Пытался найти сколько-нибудь надёжные данные по ВВП(ВНП) РСФСР (СССР) в 1990 году. А то опять пошла волна разговоров про потерянное 30-летие.
По ВВП есть несколько источников, попробую достать из них данные:
ВНП СССР за 1990 год - ровно 1 триллион советских рублей, для РСФСР должно быть примерно 500-600 млрд. рублей. По официальному курсу это примерно 1 миллиард триллион долларов, для всего СССР - 1755 млрд.долл. Но, кто жил в СССР, помнит, что официальный курс в 1990 году вызывал у граждан только смех. Справочно: за 1989 год - ВНП 943 млрд.руб (1571 млрд долл).
МВФ:
У них в онлайне данные только для России и только с 1992 года, но выглядят они странно (мягко говоря!).
Показатель / Год | 1992 | 1993 |
% падения | н/д | -8,7 |
ВВП, нац.валюта в текущих ценах, млрд | 20.380 | 183.870 |
ВВП, в текущих долларах, млрд. | 91.760 | 197.634 |
Именно так! В 1993 году ВВП РФ вырос в текущих долларах более, чем в два раза!!! Как тебе такое Илон Маск?!
Понятно, что эти цифры можно сразу выкидывать в топку. Впрочем, их можно понять: сколько составлял ВВП РФ в 1992 /93 / 94 году, не знает и Росстат.
Мировой банк имеет данные по ВВП РСФСР 1990 года:
Нац.валюта: 644 200 000 деноминированных руб.
Доллары: 516 814 274 021,956 долл
Здесь долларовая часть меньше, чем по официальному курсу. Курс составляет примерно 80 125 (неденоминированных) копеек за доллар.
Для 1989 года ВВП России:
Рубли: 573 000 000 деноминированных рублей.
Доллары: 506 500 173 960,269
Курс: 88,39 113 копеек за доллар.
ЦРУшная книга радует нас откровениями.
Оказывается, в 1989 году ВНП СССР составлял... $2,659.5 млрд (согласно советской статистике), то есть в ~полтора раза больше, чем по официальному курсу!
При этом, сам же говорит о том, что с ноября 1989 года гражданам меняли валюту по 6,26 р за доллар, при официальном курсе 0.6 р/$
Как можно писать подобное в соседних абзацах - непонятно.
Скриншот:
Удалось найти текст книги 1991 года, там сказано следующее:
GNP: approximately $2,660 billion,
37 коп.доллар.
А про обменные курсы - следующее:
_#_Exchange rates: rubles (R) per US$1--0.580 (1990), 0.629 (1989), 0.629 (1988), 0.633 (1987), 0.704 (1986), 0.838 (1985); note--as of 1 April 1991 the official exchange rate remained administratively set; it should not be used indiscriminately to convert domestic rubles to dollars; in November 1990 the USSR introduced a commercial exchange rate of 1.8 rubles to the dollar used for accounting purposes within the USSR and which was still in force on 1 April 1991; on 1 April 1991 the USSR introduced a new foreign-currency market for foreign companies and individuals; the rate will be fixed twice a week based on supply and demand; as of 4 April 1991 the rate was 27.6 rubles to the dollar; Soviet citizens traveling abroad are restricted to buying $200 a year at prevailing rates
То есть, по обменному курсу для граждан ВНП СССР должен составлять менее 37 миллиардов долларов. Но ЦРУ это не волнует - за такую "аналитику" их американский ВПК по головке не погладит.
И наконец, источник, популярный среди тех, кто претендует в своей аналитике на научность и историчность.
Версия 2010 года даёт 1 987 995 млн$ 1990 года для СССР, и 1 151 040 млн$ для РСФСР.
Примерно в два раза больше, чем у ВБ, но до оценки ЦРУ не дотягивает.
В 2018 году его последователи "исправились", и теперь ВВП РСФСР в 1990 году составляет от 2.7 / 2.9 трлн долларов 2011 года.
--------
Что можно сказать в качестве вывода?
Пока был жив СССР, его жителей старательно убеждали в его никчёмности и отсталости. Когда же СССР удалось окончательно развалить, и пути назад не осталось - всё громче стали звучать рассказы про его непревзойдённую до сих пор мощь (по сравнению с раз и навсегда отсталой РФ, естественно). Рассказы, к сожалению, часто выдаваемые за аналитику, базирующуюся на солидных источниках.
Надеюсь, я смог показать, что с "солидностью" у этих источников всё достаточно грустно.
Комментарии
Так ведь нельзя сказать точно, ведь было два разных рубля, внутренний и внешний!
З.Ы. Сколько вешать в граммах, не получиться!
Наличный и безналичный ещё.
И Клиринговые, а также СЭВовский.
И инвалютный рубль был. Не говоря о чеках и бонах, для работающих в загранке...
Я полагаю, что под словом "внешний" имелось в виду это.
Сектор Currency board.
Отвечу здесь.
ТС, данные выглядят не странно, а неожиданно. На первый взгляд. Именно долго смотря на значения номинального долларового ввп России в 90х я познал Дзен.
Смотрите другие годы - Илон тоже познает Дзен.
Понятно, что вы не много поняли, и цифры эти ни в коем случае не стоит выкидывать.
Если вам или вашим читателям интересны причины низкого номинального ввп России в 90х, прич ны отклонения номинального ВВП от ввп по ППС, анализ валютных курсов, то добро пожаловать в мой раздел:
Слив знаний (макроэкономика, валютные курсы и ППС) (владелец indigo)
Вы пытаетесь переизобрести / объяснить ППС. Если честно, получается не очень.
Например, если в стране 70% расходов - это товары, а половина из них - импорт, то при резком падении курса (в два раза) "страновой уровень цен" (т.е. цена корзины) изменится не в два раза, а примерно в полтора.
Тут же появляются вопросы по эластичности спроса, фактору переноса и т.п.
Я не понимаю, чего я не понимаю.
Что курс доллара был в моменте фантастический?
В какой-то степени...
В первом приближении можно считать, что в условном 1992 году реальный ВВП был очень примерно равен реальному ВВП условного 2007 года. Или, что примерно тоже самое - ВВП поп ППС в 2007 году больше ВВП по ППС 1992 года примерно только на инфляцию в США (грубо 2% ежегодно с 92 по 2007).
НО!
в ВВП по обменному курсу доллара в 2007 будет раз в 15-20 больше, чем в 1992
как такое может быть, Илон Маск??
Можете сравнить со своей зарплатой в 2007 году?
Проблема в том, что у нас нет объективных факторов, чтобы говорить, что ВВП в 1992 был примерно таким же, как и в 2007. Возможно, он был сильно меньше или больше - надёжных данных нет. Даже условно официальные оценки для базового 1990 года дают разброс в ~три раза, при том, что все "очищенные от инфляции" оценки в районе ~двух.
Работал, но сравнить не могу - не помню свою тогдашнюю зп.
есть данные Госкомстата о пенсиях, зарплатах
есть
затраты на труд составляют порядка ~50% ВВП
на пальцах - номинальный долларовый ВВП 1992 года был в 20 раз ниже, чем 2007 году, так зарплаты 1992 года были примерно в те же 20 раз ниже, чем 2007
Частично согласен. Возьмём данные МВФ и ВБ по долларовому номинальному ВВП России в 1992-~1996 годах. Они очень сильно различаются.
И вот как раз данные ВБ не пляшут относительно зарплат в те годы. С данными МВФ всё более менее ок.
Более того, ваш отсыл, что даже ГКС не сильно знает долларовый номинальный ВВП в 92-93 годах не очень имеет смысл, т.к. его динамика очень близка к динамике остальных 14 постсоветских республик.
И сразу в яблочко :)
Есть данные об официальных зарплатах, тогда как в бизнесе платили наличкой в долларах. До 2000-х данные о зарплатах - чистая фантастика. Зарплаты дек 97 / дек 91 выросли в ~1000 раз, тогда как цены (инфляция) - в 2400 раз. Да даже в 1991 году оф.зарплаты с января по декабрь выросли в 3,9 раза с оф.инфляцией в 2,6 раза.
Дек 2007 к дек 1992:
Инфляция: 647,5 раз, зарплата 1155 раз, курс 414.6 -- 24,575 -- всего в 56 раз.
Разница всего-навсего на порядок и без всяких МВФов :)
Хм, а кроме Украины, у кого он известен? :)
Про Белоруссию написал, у Эстонии сейчас проверил - нету. Серая зона.
Накой ты объясняешь малолетнему соплежую очевидные вещи?
Он пытается рассуждать по циферкам о происходящем тогда в реале!
Сколько воплей я видел и читал про обвал в 2014 году, когда рубль просел с 35 до 70, а эти малолетние дэбилы не могут, даже в своих фантазиях, представить, что тогда такая ситуация была ежемесячно!
З.Ы. Устроился ты на работу, тебе обещали в пересчете на доллары 200-250 в месяц, а после месяца работы получаешь 100-125, в лучшем случае, тебе подымают, но через месяц та же песня!
держите свои эмоции при себе, пожалуйста... или это сложно для винтажного газогенератора?
а если по сути, то ваши цифры подтверждают мою правоту, но вы даже этого не поняли))
Это тырнет детка, я и так очень галантен, в реале, ты бы уже получил путевку на больничку, месяца на 3, полежать и подумать, над своими весьма "гениальными" изречениями!
Ты какую то чушь несешь!
из чего следует, что к 97 году реальная зарплата снизилась на 60%, в чём вопрос?)
ну была официальная зарплата в 40$, думаете в бизнесе тогда была 400$? нет - 80$
у нас с вами дискуссия расширяется на тему "всего обо всём"
для проверки адекватности данных МВФ о номинальном долларовом ВВП России в 90-х возьмите и постройте на одном графике этот самый номинальный долларовый ВВП России (по данным МВФ) и график долларовых зарплат в России
обещаю, смотря на него, вы познаете дзен
По моему, в 1995 или 1996, я получал 1000$ в неделю, а за столик в тошниловке надо было отдать 300$-500$ за вечер, причем, вспоминая, что на этом столике было, сейчас это не более 100$!
Как при такой "шикарной" жизни выживали простые люди, вообще в голове не укладывается!
Во-Во, построй, а потом им зад подотри и будет тебе дзен!
Понятно что ничего не понятно.
Курс доллара на чёрном рынке действительно достигал 25 руб за доллар. Но он отражал только факт ценового и товарного перекоса на почти несуществующем рынке.
Если я правильно помню, то 25 рэ за зеленый давали уже в 1991 году, а в 1990 году 10-15 рэ за зеленый разброс был!
Это да. Но и официальный курс - это смешно. А уж ЦРУшные загибы - вообще за гранью.
"Многого мы ещё не знаем" :)
Ну почему же смешно? Он просто не для всех был!
Да, думаю, на этом состояния делались.
Информации в публичном поле почитай что и нет.
Нет, не делались, может если только немногочисленная группа товарищей!!!
Отоваривался в Березке, за чеки Внешторгбанка, а вот продать чеки или то, что я на них купил, сразу тюрьма мой дом, а то и шлепнуть могли!
З.Ы. Даже где то 3-ка валяется, вместо закладки в книге использовал!
Единицами с многими нулями :)
Поправка принимается!
Мне кажется обращение к обменному курсу делает эту статистику ещё более запутанной.
Слишком большой перекос официального и чёрного рынка был.
Для обывателя даже в "гамбургерах", будет полезней.
Или уж взять десяток товаров с небольшим ценовым разбросом сортности,
и оперировать по годам.
Просто в рублях.
А каждый сам решит, что для него это сумма.
Это не для обывателя, а для безмозглого!
З.Ы. Если пересчитать по золотому червонцу (Сеятель), то сейчас 1 рубль СССР = 55 зеленых!
Вы просто не в курсе измерительной единице "гамбургера".
Берите пример с товарища ниже по теме.
Да в курсе я об этой, чудо "измерительной единице", фуфел это, пишу же, рубли разные были!
Подбираюсь к теме "гамбургеров", т.е. какой-то корзины.
Был еще СЭВовский рубль, для расчетов между странами участниками СЭВ.
В 89 и 90-м он уже практически помер. В немецкой вики встречал тему "Афера с СЭВовским рублём", на русском не нашел ничего.
Во-первых, цифры по ВВП в долларах не имеют смысла почти что совсем.
Потому стараются использовать ВВП по ППС, что тоже имеет массу оговорок, но все же более осмысленно, чем просто ВВП.
Во-вторых, оперировать "ВВП" на сломе экономических систем - следует с большой осторожностью. Он одновременно и недооценен (многие услуги, которые чего-то стоят, просто не учитывались) и переоценен (многие советские предприятия работали фиктивно, "на отчет", выпуская продукцию, которая просто была не нужна).
Ну и в третьих, сей вопрос чрезвычайно политизирован, и потому любая непрофессиональная оценка, сделанная "на коленке", будет немедленно подвергнута разгромной критике со всех сторон. Коммунисты будут доказывать, что ВВП был выше, и что нам до него еще ползти и ползти, а демократы - что все, что не вписалось в рынок, это и не "ВВП".
При всем при том, ВВП по ППС вряд ли "возросло вдвое" в 1992-м.
Я с Вами до определённой степени согласен, но кое-какие соображения/возражения есть.
Во первых, ВВП по ППС имеет тот неустранимый недостаток, что он является экспертной оценкой. То есть решили эксперты, что "Жигули" шестой модели - это то же, что и БМВ третьей - так оно и будет. А уж с услугами такое сплошь и рядом. Так что ВВП по курсу - несправедливее, но честнее. Такой вот парадокс.
В третьих, согласен, но это не повод бездельничать. Мне в целом непонятно (и неприятно), что всё исследование даже позднего СССР тут же сваливается в политоту. Противостоять потоку нет никакой возможности, я обозначаю реперы, от которых можно отталкиваться и ориентироваться в мутном потоке.
При всём том, это демонстрация отсутствия объективных данных по ВВП. :)
Оно "честнее" при устоявшейся экономике и курсах. Желательно - тесно интегрированной в долларовый мир со взаимной торговлей по всем позициям... (замечу - сие не выполняется даже для современной России, где курс рубля к доллару изрядно отвязан от внутренних цен). Тогда, в условиях прямой торговли, можно как-то сравнить "обменный курс БМВ и Жигулей", и "ценность" сопутствующих сервисных услуг.
Но к 92-му году, с инфляцией, извиняюсь, в 25 раз, перевод ВВП в доллары по рыночному курсу (?!?) просто бессмысленен.
Советская экономика вовсю старалась интегрироваться в глобальный мир, экспорт был приоритетным направлением после военки.
Была бы нормальная статистика - оценить было бы возможно. Но её нет и не будет.
"Вовсю старалась" сильно отличается от "интегрирована". Торговля СССР с Западом шла по ограниченному набору категорий. Вы вряд ли могли в СССР, скажем, 6 раз отстоять очередь за Жигулями, чтобы получить БМВ...
Если вернуться к изначальной теме, то плохая модель, пусть даже с широкими границами, лучше её отсутствия.
Кстати, и Жигули, и БМВ - торгуемые на мировом товары, можно было бы сравнить :)
Это можно. Но и там они редко торговались в рамках одного рынка...
В общем, сложно все.
Плохая модель лучше ее отсутствия в условиях неполитизирования вопроса. Иначе, набегают страждущие с обеих сторон и растаскивают выводы на куски. А что реально нужно - так это интегрированная наука, способная внятно описать экономику СССР, экономику России, и переход между ними - в рамках единой модели. А с учетом отсутствия внятных подходов даже просто к моделированию экономики РФ сейчас, не говоря уж о экономике позднего СССР, то это сделать непросто. Но запрос есть...
В любом случае СССР был не жилец.... Как не считай.
Увы!!!
Стараниями алкаша не только СССР, но и РФ не жилец!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы чуток запутались.
Алкаш был у РСФСР.
У СССР сказочный эльф подкаблучник-лох пидальный.
Вы забыли, дружище, алкаш уничтожил ГКЧП и развалил в Беловежской пуще СССР....
ГКЧП были очевидными помощниками "алкаша". Именно они, а не "алкаш" дали возможность свершиться преступлению.
Если уж народ массово в этих трех соснах блуждает, то чего про более сложные материи говорить, эх...
Алкаш расстрелял Парламент, обосрался в Чечне, устроил дефолт... Вот такая, понимаешь, загогулина!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мы вроде про чуть более ранние события рассуждали, нет?
Развал СССР, РФ это один процесс и алкаш главный фигурант, остальные (в т.ч. горби) помощники иуды!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это какой то фольклор-Екатерина продала Аляску, а Иван грозный Убил своего сына.
СССР и РСФСР, это разные государственные образования.
СССР это не РСФСР.
СССР это прибалтийские тигры и пр грузии.
Они вышли и нет СССР.
Остались страны СНГ.
Это другое конфедеративное образование.
Фантомные боли по СССР останутся с нами до смерти, но нужно двигаться дальше.
А в период экономических штормов, табачок лучше держать в рознь.
Алкаш виновен в именно в развале СССР! Развод можно было провести цивилизованно... Прибалтийские тигры превратились в драных кошек за 30 лет... Мои родители жили в Литве и вовремя сбежали от нацистов, родственники тоже собираются в РФ... Про грызунов и майдаунов я не говорю, цэ дибилы!!! СССР не вернуть, но соотечественников надо принимать и помогать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ваша позиция понятна и во многом правильна, но, кмк, стоит спокойно поразбираться в причинах хотя бы для оценки того, может ли оно повториться в будущем.
А то, знаете ли, алкашей у нас богато, да и дураков с инициативой тоже, но, может, дело всё же не в них...
Страницы