За этой войной предельно тщательно следил весь мир. По традициям того времени при армиях находились наблюдатели - что при японцах, что при русских. Англичане, немцы, американцы - командированные офицеры тщательно присматривались к любым действиям штабов и войск, а потом писали "домой" развернутые отчеты.
На этот раз столкнулись лбами две армии, вполне сопоставимые и по техническому уровню, и по резервам, и по подходам. Обе армии воевали регулярными армейскими методами, полагаясь на открытый бой, а не на партизанщину. В итоге это привело к сражениям эпичных масштабов - под Мукденом фронт в длину превышал 150 километров! Понятие "битва", укоренившееся в исторических книгах представление о двух армиях, бьющихся на большом поле - окончательно ушло в небытие. На огромных расстояниях, покуда хватает глаз, две армии непрерывно стреляют друг в друга, днём и ночью, без перерывов на обед и сон. По ротации, что бы противник не расслаблялся ни на секунду.
И в этих условиях камуфляж оказался жизненно важным! Обе армии подошли к началу боевых действий "по классике" - хорошо готовыми к прошлой войне. Японская армия была одета в синие мундиры - красивые и очень заметные.
Японская армия начала войны
И ход войны очень быстро потребовал изменений. Первые успехи японцев сменились тяжёлой военной рутиной. Ближайшей целью был Порт-Артур, блокированный и с моря, и с суши. И не собирающийся сдаваться. За 11 месяцев попыток взять город японцы испробовали все доступные им методы - и потеряли больше ста тысяч человек! Оборонявшиеся же потеряли убитыми около пятнадцати тысяч. При условии, что у Российской Империи были существенно большие резервы - картина получалась совсем нерадостная для Японии. Нет, понятно, настоящий самурай каждое утро просыпается с мыслью о смерти, как сказано в Кодексе Бусидо. Но все же - зашибить хотя бы одного противника перед смертью хочется и самураю...
Японская армия конца войны
Экстренные меры дали толк - Япония выиграла все ключевые сражения и смогла подойти к моменту полного исчерпания сил в выигрышном положении. Пополнять армию больше не было возможности, катастрофически не хватало ни рекрутов, ни снарядов, ни припасов - но Российская Империя готова была к унизительному миру. Деградация управленческих кадров Империи уже шла полным ходом. Например, некто генерал Куропаткин, командовавший всеми крупнейшими сражениями войны и по очереди их проигравший, делом проявивший свою редкостную пассивность и нерешительность, так и остался на высших командных должностях, впоследствии командовал фронтом в Первую Мировую - так же пассивно и нерешительно. Генерал Стессель, сдавший Порт-Артур с многомесячным запасом еды, двумя сотнями тысяч снарядов и готовым сражаться гарнизоном. В первый же день после гибели прошлого командующего обороной...
Вообщем, можно много писать про хроники деградации больших систем - когда разумные решения просто хоронят под сукно те, кто боится любой ответственности...
Русская армия начала войну в схожем с японцами положении - маскировочная форма отсутствовала. Офицеры носили белоснежные кители. Казаки - черные бурки. Казалось бы, что может пойти не так? ;)
Красавец Генерал на заднем плане
В итоге пришлось в спешном порядке выкручиваться самим, не надеясь на помощь из центра. После первых боестолкновений вышел курьёзный приказ по армии - запрет офицерам стирать полевую форму! С негласным указанием - мундиры свои белоснежные надобно в грязи извалять, господа офицеры. Такие дела-с! Англичанам так бы выкрутиться на получилось, красный цвет никакой пылью не перебьешь. А вот белый принимает на себя все - и становится нужным нам цветом. В данном случае - землистым...
Ну а ближе к концу войны смогли и новую полевую форму протащить по захлебывающемуся Транссибу. Правда, это уже не помогло - решение о мире было уже принято в Петербурге. Война закончилась очевидным поражением.
Первые решения по камуфляжу удивительно похожи у всех армий
Так же впервые на этой войне маскировали корабли - Владивостокская эскадра перекрасилась "в цвет побережья". А вот к Цусиме эскадра Рожественского пришла со старой, довоенной раскраской - с позолоченными полосами на трубах и прочем церемониальным великолепием. Впрочем, я сильно сомневаюсь, что другая окраска кораблей помогла бы Русскому флоту избежать своего самого тяжёлого поражения за всю историю...
А самое интересное для нашего цикла - это опыт, унесенный с этой войны теми, кто не сделал ни одного выстрела. Англичанами, немцами, французами и американцами. Наблюдателями ведущих армий мира.
Очень скоро им придется проверять друг друга - насколько усвоены уроки этой "маленькой победоносной войны"
Ведь Первая Мировая изначально планировалась такой же - быстрой, маленькой и победоносной...
Комментарии
Автор ненавидит Российскую империю лютой ненавистью.
///////некто генерал Куропаткин, командовавший всеми крупнейшими сражениями войны и по очереди их проигравший///////
Почему "некто"? Позиция Куропаткина была ясна и понятна. Оборонительная война до накопления на этом ТВД решающего перевеса над Японией. Для решения этой задачи все ресурсы имелись. В том числе и время. Помешали большевики, ударившие Империю ножом в спину.
А в целом серия текстов хорошая. Спасибо.
Почему всегда во всем виноваты большевики, а деградировавшая элита Царской России, доведшая страну до развала, вообще не причем? Куропаткина за его фортели и сдачу Порт-Артура нужно было с позором выгонять из армии с лишением всех наград и чинов. Сделали бы это, авось в 1914 году не было такого кошмара, когда русские генералы сдавали крепости и полки просто так.
Вы великий стратег? Сколько битв выиграли (лежа не диване)?
Вы всегда съедаете всю бочку с говном? Ну что бы оценить-это говно? Павлов за подобные "успехи" был расстрелян - видимо это кляты комуняки с террором? Или просто ктото в последнее время стал редко ущербен на голову, хотя и раньше дурак дураком был
У мэстных либералов коммунисты были такие крутые, почти как Путин :) Который почти как бог и все в мире от него зависит. Русско-япоскую развалили, первую мировую - развалили. Экономику в стране - развалили. И ваще. А учитывая что их там было к 1917му хорошо если тыс 20 вместе с детьми, женами и собаками - так ваще монстры! Один коммуняка стоил где-то 100-200тыс обычного народа :)
Тем не менее именно те коммунисты обеспечили наше поражение в Русско-Японской войне. Всеми силами работали на поражение. А потом оклеветали русских генералов. Типа, генералы бездарные.
Есть большая разница между - критикой правительства, борьбой за улучшение жизни трудящихся, саботажем ради поражения в войне и прямой работой на противника. Поэтому не надо приписывать то, чего не было.
Довольно часто проигравшие генералы были именно бездарными (причем в разное время и в разных странах). И уж совсем странно пытаться использовать классовую борьбу для оправдания военно-политический глупцов когда вам про них говорят факты.
Я не думаю что в трибунале заседали большевики, или Стессель был коммунистом, а значит даже у военных тех лет были большие притензии к сдаче крепости.
Хотя конечно мягко сформулировали. При коммунистах за такое расстреливали.
Всегда так любопытно, когда посторонние люди начинают тебе объяснять, что же _ты сам_ думаешь и чувствуешь...
Знаете, как было сказано в одном буржуйском фильме - "only Sith deals in absolute"
А с вашей точки зрения получается, что обсуждать недостатки - это ненавидеть. Вот я вообще нигде таких эмоций в своем тексте не вижу.
Эмоции в Вашем тексте имеются. И они негативные по отношению к Российской империи. Кроме того, Вы не указали на решающий вклад большевиков в наше поражение в той войне.
т.е. это большевик Керенсий издал указ №1? Вот это новость!
Ну если быть точнее то к
указуПриказу №1 Керенский не имеет ни какого отношения.Приказ издал Петросовет а Керенский был во Временном правительстве, и к тому-же это были два конкурирующих органа власти. Есть мнение что этот приказ был издан для того что-бы Петросовету получить больший авторитет в армии. А у кого ружьё тот и хозяин жизни.Описание резко негативных тенденций, в итоге и приведших Империю к гибели. Эмоции? Это уже спор о словах и формулировках.
Ну и... конечно не указал. Внутренние волнения никогда не являются причиной, это - следствие. В альтернативной вселенной, где Империя деятельно решает накопившиеся социальные проблемы - с вашего позволения, перечислять не буду, описаны они уже много раз - ни у каких революционеров шансов просто нет. Тем более у "большевиков" в 1905 году. Ну и мирный договор со всеми его условиями - тоже большевики составляли, походу...
//////Эмоции?//////
Да. Вы хорошо, грамотно и интересно рассматриваете узкий вопрос. Никаких оснований для включение в рассмотрения "резко негативных тенденций, в итоге и приведших Империю к гибели" не имелось. Вы пошли на поводу у своих эмоций. Ненавидите Российскую империю.
Реально причина нашего проигрыша в той нашей войне проста и понятна. Империя в своем расширении достигла предела, обеспеченного ресурсами и логистикой. Мобилизация ресурсов на войну создала такие условия, когда большевики смогли ударить Империю ножом в спину.
Я ваше мнение услышал.
В последний раз прошу мне не приписывать своих собственных мыслей по разным поводам.
Без надежды на понимание.
Маленькая горстка большевиков смогла почти завалить Империю на пике могущества? Молодцы, чо. Если эта горстка оказалась много эффективнее всего госаппарата Империи то каким днищем должен был оказаться этот госаппарат. О том и статья.
P.S. Не нужно кушать хрустящих французских булок при прочтении таких статей, хруст от сути отвлекает и потому впросак попадаете
||||||Маленькая горстка большевиков смогла почти завалить Империю на пике могущества?||||||
На пике перенапряжения сил в тяжелой войне с Японией. Пора прекращать оценивать наше прошлое с позиций коммунистической пропаганды.
А пропаганда тут ни при чем ибо разложение госуправления в РИ видно (в т.ч. и современникам) невооруженным взглядом. И хорош уже хрустобулочно-хохлятскую пропаганду тут разводить спирая факапы царского режима на группу людей числом составляющих статпогрешность переписи населения РИ.
Это где там империя перенапряглась то?
В войне на дальнем ТВД.
В чем именно перенапряглась?
Денег много потратили? Ресурсов? Живои силы?
По тои же логике можно сказать что ссср перенапряглись в афганистане.
а в чем конкретно удар в спину-то заключался? поделитесь правдъой. что такого большевики устроили? насколько я помню - весь треш в ри начался уже после портсмутского мира. так что при чем здесь большевики - мне непонятно.
да и велика ли роль большевиков в революции 1905г в принципе? что они - единственная революционная партия того времени?
Именно большевики в 1905? Ничего не путаете?
Занудствуете. Вернее, как обычно троллите путем занудства.
Да нет, это принципиальный вопрос. Таким же макаром (хоть и ещё более мимо) и в февральской большевиков обвиняют.
Огульное шельмование почти всегда далеко от истины.
Да и тут вопрос не только "кто", но и "почему столько разных" и "кто такой поп Гапон"...
Все таки в последнее время ваша крыша явно в районе нижнего космоса-такую чушь несете, а виноваты конечно другие-они ЗАНУДСТВУЮТ.Охренеть не встать
А Вы как думали. На первого тролля-зануду поведусь?
Уж не Вам в занудстве обвинять. Врач исцелись сам.
ну как минимум большевики это предательство оправдывали
Они вообще ко всем когда-либо существовавшим революциям примазывались в начале. Нужно было строить идеологический базис, а начинать его с "... ... ... и революционеры-февралисты - идиоты и предатели, а вот мы революционеры-октябристы..." - было бы как-то не очень.
Те в специализированных партийных публикациях это было, и размежевывались конкретно. Но это для тех кто умел читать и понимать.
А для общественности попроще - все революционеры хорошие (включая немного заблуждающихся) против всех плохих царистов/капиталистов (и это при том что чуть ли не большая часть царских генералов перешла к большевикам, на что акцент ну совсем не делался).
Кстати, если мне не изменяет память Ленин про 1905 писал что это рано, несвоевременно и вообще вредительство. Что впрочем так и было, учитывая влияние попа Гапона.
революция - это условно нормальный метод борьбы за власть. но бунт в тылу воюющей страны - это предательство. так было в 1905, так было в 1917. и большевики оба предательства считали нормальным, нигде не называя это предательством интересов своей страны в угоду личным интересам бунтующих. в общем-то это все что нужно знать об оценке царской России большевиками - они готовы были оболгать все что угодно лишь бы оправдать собственную власть.
Именно так. Большевитки предали Российскую империю, а потом ее оболгали.
Ну, выше уже все ответили, но не могу удержаться :)
Т.е. потеря почти всего флота (который огромная страна строила 15 лет) и непрерывные поражения на суше в течении всей войны никак не повлияли на исход войны? А вот 4,5тыс большевиков повлияли?
В нарастающей в информационном поле волне булкохрузма меня больше всего удивляет, что люди воспринимают революции как событие, а не как процесс. Типа, все было прекрасно (РКМП и прочие вальсы Шуберта)... бах! революция! большевики!
Начальный этап войны с Японией для нас складывался крайне неудачно. В войнах бывает и череда поражений. Вы об этом не знали? Большевики воспользовались этими нашими неудачами, чтобы ударить ножом в спину.
///////люди воспринимают революции как событие, а не как процесс/////////
О какой революции Вы написали? О событиях во время тяжелой войны с Японией? Так это измена, а не революция. Об Октябрьском перевороте?
Булкохрусты - это кто? Те, кто вышел из коммунистической пропаганды? Те, кто призывает к прекращению клеветы на Российскую империю, сгенерированную коммунистами? Те, кто твердо уверен, что разрыва в представлении о нашем прошлом нужно убирать. Российская империя - наша империя. Русско-Японская война - наша война. Генералы Империи - наши генералы. И именно мы потерпели поражение в той войны. А большевики оказались чужими и внесли решающий вклад в наше поражение.
Булкохрусты это те кто исключает большевиков из ИХ истории Российского государства и отказывается признавать научный факт конвертации РИ а СССР по причине разложения элит.
Я вот что заметил - одни и те же люди, описывая одни и те же процессы в 1991 и 1917 указывают диаметрально противоположные причины в соответствии со своими идеологическими предпочтениями
Если левый - то 1905-1917 - системное разложение элит, 1991 - предательство кучки отщепенцев
Если правый - ровно наоборот
Хотя и там, и там - одно и то же
Разница есть. Да, и там и там элиты предали.
Но различия тем не менее существенные.
1. В ссср не было так сильной, щубастои и хорошо подготовленнои армии всяких анархистов, большевиков, меньшевиков и им подобных.
2. Хотя экономика ссср испытывала пробоемы она все равно оставалась второи в мире. И ссср до самого своего конца мог создавать и созлавпл оборудование и научные проекты не имеюшие аналогов в мире.
В ри же экономика шла к чертям собачьим, и в будущем эту ситуацию ждало лишь усугубление.
3. Если бы после развала ссср, через месяц, власти бы вдруг сказали что пошутили, то все бы поверили что это шутка.
4. О свержении царя говорилось давно. Развал ссср стал для людеи шоком.
И тд...
Итог. У ссср и ри общее только одно - предательство.
Но аредательство бывает разным, и может принимать разные формы.
У СССР было одно и то же - системное разложение элит
А системное означает - построенное на негодном фундаменте
А предательство - это уже симптом вышесказанного
Вы можете продемонстрировать страну или время когда не было системного разложения элит?
Хоть один пример?
По вашему выходит что негодный фундамент заложен в самои человеческои природе.
Ну вообще то да - называется "первородный грех"
Более конкретно и приземленно изложен в многочисленных трудах о зарождении, развитии и упадке элит.
Но тогда теряет смысл заявление о гнилом фундаменте советскои власти.
Другого то все равно нет
Просто заявление о гнилом фундаменте советскои власти бессмысленно, причем сразу по двум причинам
1. Никакой советской власти, в смысле власти Советов не существовало изначально. Партия сразу узурпировала советскую власть и не выпускала ее из своих рук вплоть до 1991, оставив депутатам декоративную роль коллективных одобрямсов.
2. Я данном случае я не пинал власть партии, а просто призвал быть объективным и не говорить о загнивании элиты, как о чем то уникальном в отечественной истории, характерном только для царского периода
1. Можно сказать и так. Тем не менее какая то власть была. Небольшая. Но огромная если сравнивать с тем что есть сейчас.
2. Не для царского периода. А для конкретного царского периода. В конкретные временные рамки.
Тот же витте при александре третьем одно пел, а при николаше сразу ориентацию поменял.
Я думаю довольно показательно.
Да. Хотя процесс загнивания начался моментально после объявления вольности дворянам. Служивое сословие - опора трона с этого момента превратилась в иждивенцев и далее её легче было выкрасить и выбросить, чем перековать. Халява портит людей быстрее и вернее, чем любые другие напасти и страсти.
Вот с этим согласен. Вообще такова человеческая природа.
Лилеры всегда хотят стать аристократами. Аристократы хотят делать что хотят. И начинают топить тех кто заставляет их что то делать. И в то же время всячески отгораживаються от конкуренции. Чтобы ограничить появление новых аристократов.
Идеальное такое общество показано в хорошо обхаяном фильме элизиум.
Засесть на космическои станции, то есть в граде сверкающем, подальше от быдла. И жить в свое удовольствие ни за что не отвечая. А быдло пусть ресурсами снабжает.
В принуипе в ри так и было. Но вот быдло оказалось в опаснои близости
имхо, по п. 2 заблуждаетесь. К 80м Экономика СССР была в полной заднице. может на бумаге в основных показателях все и было более менее (статистику натягивали с самого низового уровня и вверх. чем выше по уровню, тем больше очковтирательства). По факту был ппц.
в 1982г треть (треть!!!) зерна было импортным. Т.е. "проклятым капиталистам" было достаточно ввести продуктовое эмбарго и в СССР бы начался натуральный голод.
И это лишь один из показателей.
Ваш по факту ппц ни в коим образрм не сравниться с тем что стало в 90ые.
Или по вашему в 90ые он меньше стал?
Модет мне раскадете как страна в состоянии ппц может за короткие сроки родить такую вещь как космическии корабль буран?
Может расскажите какая из сегодня сушествующих благополучных стран способна создать что то хотя бы близкое по масштабу?
1. Все проблемы ссср были решаемы.
2. Эти проблемы и рядом не стояли с теми проблемами что создали 90ые.
Самое смешное, что я с вами во многом согласен.
1. ппц 80х несравним с разрухой 90х. но он стал истоком бедствий
2. В плановой экономике? да нефиг делать. просто обдираем остальные отрасли до упора, строим 100500 НИИ, 100500 заводов под аэрокосмическую промышленность, космодромы и инфтраструктуру. На выходе получаем, что жрать кроме комбикорма нечего, "зато в области бурана, мы впереди планеты всей" (с).
3. Россия? США? Китай? просто бум космической гонки прошел, и счас к космосу больше потребительское отношение. Все сливки (относительно дешевые технологические и научные прорывы), которые оттуда можно было снять, уже сняли. А чтобы идти дальше, нужны просто астрономические инвестиции.
4. Не все, но по большей части. Китай как бы намекает, что можно было пройти тот же путь мягче, легче, и с меньшими потерями.
5. Да. но 90е вытекали из 80х.
точно также, как СССР 1920х, вышел из РИ 1910х.
В РИ были серьезнейшие проблемы. Но после мировой войны, 2-х революций и гражданской войны, эти проблемы уже не выглядели серьезными.
1. Ну при таком раскладе можно сказать что причинои был первородный грех)
Ситуация в 80х позволяла множество сценариев развития. На путь 90х страна не сама зашла, ее туда запихнули.
Без целенаправленного желания власть имущих это бы не произошло.
То есть, подчеркну, это был неестественный путь. Если в 89 году на кремль бы вдруг упала ядерная бомба, ссср бы продолжил свое существование совершенно естественным образом.
2. Вы слишком упрощаете. Настолько слишком что создаться ощущение что вы не понимаете о чем говорите. Плановая экономика не берет ресурсы из воздуха. Людеи надо одеть, обуть, накормить, развлечь. Построить им дома.
Ресурсы не берутся из ниоткуда, специалисты не беруться из ниоткуда. Инфраструктурные проблемы сша как бы намекают. А них есть и деньги и жратва.
Все это создаётся трудом нарабатываемым десятилетиями.
И реализация подобным проектов возможно только если все это уже было. Причем давно.
3. Я не сказал космос. Я сказал проект сравнимый по масштабам и сложности.
4. Проблемы все были решаемы. Вопрос оставался лишь в цене.
К примеру я выше упоминал что у ри шансов не было. На самом деле были. Но в ри не ьыло никого кто был бы готов и который смог бы оплатить ту цену за которою бы ри продолжила бы существование. Большевики потом оплатили его. Гражданскои, репрессиями, коллективизациеи и великои отечественнои. Другого выбора не было.
В ссср же выбор был, и этот ценник был ниже чем тот что мы оплатили 90ми.
5. И еще раз. 90 вытекали из 80х. Но конкретно сами 90ые были вызваны одним всем извесным решением сами знаете кого.
Если бы он этого решения нк принял, то все пошло бы по другому пути.
Исторического или логического требования этого шага - не было.
Но это не значит что это был единственный сценарии. Их там было много
вы это серьезно? про треть зерна импортного? а источниками не поделитесь?
про эмбарго - дак пытались ведь - картер объявлял зерновое эмбарго ссср. знаете кто оказался главным пострадавшим? американские фермеры. ну и сам картер - потому что у рейгана одним из лозунгов предвыборной кампании стала отмена эмбарго. а ссср эмбарго пережил благополучно - оказалось что поставщиков зерна в мире валом - это ни фига не уникальный продукт, не атомная подводная лодка и не центрифуга для обогащения урана.
Поскольку ответ на мой комментарий. Сможете указать где я утверждал так как вы прокомментировали? Или вы в общем картину пишете?
Страницы