет из БТР (бал­ли­сти­че­ской тео­рии Рих­те­ра) или как сей­час при­ня­то Эйн­штей­на типа тео­рии от­но­си­тель­но­сти можно по­нять, что масса (пло­щадь)для тела кон­стан­та, и от ско­ро­сти за­ви­сит, какая часть боль­ше -- инерт­ная или гра­ви­та­ци­он­ная. Или они про­сто равны. Или какая-​то из них равна еди­ни­це.

Нулю ни одна из масс не равна ни­ко­гда, даже гра­ви­та­ци­он­ная "масса" фо­то­на.

 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 8 месяцев)

Длина и ши­ри­на из­ме­ря­ет­ся в мет­рах, а пло­щадь - в акрах, гек­та­рах, ем­кость - в лит­рах, пин­тах.

 

то есть массу в квад­рат­ны мет­рах у вас ме­рять можно... спаси и со­хра­ни..свят - свят ... а пло­щадь фу­толь­но­го поля с мас­сой гири сло­жить можно, или по­бе­лить - что бы по­лу­чить ре­з­ра­за­мер­ное чимло от ко­тро­го на­при­мер потом взять синус или экс­по­нен­ту

 

что масса (пло­щадь)для тела кон­стан­та, 

 

возь­ми­те ала­сте­ли­но­вый кубик - помни­те его, и взвесь­те его до и после про­це­ду­ры... как=толь­ко об­на­ру­жи­те из­ме­не­ния массы  - тут же в сток­гольм бе­ги­те от­би­вать те­ле­грам­мы

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Я понял! У вас на га­д­же­те часть ком­мен­та за экран вы­ла­зит, и вы её не чи­та­е­те.

Го­ло­вой ду­мать вам - грех, по­то­му тихо меня трол­ли­те. Ведь вы зна­е­те, что такое ди­о­фан­то­вы урав­не­ния и гиль­бер­то­вы про­стран­ства (пишу без боль­ших букв - на вашем га­д­же­те не всё отоб­ра­жа­ет­ся)smile1.gif

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 8 месяцев)

я вас тролю...да как можно...я про­сто пы­та­юсь разо­брать­ся впо­то­куе пурги , ко­то­рый вы из­лу­ча­е­те...орты, гль­бер­то­вы про­тран­ства, тно­ре­ма ферма, какие-​то ка­бал­ли­сти­че­ские урав­не­ия - об­ласть опре­де­ле­ния ко­то­рых я дол­жен по­лу­чить путем те­ле­па­тии...Де­душ­ка из­ла­гай­те свои мысли яснее...

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 8 месяцев)

Мои ди­ле­тант­ский со­об­ра­же­ния:

>>>>>>>>1. Им­пульс - это про­из­вод­ная энер­гии. Есть энер­гия, - будет и им­пульс. 

Имен­но что ди­ле­тант­ские... От­кры­ва­е­те курс ана­ли­ти­че­ской ди­на­ми­ки и чи­а­те­те ... Энер­гия свя­за­на с сим­мет­ри­ей транс­ля­ции во вре­ме­ни, а им­пульс свя­зан с сим­мет­ри­ей

http://mechmath.ipmnet.ru/lib/?s=theoretical .. вот тут мо­же­те про­свя­тить­ся... хочь ай­зер­ма­на по­чи­тать ,хоч гант­ма­хе­ра

 

>>>>>>>>.чём раз­ни­ца между элек­трон­ном и по­зи­тро­ном? "Вра­ща­ют­ся" в раз­ные сто­ро­ны.

не у них заряд ра­зеый -1 у элек­тро­на и +1 у по­зи­тро­на , а спин оди­на­ко­вый 1/2, и ни­че­го там не вра­ща­ет­ся в при­вич­ном нам смыс­ле....это бес­струк­тур­ные ча­сти­цы (по край­ней мере в на­сто­я­щее время нет ни­ка­ких экс­пе­ри­мен­тов укзы­ва­ю­щи на на­ли­чие струк­тур­ных об­ра­зо­ва­ний у элек­тро­на) ... квар­ки кста­ти из той же ка­те­гро­ии , но толь­ко уде нетоль­ко в от­но­ше­нии элек­тро­маг­нит­но­го поля но и силь­но­го вза­и­мо­дей­ствия

>>>>>>>>>>У меня лично крыша едет, но что-​то вроде пред­ста­вить могу.....)))).

сфер­ланд­мю с флат­ла­гн­дие по­чи­тай­те - это по­пыт­ка пред­ста­вить как вы­гля­дитт дву­ме­ер­ный мир с точкт зре­ни­яж­ву­мен­но­го же на­блю­да­те­ля и ко­то­ро­го ис­кю­чи­тель­но ор­га­ны чувств и из­ме­ре­ний име­ю­щих дву­мер­ную при­ро­ду....Как про­чте­те сде­лай ша­гин­дук­ции в пред т пред­ставть­те сто мы трех­мер­ные жи­ву­щие по трех­мер­ным за­ко­нам и живем на сфере не S2 у дву­мер­ном мно­го­об­ра­зии, а на S3 - трех­мер­ном мно­го­об­ра­зии  x^2+y^2+z^2+u^2=R^2

 

>>>>>>>>4. Я на­ста­и­ваю: там гра­ди­ент между мас­сой и энер­ги­ей. Не сов­па­да­ет с су­ще­ству­ю­щей в на­уч­ных кру­гах тео­ри­ей? Тем хуже для тео­рии....

ну коли уд так ка­те­го­рич­но - ко­неч­но на­ста­и­вай­те... с гра­ф­ро­ма­на­ми обыч­но не спо­рят

>>>>>>То есть, силы элек­тро­ста­ти­че­ско­го от­тал­ки­ва­ния и силь­но­го(ближ­не­го) вза­и­мо­дей­ствия имеют... хмммм... "двой­ную кри­виз­ну" в своей нели­ней­но­сти??

на­блю­да­тель­ные факты есть? нет... ну пи­сать можно, что угод­но... с гра­фо­ма­на­ми не спо­рят...спо­рят с ар­гу­мен­та­цие когда име­ют­ся на­блю­де­ния ко­то­рые под­твер­жда­ют­ся опы­та­ми, либо ко­то­рые прин­ци­пи­аль­но можно под­твер­дить на име­ю­щем­ся обо­ру­до­ва­нии

 

>>>>>>>>>>.По­го­во­ри­те с Богом.. Нет-​нет, я не про рас­ши­ба­ния лба, я про тихую бе­се­ду...

а еще с котом до­маш­ним или улич­ным Вась­кой по­го­во­рить...окру­жа­ю­щим можно ска­зать то с котом раз­го­ва­ри­вал, не так косо смот­реть будут

 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Ещё раз про массу. Она - квад­рат, то есть про­из­ве­де­ние инерт­ной на гра­ви­та­ци­он­ную. Типа пло­щадь - ну в гек­та­рах. Для удоб­ства пред­став­ле­ния, масса инерт­ная ор­то­го­наль­на массе гра­ви­та­ци­он­ной, типа не пе­ре­се­ка­ют­ся. То есть пе­ре­се­ка­ют­ся в точке, и толь­ко одной - ну где типа центр масс. И во­об­ще, масса - чет­вёр­тое из­ме­ре­ние. После длины - ши­ри­ны - вы­со­ты (рас­сто­я­ние, пло­щадь, объём, масса). Заряд - пятое из­ме­ре­ние. Маг­нит - ше­стое.

И грамм - еди­ни­ца массы - ну как сан­ти­метр квад­рат­ный - еди­ни­ца пло­ща­ди (и ём­ко­сти в СГСsmile1.gif).

Если ско­рость да­ле­ка от ре­ля­ти­вист­ской (типа покой), то вся масса может рас­смат­ри­вать­ся как гра­ви­та­ци­он­ная. 

Ну я по­до­зре­ваю, что вам как аль­тер­на­тив­но­му фи­зи­ку

Ну спа­си­бо! Так меня ещё никто ве­ли­чал. 

Фи­зи­ку ува­жаю, ма­те­ма­ти­ку тем более. Что из чего вы­рос­ло - ХЗ, неда­ром в уни­ве­ре физ­мат есть (мех­мат если точ­нее).

Но когда явный гон, лажа, чув­ствую обман.

Вот одна из таких ма­ни­пу­ля­ций - типа за­ко­но­да­тель­ная власть. Язы­ко­вая ма­ни­пу­ля­ция.

Есть за­ко­ны при­ро­ды. Их на­ру­шить нель­зя. И указы, ре­ше­ния и про­чие бу­ма­ги, ко­то­рые на­зва­ли этим сло­вом, чтобы при­дать им вес - а на деле типа обес­це­ни­ли по­ня­тие. По­ня­тие незыб­ле­мо­го и неру­ши­мо­го За­ко­на При­ро­ды.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 8 месяцев)

>>>>>>>>>>>Фи­зи­ку ува­жаю, ма­те­ма­ти­ку тем более.

Может быть и ува­жа­е­те , но не зна­е­те ...Как ве­ру­ю­шие - бо­же­ства ув­жа­а­ют (и даже бо­ят­ся), но о нем ни­че­го не знают

>>>Что из чего вы­рос­ло - ХЗ, неда­ром в уни­ве­ре физ­мат есть (мех­мат если точ­нее).

Раз­ные уни­ве­ры есть - в ка­ких­физ­ма­ты, в каих-​то мех­ма­ты, в каких-​тонаоборот  мат­ме­хи, в каких-​то физ­те­хи...

>>>>>>>>>Но когда явный гон, лажа, чув­ствую обман.

Па­стер­на­ка не читал но осуж­даю (с)

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98 (7 лет 8 месяцев)

>>>>>>>Сейчас-​​сей­час, на­ка­паю в ста­кан 40%-ный рас­твор эта­но­ла в ок­си­де ди­гид­ро­ге­ни­у­ма! (шутка!) 

не пе­ре­бор­щи­те с зе­льем 0 - а то по­явит­ся дрожь в руках, и тогда нужно ка­пать огу­еч­ный рас­сол

 

>>>>>>>>>Всё без ис­клю­че­ния мо­де­ли стро­е­ния суб­атом­ных струк­тур - всего лишь срав­ни­тель­но непро­ти­во­ре­чи­вые ги­по­те­зы.

я вам боль­ше скажу что на уровне ато­мар­ном -все тоже самое - никто ведь жи­вьем ни атома, ни элек­тро­на не видел... и даже на мак­ро­уровне - никто элек­тро­маг­нит­ных волн не видел, ник­то­кле­точ­ныз мем­бран не видел и т.д. и т.п.

>>>>>>>Глав­ное ведь что - чтобы тео­рия "би­лась" с той ча­стью прак­ти­ки, ко­то­рая до­ступ­на экс­пе­ри­мен­таль­но.... 

Имен­но так .. и да будет так... есть еще несколь­ко кри­те­ри­ев для вы­бо­ра но в целом итак

 

>>>>>>>>>>На мой (неза­мут­нен­ный)))  )  взгляд, все эти иг­ри­ща в тео­рии внут­ри­ядер­ных про­цес­сов нужно на­чи­нать с Энер­гии.

Нач­ни­те с того - что опре­де­ли­те что такое энер­гия..В одном из вче­раш­них по­стов - ужо вы­ска­зал­ся по по­во­ду кам­ла­ний на энер­гию - мо­же­те по кр­ти­ко­вать...

>>>>>>>>>>На мой взгляд - нет, энер­гия нена­блю­да­е­ма.

Пра­виль­но - имен­но так и об­сто­ит дело - энер­гия аб­страк­те­ая ве­ли­чи­на - функ­ция со­сто­я­ния ко­не­сер­ва­тив­ной (или почти ко­сер­ва­тив­ной) си­сте­мы ...имен­но так ее  вво­дят при изу­че­нии курса фи­зи­ки...

>>>>>>>А вот воз­дей­ствие энер­гии на ма­те­рию вполне на­блю­да­е­мо,  по нём и судим...

 

Не - не так . по воз­дей­ствию окру­же­ния на кон­троль­ную си­сте­му  с кон­тро­ли­ру­е­мым уров­неи некон­сер­ва­тив­но­сти

>>>>>>>>>>>А вот тот факт, что внут­ри ядра энер­гия легко пе­ре­хо­дит в ма­те­рию, и на­обо­рот - как-​то не особо "за­ме­ча­ет­ся". 

мочало-​ мо­ча­ло - на­чи­най сна­ча­ла... а так хо­ро­шо на­чи­на­ли...не может ма­те­ма­ти­че­ская аб­страк­ция пе­рей­ти в ма­те­рию

>>>>>>>>Как устро­ен ней­трон?

ис­хо­дя из ре­зуль­та­тов со­вре­менн­ных экс­пе­ри­мен­тов рас­се­ния нук­ло­нов  (про­то­нов - ней­тро­нов), и глу­бо­ко неу­про­го рас­се­ния элек­тро­на на про­то­наъ­пред­по­ла­га­ет­ся что нук­ло­ны устро­е­ны из трех квар­ков - про­тон из двух up и од­но­го down, ней­трон из двух down и од­но­го up

 

>>>>>>>>В крыш­ке - от­вер­стие. На­пус­ка­ем по­сте­пен­но в банку во­дя­ной пар. Пар пэто услов­ная энер­гия. Когда пар до­стиг­нет точки росы, на стен­ках кон­ден­си­ру­ет­ся вода. Дав­ле­ние упа­дёт, новая пор­ция пара, снова точка росы, про­цесс по­вто­рит­ся.

чушь...это ровно по­то­му что идет про­цесс об­ме­на энер­гии через стен­ку.. возь­ме­те тер­мо­стат или еще сосуд дью­а­ра и ни­че­го кон­ден­си­ро­вать­ся на стен­кахне будет

>>>>>>Толь­ко в ядре нет чётко вы­ра­жен­ной гра­ни­цы, там ско­рее какой-​​то гра­ди­ент между мас­сой и энер­ги­ей.

это за­яв­ле­ние про­ти­во­ре­чит на­блю­де­ни­ям форм­фак­то­ра в упо­мя­ну­тых мною экс­пе­ри­мен­тах по глу­бо­ко неу­про­го­му рас­се­я­нию - форм фак­тор от­ли­чен от еди­ни­цы - нук­ло­ны имеют струк­ту­ру

Аватар пользователя krabus
krabus (8 лет 8 месяцев)

Атом - не сосуд Дью­а­ра, и не тер­мо­стат. Со­гла­сен, что про­стая банка имеет стен­ки, через ко­то­рые уте­ка­ет из­бы­точ­ное тепло при росте дав­ле­ния, и имен­но эта утеч­ка поз­во­ля­ет до­стичь точки росы. Но это была лишь про­стей­шая ана­ло­гия "кон­ден­са­ции" энер­гии в массу. В ре­аль­но­сти у атом­но­го ядра вполне могут быть свои "стен­ки", ко­то­рые как раз и поз­во­ля­ют энер­гии "кон­ден­си­ро­вать­ся".

По­че­му во­об­ще по­явил­ся весь этот "сок мозга". Сли­я­ние лёг­ких ядер. Из­на­чаль­но - 4 про­то­на, а в итоге - ядро гелия из 2-х пар про­то­нов и ней­тро­нов. И вы­де­ля­ет­ся при этом уйма энер­гии... От­ку­да она, эта энер­гия? Оче­вид­но же, что она была при про­тоне ИЗ­НА­ЧАЛЬ­НО. Серд­це­вин­ку каж­до­го про­то­на окру­жа­ет энер­гия, а когда нук­ло­ны сбли­жа­ют­ся, то часть энер­гии од­но­го нук­ло­на пе­ре­се­ка­ет­ся с ча­стью энер­гии дру­го­го нук­ло­на, воз­ни­ка­ет неко­то­рое "пе­ре­уп­лот­не­ние", и "из­лиш­ки" энер­гии вы­плёс­ки­ва­ют­ся, во что при­дёт­ся. То в массу, то в им­пульс, то во что-​то ещё.... что мы можем на­блю­дать, опи­сы­вать пре­крас­ны­ми и очень кра­си­вы­ми фор­му­ла­ми, и не менее пре­крас­ны­ми тео­ри­я­ми....

Но меня лично вполне удо­вле­тво­ря­ет пред­став­лен­ная выше кар­тин­ка!)))) 

Страницы