Майское нефтедно Саудов

Аватар пользователя Борода Берни

Монархии Залива подсчитывают недополученные барыши от падения нефтецен. И неодобрительно косятся в сторону Королевского дома Саудов. "Эффективный менеджер" наследный принц Мухаммед своими дисконтами сильно залез в карман соседям. Впрочем, и для казны Саудов получилось очень чувствительно.

Россия традиционно предпочла не участвовать в изначально глупой затее и на гонку скидок не явилась. Когда Арамко выдавала дисконты по 5-10 долларов за баррель - в зависимости от рынка сбыта они были разные, наши трейдеры выставляли +3 бакса выше рынка и спокойно ждали. Определённого толка СМИ заходились восторгом - "русскую нефть никто не берёт!". Но в итоге весь удар скидок сама же Саудовская Аравия и оплатила. Сейчас вышли данные за май. Нужно помнить, что и апрель был совсем не подарочный. Итак, смотрим.

Столбики - вырученные суммы по правой шкале в миллиардах долларов, белая линия - продажи по левой шкале в миллионах баррелей. Майская выручка - 6,4 млрд баксов при средней реализации 6,2 млн бочек в день. Показатель немного уступает даже апрельским цифрам - хотя цены были ощутимо ниже. Тогда взяли объёмами - продавали порядка 9,3 млн баррелей в сутки. Как часто бывает у Блумберга - картинка с подвохом и почему-то показывает совсем уж неприличный обвал реализации в июне. По нему пока данных нет, но там примерно уровень сохранён в баррелях и примерно на четверть будет выше по деньгам от майских показателей.

При всех непопулярных антикризисных мерах, принятых Королевским домом Саудов, дыра в бюджете продолжает расширяться. Просто для понимания размерности - в 2019 году среднемесячная выручка Арамко была порядка 16,8 млрд долларов. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кому интересно более подробно "чо там за фигня" в Королевском доме Саудов

https://aftershock.news/?q=node/853662

Комментарии

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 1 неделя)

Саудовская Аравия обдумывает продажу активов и подоходный налог, чтобы пережить двойной удар
Саудовская Аравия предпринимает шаги, чтобы защитить свою экономику от двойного удара коронавируса и снижения цен на нефть. По данным Международного валютного фонда, в этом году экономика сократится на 6,8%, что станет самым глубоким сокращением за последние 30 лет.

https://economictimes.indiatimes.com/news/international/business/saudi-a...

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Для них падение около 7 % будет не самым худшим вариантом. Сауди Арамко даёт им порядка 70 процентов государственного бюджета. И за апрель и май - падение выручки в два с половиной раза. Прибыль упадёт ещё больше выручки. Большинство саудитов получают зарплату из бюджета - повышение подоходного налога это фактически просто снижение зарплат ) Уже НДС они повысили с 5 до 15 процентов. 

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 1 неделя)

Видать, предыдущее повышение не слишком помогло, если ещё хотят.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Так они же почти ничего не производят. Большинство товаров - импорт. А там НДС скудный. Ну условно - ввезли по 90, продали за 100. Под НДС попадает только торговая наценка 10, берут с неё 15 %, а это всего 1,5. То есть, с оборота в 100 они имеют налог 1,5 (полтора) процента. Вообще их это и не выручало, это было сразу понятно и зачем вводили - вот совсем не понятно )

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

Вводили потому что... американцы продавили. Главная цель, как видится - повышение прозрачности местных финансов.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

А в чём повышение прозрачности? Ну было НДС 5 %, стало 15 %. Если было видно 5, то видно и 15. А кто уходил от налогов - у него было видно ноль и стало видно ноль. Что не отменяет того, что США могли поспособствовать )

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

До НДС в заливе вообще не было налогов.... Никаких. Совсем. 

Соответственно деклараций не было. Следствие - все транзакции по сути в серой зоне. Перемещение кеша неконтролируемо от слова совсем. 

Сейчас ситуация изменилась. Проведение любой сделки требует квитанции с указанием налогового номера. Любая цепочка сделок теперь от начала до конца просматривается. И налоговой, и банками. 

Начали с введения 5%. Там организационных усилий больше чем они денег собирают. Зато теперь система отстроена. 

Время введения налога было очень неудачным. В Дубае и так бизнес скрипел. Местные очень не хотели вводить. Но пришлось. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Ну 5 процентов ведь уже было. Они повысили весной в три раза до 15 процентов. Сейчас вроде ещё что-то планируют по налогам.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

Да, все верно. Я выше про залив в общем написал. 

Движение саудов по увеличению налога до 15% выглядит как отчаянный поступок. Но, как у вас хорошо отмечено в статье - они вообще много странных решений принимают; в том числе в сфере самых жизненно важных вопросов...

Другие страны залива увеличивать не ндс не стали и вроде как не собираются

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Они предпочитают потренироваться на кошечках саудах. И пока хватает ума не повторять их ошибок. 

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

Сауды зачастую определяют генеральную линию для стран GCC. 

Так что местные арабы усиленно надеются, что сауды не продавят их правительства на выравнивание налогов под саудовскую гребенку. Это потому что GCC - "единое" экономическое и близкое политическое пространство. Соответственно условия для бизнеса должны поддерживаться на примерно одном уровне. 

Эмиратам выгодна саудовская ставка в 15% на фоне своей 5%. То небольшое производство которое есть у саудов к ним утечет - всего и делов. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Если сауды будут сильны - они и сами продавят. В своём кругу они вполне это умеют. Опять же, если сауды будут на деньги Королевской семьи развивать производство или другие местные с серьёзными планами - то может и взлететь. Если у них будет НДС 15 %, а вокруг 5 % - это будет хороший подпыр при экспорте из КСА в страны Монархий Залива. Хотя пока рассуждать об экспортном потенциале промпродукции саудов - несколько опрометчиво )

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

Сауды производят стройматериалы, химию, кабельную продукцию, пищевку.

Новый заход у них такой: хотите нам поставлять - локализуйте производство и еще начните экспортировать. 

Сейчас активно идут по пути создания СП с китайцами в многих сферах. Китайцы через эти СП продвигают свои солнечные панели, айти услуги и тд - везде по миру, куда их арабские партнеры способны дотянуться через межправительственные и деловые связи

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Тогда более высокий НДС - конкурентное преимущество саудов перед странами Залива при экспорте.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

это да, при условии что экспортеры "взлетят"... Все программы по локализации основаны на заманухе производства сбытом на саудовских мега-проектах, которые... отменены, заморожены или секвестированы в виду известных событий

В общем баланс выгод от переноса производства в Саудию и в прошлом году не всегда был очевидным, а теперь и подавно. В то же время в нее открыт прямой доступ через ОАЭ, где все стабильнее, проще и понятнее, а теперь еще и НДС ниже

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Согласен. Хотя вс так сейчас развивается, что НДС во всём этом - даже не третья шеренга важности ) Но на эмоциональном уровне такое повышение сильно давит на саудов, которые не принцы, а просто сауды )

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

Могу сказать по этому поводу вот что: когда в ОАЭ ввели 5% налог, на Дубайском Золотом Рынке впервые за 40 лет появились свободные магазины в первой линии. Даже этот налог добил многих. 15% - это уже серьезная цифра... Тех арабов, которые повыше, налог напряг не меньше - им в том числе принадлежит недвижимость, которая пустеет. Они хорошо умеют считать свои убытки

А так-то - конечно. При высоких ценах на нефть здесь про НДС быстро забудут. Но беда ж не приходит одна...

Здесь кстати шейха Мохамеда как нашего Сечина "за переговоры" не троллят. Даже в голову никому не приходит))

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

"Это другое" жыж )

Аватар пользователя elka
elka(7 лет 6 месяцев)

Интересно, спасибо!

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

Они, кстати, отсутствие налогов всегда компенсировали с лихвой через ценообразование на госуслуги. Так, например, легализация 1-го работника (оформление трудового контракта, визы и обязательной мед страховки) стоит работодателю 2500 долларов США. При увольнении работника (пусть даже во время испытательного срока) деньги не возвращаются. Самый недорогой пакет интернета для компании (например из 5-ти человек) - 300 долларов США в месяц. Аренда обязательного для получения лицензии почтового ящика - 170 долларов в год. И так - от лицензионных сборов и далее везде... Плюс все новые обязательные "процедуры" и виды штрафов, возникающие по мере развития страны... Размер обязательных сборов был таким, что большинство частных бизнесов в условиях свободной конкуренции барахтались около нуля или под ним. Вся система была настроена отжим прибыли в условиях отсутствия налогов. Поэтому в последние лет 5-7 уже и туристы стали тратить денег меньше - цены в рознице стали выше, чем в Европе. Далее сокращение спроса приводит в снижению выручки и убыткам большинства МСБ; а себестоимость ведения бизнеса продолжает расти...

Поэтому дополнительные 5% в виде НДС были весьма некстати. Саудовский скачок к 15% серьезно всех озадачил

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Мне их вот это крохоборство вообще непонятно. Ну соберут они - условно - 20 млн долларов или 60 млн с таких вот госуслуг. В масштабах их экономики это вообще ни на что не влияет и никаких проблем не решает. А тем, кто это платит - напряг серьёзный. Согласен с тем, что для прозрачности платежи должны быть. Но их можно сделать и гораздо меньше. На доходах бюджета это отразится не сильно, а для общего развития экономики - разница огромная.

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

В Дубае местных арабов порядка 150 тыс. Иностранцев - 3 миллиона. Банкротства старых никого не волнуют, потому что их замещают вновь прибывшие. 

Собирают они, по факту не 20-60 млн. там система намного глубже проработана. Речь на миллиарды

Такая система привлекает ТНК. Далее - обслуживание (и осушивание) их работников, строительство и продажа недвиги, приток очарованных фасадами туземцев в ресторанные и прочие несложные бизнеса и далее по цепочке. 

Основные статьи дохода государства - туризм и логистика. Плюс платные дороги, электричество и вода, муниципальные сборы, визы и трудовые договора, сдача в аренду площадей в моллах.

НДС ударил по туристической экономике, в первую очередь. 

Также, пока был лозунг про безналоговость, было проще камуфлировать издержки. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Подавляющее большинство иностранцев в Дубаях - обычные, не хватающие звёзд с неба, рабочие на все руки. Есть, разумеется, прослойка высококвалифицированных работников - инженеров, врачей, технологов и тд - но их доля в общей массе не велика. В основном, пакистанцы да индусы. На стройках, в отелях, в секторе услуг и тд.  Владельцев бизнесов там немного. Могу ошибаться, конечно, но не очень ясно, откуда там на госуслугах миллиарды можно поднять. 

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

Можно, конечно, поискать постатейную разбивку, но в общем так: в 2017 году государственные неналоговые сборы в Дубае составили почти 10 млрд долларов, что составило 80% госбюджета (всего 12,3 млрд долл) , ссылка тут.

К 2020 году бюджет вырос до 18 млрд долларов. Доля неналоговых доходов сократилась до 60%, а налоговых выросла до 29% (было 24% - за счет таможни).

Так что, как говорится, курочка по зернышку клюет, кучками какает... smile13.gif

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Вероятно в неналоговые доходы включены таможенные сборы и акцизы, вряд ли эти миллиарды от госуслуг. Хотя с их системой учёта вообще не знаком )

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

не, таможенные сборы около 2,5-3 млрд долл. Там в статье есть слобец Customs

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Ну тогда они совершенно правильно нажимают на бизнес госпошлинами и прочими госуслугами ) Мне представлялось, что это совершенно незначительная величина. Но раз это фактически самая большая часть формирования бюджета - то деваться некуда)

Аватар пользователя Купец
Купец(4 года 1 месяц)

Мне представлялось, что это совершенно незначительная величина.

всем нормальным людям представляется именно так. Потому что нормальный уровень госсборов ожидается как в России, ну или на худой конец - как в США или Европе. Залив рвет все шаблоны))

Здесь сама концепция гос услуг иная. Это в первую очередь - услуга, и стоимость чиновника целиком ложится на "клиента" плюс норма прибыли для эмирата. Стоимость чиновников высокая (зарплаты от 5 тыс долл при старте карьеры до 20 тыс долларов для чиновников вехнего среднего звена), соответственно это бремя ложится в стоимость услуги.

И все это изящно пряталось за мотто о безналоговости... Короче, никто здесь этот НДС не хотел smile7.gif

Теперь лишь бы сауд не продавил 15% smile8.gif а то придется зарплаты сокращать и вообще всю модель перераспределения благосостояния перестраивать...

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Занятная модель, да. А налогов никто никогда не хочет - в смысле на обывательском и предпринимательском уровне. Хотя и здравое зерно есть - кому нужны услуги, тот пусть и оплачивает работу полностью.

Аватар пользователя chukostja
chukostja(9 лет 9 месяцев)

Вообще-то НДС прямо таможня на границе требует оплатить одновременно с таможенными пошлинами. И ставка не 1.5%, а все те 20% или 10% (у саудитов 15%), в зависимости от типа товара. Без уплаты НДС ни одна коробка с товаром зону пограничного контроля просто не покинет... https://nalog-nalog.ru/nds/nds_pri_importe/raschet-nds-pri-importe-tovar...

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Там предпоследний пункт - правила принятия ввозного НДС к вычету. Плательщики внутреннего НДС его потом переоформляют и списывают. Но сначала уплачивают на таможне - чтобы потом не бегать и не искать их по всей стране. А чтобы потом получить вычет - они сами прекрасно находятся и бегают хвостиком за налоговой ) Но фактически - они его как бы не платят. Конечно, у Монархий Залива могут быть свои нюансы, но в целом такая схема - общепринятая практика.

Аватар пользователя chukostja
chukostja(9 лет 9 месяцев)

Как же они его не платят? Вычет может уменьшить НДС, но не более чем до нуля(если вы продаете по цене равной или менее цены покупки или в случае импорта цены растаможки). Иначе говоря в вашем примере(90цена на таможне, 100 конечная цена продажи) если вы забудете правильно оформить вычет то вы на таможне уплатите НДС с 90 и еще со 100 внутри должны будете уплатить НДС: 15% или 20% * (100+90). Если вы оформите вычет, то внутри страны вы из цены продажи вычитаете уже уплаченное, т.е. платите ндс с 100-90=10. Всего же вы платите 15% или 20% * (90+10) если прибавить уплаченное на границе. То что было уже уплачено государство возвращает только при экспорте и то говорят неохотно и с задержками(но с экспорта страна импортер еще свой НДС сдерет).

Могу в виде косвенного доказательства представить структуру доходов бюджета Украины например за 2018г. - https://index.minfin.com.ua/finance/budget/gov/income/2018/ . НДС с отечественных товаров 8.5% от доходов бюджета, а НДС с импорта 31.8%. Если бы было по вашей схеме, что с импорта платиться только разница между ценой покупки и продажи, то графы "НДС с импорта" вообще быть не должно - это же добавочная стоимость отечественной торговли - и уж тем более налоги по этой графе не могут быть основой бюджета и быть сильно больше отечественного НДС, пока хотя бы 10-20% товаров на полках магазинов отечественные. По мнению Укрстата же доля такой продукции 50% ( http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2018/sr/chprt/chprt2017_u.htm ) и никаких поблажек по ставке для продуктов питания у них в отличие от России нет..

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Ваше обоснование выглядит для меня убедительно. Потому спорить не буду ) Тогда всё ещё интереснее.

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 6 месяцев)

Мой апрельский прогноз сбывается :)))
Главная цель нефтяной войны: не сланцы, а Саудиты 

https://aftershock.news/?q=node/841906

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Сланцы важнее. В проблемы Сауды по большей части сами втоптались благодаря наследному принцу. Если бы он не выпрыгивал так на рынке с дисконтами - потери были бы меньше. Всё равно пришлось бы сложно, но ощутимо легче прошли бы они кризис. А сейчас действительно непонятно - может и до бучи внутри Королевства дойти.

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(8 лет 1 неделя)

Сланцы тоже дохнут. Банки не кредитуют, в Блумбереге считают, что при цене ниже 40 баксов, сланец не будет существовать. Сокращения, банкротства. https://www.worldoil.com/news/2020/7/23/funding-for-shale-drillers-dries...

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Ага, видел это. Сланцы и были основной целью, они и попали под раздачу. Сауды - побочный эффект. Но они сами же его и усилили,теперь чешут репу в раздумьях.

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 6 месяцев)

 Сланцы выживут и возродятся сразу, как только нефть поднимется выше 50-60$. Поэтому цель - сейчас завалить саудитов, иначе комфортных цен на фоне затяжной мировой депрессии нам не видать

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 2 месяца)

наивный чукотский юноша

сланцы смогли взлететь только из=за куе

но вот следующее куе доллар похоронит

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 5 месяцев)

А по-моему, наивный - это вы. Факт есть и сланцы состоялись - они уже существуют и технология добычи отработана. Осталось дело за ценой вопроса. Как долго цена будет стоять в районе 40-50 долларов, чтобы удерживать сланцевиков от бурения?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

себестоимость сланценефти от 90бакинских,поэтому прекращяй развешивать вуха при просмотре бреда аднакадратсти леонтьева и попробуй думать не только мозжечкомsmile18.gif

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 5 месяцев)

ну эти сказочки мы уже слышали. В свое время даже Путин в это верил и говорил, что ниже 80 долларов нефть стоить не может

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

В свое время даже Путин в это верил и говорил, что ниже 80 долларов нефть стоить не может

он про другое сказал

ты балабол

Мировая экономика рухнет в случае сохранения цены на нефть на уровне 80 долларов за баррель, считает президент РФ Владимир Путин.

так что там с мировой экономикой,балабол-поведай

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 5 месяцев)

Про какую он там мировую экономику он говорил. поведай? Может он про сланцевую нефть говорил? Или про саудовскую?

https://www.youtube.com/watch?v=Yjt8kZfAJDc

Может за балабола извинишься?

И чтобы тебя оградить от дальнейшего словесного поноса, скажу, что сланцевики работали вплоть до 40 долларов за нефть и схлопнулись когда она упала гораздо ниже

Жду извинений или ссылку о том, что он говорил про нефть ниже 80 долларов и мировой экономике. надеюсь тебя в ютубе не забанили

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

ути-пути

сбрехнула побегушная колбасная свалата а извиняцца таки должен я хехе

а ты не охренела в прыжке,брехливая пацкуда

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(9 лет 5 месяцев)

че, бот, жидко обгадился? готовиться надо к вахте то. А то так дураком и помрешь

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы к уничтожению по религиозному признаку) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

обтекай,кусок кала заморенной черепахи

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Саудовская нефть по себестоимости гораздо вкуснее сланцев. И если там чего-то бумкнет, то возродить можно будет ещё быстрее сланцев - не важно, США туда зайдёт и утихомирит, или британские компании купят. Для России вообще без разницы, кто именно будет выдавать саудовскую нефть на рынок. Нам даже Королевский дом выгоднее - они пусть и неуклюже, но хоть как-то думают о стране, о долгосрочном планировании и тд. США или бритиши могут просто залить рынок саудовской нефтью - им совершенно до звезды, что будет со страной. Зато и сами на халяву хапнут, и России обрушением цен подгадят. Ну и сланцы тоже не так уж быстро смогут восстановиться. Ниже Сергеи прокомментировал.

Аватар пользователя SailorJ
SailorJ(9 лет 2 недели)

Немного не так. Нормальная цена на саудовскую нефть США нужна не меньше саудов. Они на эту маржу им впаривают оружие себестоимостью в 10 раз меньше. По сути это фискальная система в масштабах мира. 

Сланцы им нужны для выравнивания баланса и чтобы мировая экономика не загнулась от цен по 100. А саудиты и прочие ОАЭ для сбора налога. И когда нефть сходила к 30 - это США бегали и договаривались со всеми, а не РФ к примеру. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Но сейчас США жгут сланцы в топке низких цен на нефть в огромных объёмах - порядка 7 млн бар/сут. Они выжирают самые легкодоступные месторождения. И когда придёт время нефти 50+ долларов, у них почти не останется маржинального предложения. Ваша схема подразумевала бы более сильное сокращение добычи на сланцах.

Страницы