У Гоблина на сайте www.oper.ru подборка лекций о железнодорожном транспорте в Великой Отечественной, под общим названием "Дороги Победы".
NB: Подсказывают, она же есть еще и на сайте Tactic Media (они, по-моему, вообще один из СПОНСОРОВ)
Собственно, это ОДНА лекция, нарезанная по сабджектам на ролики. Необычайно интересно, рекомендую смотреть ВСЕ, они короткие.
Уже потому что война обычно освещается с действий на переднем крае, героизм, стратегия, тактика, ТТХ техники, и т.п. Но войска и технику на линию фронта надо довезти, их надо перебрасывать с участка на участок, им нужно постоянно подвозить горючее, питание и боекомплект и т.д. Железнодородный транспорт - это паровозы, паровозы это уголь, уголь это Донбасс, захваченный немцами. Как строили ветку из Кузбасса, почему северную часть электрифицировали (вода для паровозов банально замерзала)... Что делали, как разруливали кризисы, как снимали в городах рельсы, чтобы построить Сталинградскую рокаду, как возили ленд-лиз...
В общем масса чрезвычайно интересных вещей, существенно дополняющих общую картину пониманя происходивших событий.
Настоятельно рекомендую.
Посмотрю позже, когда будет нормальный интернет.
Спасибо, папаша.
Комментарии
Склонен считать организацию работы на железных дорогах СССР одним из ключевых факторов срыва Барбароссы, то что западный менеджмент, основанный на частной выгоде и ренте в пользу частного капитала, не понимал и предвидеть не смог.
Это трудовой подвиг, обеспечивший эвакуацию промышленности и оперативную мобилизацию.
Совершенно согласен. Сейчас как раз смотрю ролик о санитарных поездах - наши вернули в строй семьдесят с чем-то процентов раненых, а вермахт только 50.
Ролик 4 с половиной минуты.
А есть еще 4 серии потрясающего "На всю оставшуюся жизнь". Первая по моему работа в кино режиссера П.Фоменко. ЕГО стиль, ЕГО артисты. На порядок выше всего этого голиивудского говна типа Фьюри, Райанов и т.д.
Спасибо большое за наводку, прямо сейчас и начну.
думаю, что транспортная инфраструктура промышленных предприятий , как и сами предприятия, изначально создавались , в 30 годах, с возможностью эвакуации .
Да, такой сценарий наверняка наверняка рассматривался, Сталин о неизбежности войны говорил с 20-х, еще до Гитлера, не знал только кто конкретным вожаком стаи выступит.
При этом нам некоторые рассказывают, что рассматривался вариант только войны на чужой территории...
Не совсем. Просто было ясно, что ЗАКАНЧИВАТЬ ее придется, безусловно, ТАМ.
Можно вполне предположить что и не кончилась, просто перешла в другую плоскость .
Ну продолжение это старой или новая вопрос по сути неважный.
Важно что сегодня она есть. И - да, новЫЕ плоскостИ добавились.
все все понимали
просто проводить быстро индустриализацию можно было на западе
но стратегически впк должен быть в центре
кстати это понимали и в РИ
Илья Старинов в своих воспоминаниях сильно ругал эту позицию.
В конце 20-х, 30-х занимался закладкой баз для возможной в будущем партизанской и диверсионной работы в оккупированном тылу. Занимался минированием мостов, чтобы их в нужный момент можно было при отступлении быстро взорвать..
А во второй половине 30-х это все было убрано типа как пропаганда пораженчества.. а в 1941-м пришлось все начинать заново, но в гораздо худших условиях.
Кто говорит пропаганда пораженчества, кто говорит - вредительство, кто говорит агентура...
Если память не врет - в своей книге он писал, что по возвращению из Испании, его коллег обвинили в неверии в Кр.армию и пропаганде пораженчества, а тайные закладки - ликвидировали. А его эта Испания "спасла"
А теперь смотрим на карты западной части СССР и включаем мозги. Территория, где в 20-х, 30-х закладывались базы после сентября 39-го где оказались? Не в глубоком-ли тылу? Не? А в таком разрезе данные базы уже да, пораженчество.
Так включите мозг.. а еще лучше перечитайте книги Старинова. Вы в курсе кто он такой ? Будете его учить воевать?
Логика проста - враг захватывает территории. Мы оставляем свой отряд в его тылу, который начинает на подготовленной базе совершать диверсии в тылу врага. И уже в 1941-м партизанское движение могло бы быть более качественным. Дальше мысль продолжите?
...Итак, пройдясь по всем укрепрайонам линии Сталина от Балтики до Черного моря, мы видим, что на Карельском перешейке наш укрепрайон №22 располагался в непосредственной близости от госграницы, а по ту сторону ее проходила линия Маннергейма. Располагать партизанские тайные базы между двумя укрепленными линиями, т.е. там, где местность находится под пристальным наблюдением с обеих сторон? И туда забрасывать партизан, которые "оседлают коммуникации врага"? И это там, где финнам удобнее возить грузы снабжения из своих портов по морю, а не по нескольким грунтовым дорогам, идущим по Карельскому перешейку из глубины Финляндии?
В Прибалтике на 1937 год мы имели всего лишь два крайне слабых укрепрайона, один из которых Псковский УР имел протяженность 24-26 километров и отстоял от границы на 25-40 километров. Он был способен прикрыть лишь ближние подступы к Пскову, а от его левого фланга до ближайшего к нему правого фланга Полоцкого укрепрайона в Белоруссии зияла брешь в 240 километров.
Кингисеппский и вовсе имел длину 15 километров, а его передовые ДОТы находились на арстоянии 0.5-2 км от линии границы. .
Какие партизанские отряды с их тайными базами и складами между линией госграницы с прибалтийскими странами, и несуществующей в Прибалтике линией укрепрайонов возможно расположить? Ее здесь просто нет. Нет ни одного укрепления до самого Полоцка в Белоруссии. Есть, то, что можно назвать двумя опорными пунктами, один из которых прикрывает город Псков и не более того, а второй лишь город Кигисепп с дорогой на Ленинград...
army.armor.kiev.ua/hist/linia-stalina.php
N.B.
От автора. Закладывать в лесу тайные партизанские базы (склады) это только для сугубого горожанина звучит убедительно. Лес для него это что то чужое, таинственное и неизвестное. Для местных же сельских жителей окружающие леса столь же знакомы, что и собственный двор. Это часть их среды обитания, знакомая до мелочей. Они же оттуда берут древесину для домашности, дрова, грибы, ягоды, орехи, косят на лесных полянах траву. Любое чужое вторжение в их лес рассматривается крестьянами как покушение на их среду обитания.
Какие либо работы в лесу, производимые чужими людьми, груженые грузовики, идущие в этот лес и порожними обратно, тут же будут замечены селянами, и тайна вновь заложенной партизанской базы мгновенно станет секретом Полишиннеля. Я уж не говорю о лесниках, егерях, для которых лес это место работы и которые обязаны следить за тем, чтобы в лесу все было в порядке. В те годы во многих странах Европы, в частности, в той же Польше, лесники и егеря являлись служащими полиции. В сельской местности это была местная аристократия в силу своих высоких зарплат и высокого общественного положения.
Напомним, что в тогдашней Германии Геринг наряду со многими другими титулами, чинами и должностями отхватил себе должности главного лесничего и главного егеря страны, поскольку эти должности считались очень почетными и важными.
Следовательно, либо эта база тут же будет выдана властям (ну или соотвественно пришедшим оккупантам), либо лесники, егеря и местные селяне будут пользоваться тем, что там заложено. А может и сами власти окажутся непрочь попользоваться материальными средствами, которые соседнее государство присылает совершенно даром и не требует оплаты.
Да и любой опытный охотник, рыболов, грибник, ягодник, особенно промысловик, даже и из городских, знает, что в лесу и даже в тайге скрыть какие либо действия людей значительно труднее, нежели в городе. Почти невозможно.
Откроем теперь мемуары И. Г. Старинова. В частности, книгу "Записки диверсанта", вышедшую в 1997 году в издательстве "Альманах Вымпел", в которой он утверждает, что по замыслам советского военного командования в двадцатые и первой половине тридцатых годов линия укрепрайонов должна была взаимодействовать с партизанами, находящимися западнее этой линии. И, мол, Сталин из-за своей тупости и военной бездарности с середины тридцатых уничтожил эту безупречную систему обороны, ну просто гарантирующую победу.
Мол, противник должен был оказаться стиснутым между "линией укрепрайонов и партизанами, начавшими в его тылу активно отрезать его от линий снабжения". Мол, в таких условиях враг оказывался разбитым очень быстро и ему ничего не оставалось иного, как позорно бежать.
Вот как Илья Григорьевич описывает одно событие осени 1937 года, а именно допрос в НКВД после его взвращения из Испании (стр.131-132), следы которого в архивах ВЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ так и не обнаружились.
Цитируем:
"А для чего вы закладывали тайные партизанские базы в тридцати-ста километрах от границы?..
Базы действительно закладывались в 100 километрах от границы. Но ведь укрепленные районы тоже строились в ста и более километрах... Если затрачиваются такие средства на строительство, стало быть допускается выход противника на эти рубежи. А коли так, логично готовить и все необходимое для развертывания партизанской борьбы между границей и укрепрайонами".
Ю. Веремеев: "Линия Сталина" и подготовка партизанской войны
Не так. Сталину ставили в упрёк, что в 30 на Урале были проведены работы по строительству нулевого цикла - фундаменты, энергетика, ЖД. Сами предпрриятия не были построены (тупо не успели).
Вот в 41м на готовые фундаменты и ставили станки реально в чистом поле, без стен, но с подъездными путями и электричеством.
Я на таком заводе работаю. Правда, первую площадку (ту, в 42 году открытую), уже закрыли.
а что не так? по мне, так ты сейчас подтвердил мои догадки, о чем и благодарю тебя.
Сами предприятия созданы не были. Лес, в лесу фундаменты, ЛЭП и ветка железки.
Просто уточнение.
А планы и механизмы эвакуации настолько за семью печатями, что до сих пор точно не известно кто эвакуацией руководил....
ЗЫ я, по доп соглашения тоже под мобилизацию попадаю, и куда в случае чего будем развёртываться не объявляют, мягко говоря.
конечно под замками будут.
как и многое другое :)) каждому Свое и Свое не каждому
Сейчас-то понятно, но под замком до сих пор ТЕ планы. Про которые современные историки могут судить исключительно пост-фактум.
А по поводу С-... да хрен его знает. Значение синуса в военное время может достигать двух, в исключительных случаях - трёх ;)
согласен
Думаю, документы по моб.планам даже периода 1МВ полностью не рассекречены, ибо нефиг.
Хотя в нашем архиве, получал доки относящиеся к дореволюционному периоду, с грифом "с", позже зачёркнутым. ;)
Тогда многое что было ключевое. И готовность площадок на Урале и в Сибири. И организация эвакуации (не только заводов, но и других ценностей). И транспорт.
Но самое главное - люди. Народ-Победитель!
Это точно. Вчера Злобин опять у Соловьева подвергся остракизму в особо извращенной форме.
Del
Виртуозная операция по переброске промышленности на восток (которая курировалас Л.П. Берией) вот что сломало хребет пресветлым эльфам. Дырку от бублика они получили, а не промышленность СССР. И железные дороги здесь лишь малая часть грандиозного плана.
Проходило это жёстко, порой жестоко. Бабушкина сесра замужем была за рабочим Кировского завода. Однажды он пошёл на смену, их посадили в самолёт и увезли в Челябинск... Дальше была блокада, много чего интересного... оссоединилась семья лишь в 43 году...
Удивительное рассказываете: Берия проработал в Совете по эвакуации всего две с половиной - три недели, а все лавры ему, потому как Лаврентий? :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Совет_по_эвакуации_при_СНК_СССР
Пару лет назад попался ролик.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=YMrOjZ5oE3c&feature=emb_logo
Безудержная глорификация Берии ("лучший менеджер ХХ-го века", "последний рыцарь Сталина" эт цетера), равно как и такая же демонизация, например, Тухачевского ("шпион и заговорщик", "вредитель и дебил" эт цетера) последнее десятилетие ведутся весьма масштабно с непонятной лично для меня целью. Т.е. ровно наоборот мейнстриму, царившему в годы катастройки и несколько после неё.
Ролик, как источник? Да еще и с Прудниковой? :)
Я ненавижу себя за это, но -
С 30 июня 1941 года Л. П. Берия являлся членом Государственного Комитета Обороны (ГКО)[52]. Постановлением ГКО от 4 февраля 1942 года о распределении обязанностей между членами ГКО на Л. П. Берию были возложены обязанности по контролю за выполнением решений ГКО по производству самолётов, моторов, вооружения и миномётов, а также по контролю за выполнением решений ГКО по работе ВВС Красной Армии (формирование авиаполков, своевременная их переброска на фронт и т. п.)[53].
Постановлением ГКО от 8 декабря 1942 Л. П. Берия был назначен членом Оперативного бюро ГКО[54]. Этим же постановлением на Л. П. Берию были дополнительно возложены обязанности по контролю и наблюдению за работой Наркомата угольной промышленности и Наркомата путей сообщения[54]. В мае 1944 года Берия был назначен заместителем председателя ГКО[7] и председателем Оперативного бюро. В задачи Оперативного бюро входили, в частности, контроль и наблюдение за работой всех наркоматов оборонной промышленности, железнодорожного и водного транспорта, чёрной и цветной металлургии, угольной, нефтяной, химической, резиновой, бумажно-целлюлозной, электротехнической промышленности, электростанций[55].
Берия также занимал должность постоянного советника Ставки Главного Командования Вооружённых сил СССР[56][57].
В годы войны выполнял ответственные поручения руководства страны и партии, связанные как с управлением народным хозяйством, так и на фронте. Фактически руководил обороной Кавказа в 1942 году. Курировал производство самолётов и ракетной техники[58].
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 30 сентября 1943 года Л. П. Берии «за особые заслуги в области усиления производства вооружения и боеприпасов в трудных условиях военного времени» присвоено звание Героя Социалистического Труда.
Спасибо, конечно, но, во-первых, я и не отрицал заслуг Берии в ВОВ, как выдающегося организатора, во-вторых, все-таки он слишком малый период занимался именно эвакуацией - у него были другие задачи. О чем, собственно говоря, и состоялась небольшая дискуссия.
Он не столько эвакуацией сколько к расшивке узких мест в желдорперевозках подключался.
Смотри в роликах это где-то есть
Да, об этом упомянуто и в твоей справке:
Разумеется, он вполне мог заниматься по своей специфике и "расшивкой узких мест в желдорперевозках" те две с половиной - три недели, когда входил в состав Совета по эвакуации.
Только это не "моя" справка, а вики (которую я не совсем люблю)
Это понятно, что Вики, но в нашем случае "твоя" обозначает только исполнителя цитаты.
Что касается её самой, имхо она не так уж и плоха, когда не касается современности. Например, в большинстве случаев исторических дискуссий и полемик я шустро проверяю её текст на отсутствие пропагандистских штучек, фейков и наличие валидных источников - и использую, когда требуется не очень большое сообщение, а время нужно сэкономить. Разумеется, при малейшем сомнении - на свалку. Пока ни разу не лажанулся.
тут интересный момент.. Яковлев в свое время Горбачеву предлагал для уничтожения авторитета партии технологию - бей авторитетом Ленина по авторитету Сталина, авторитетом Плеханова по Ленину и т.д.. . это он сам рассказывал..
вот и делайте выводы
И что с того, что это дрянь чего-то там сказала? Он еще похабней выражался, например, вот так: "Да, ленив наш русский мужичок" (с) - и это русский крестьянский сын в n-ом поколении!
Какие выводы тут должны быть?
Что то, что говорится сейчас и что противоположно перестроечному, скорее правдиво
Здесь соглашусь. Но добавлю: желательно не "скорее", а всё-таки просто "правдиво" - идеализация прошедших времен неконструктивна, т.к. имеющаяся на сегодня фактология вполне позволяет составить более точную картину прошлого, нежели раньше, до катастройки.
А выводы можно сделать, что не всему, о чем нам рассказывают в разные периоды истории, можно верить на слово. Вы против идеализации Берии, как следует из ваших высказываний. Но и демонизировать его, умалять его роль в истории ВОВ тоже не стоит.
А то, что в качестве коммента использовался ролик, так и в заметке тоже обсуждается ролик.
что далеко не одно и то же.
И о какой "демонизации" и "умалении роли Берии в истории ВОВ" вы утверждаете после этого моего пассажа:
2. Есть ролики и есть ролики. Ролики всё-таки несут вспомогательную функцию при анализе исторических явлений, примерно как в старые времена у лектора, показывавшего проектором различные картинки на экране во время своего рассказа, а сейчас на большом мониторе. Кроме того, способ подачи и в результате объем и качество усвоения информации в форме сплошного текста и в дискретной визуально-аудиальной форме на экране серьезно отличаются друг от друга.
Поэтому ролики широко используются пропагандистами (плюс - прямое воздействие на эмоциональную сферу!), что значительно снижает ценность информации о предмете обсуждения, а то и превращает её в ноль или даже в отрицательную величину.
Соответственно предлагается первым делом ознакомиться с персоналиями-авторами, прежде чем смотреть дальше.
Автором роликов, представленных Папашей, является Артем Драбкин, не занимающийся глубокими историческими штудиями, но честный и квалифицированный исследователь в выбранной нише (воспоминания свидетелей), поэтому привлеченные им профильные спецы заслуживают доверия. Посмотрел, послушал - ожидания полностью оправдались.
В вашем ролике первой слово берет физик Е.Прудникова - компиляторша и пропагандистка. Заранее понятно, какую линию она будет проводить - для меня лично это заведомая дискредитация того, в чем она участвует. Зачем тратить свое драгоценное время на исторический мусор? :)
И не думайте, что я незнаком с её "творениями", в домашней библиотеке две или три книги Елены: когда-то довольно давно, когда читал всех подряд, с трудом, но одолел. :)
Ну на срыв плана "Барбароса" ж/д повлияли слабо - это план начала войны. Эвакуированные предприятия заработали значительно позже. Но в целом на победу в войне эффективная работа ж/д повлияла очень положительно.
В гитлеровской Германии ж/д принадлежали государству. Ни о каком частном капитале речи не шло в принципе. Забавный факт: после окончания второй мировой ж/д ФРГ получили наименование Deutsche Bundesbahn .В ГДР так и осталось Deutsche Reichsbahn.
Спасибо!
Вообще-то эти ролики размещены на ресурсе Тактик-медиа.
Спасибо - с интересом посмотрю.
поддерживаю
На сайте гоблина почему то не нашел.
Вот прямая ссылка >>>
Лучше на нее ссылку сделаейте.
Страницы