Тео­рия по­зна­ния Часть 3. (прин­цип при­чин­но­сти и мгно­вен­ное дей­ствие)

Аватар пользователя tory

1 Прин­цип при­чин­но­сти

Су­ще­ству­ет стан­дарт­ное опре­де­ле­ние и по­ни­ма­ние причинно-​следственных свя­зей. Есть со­бы­тие, ко­то­рое на­чи­на­ет при­чин­ную цепь и на­зы­ва­ет­ся «при­чи­ной»,  и есть вто­рое со­бы­тие, за­кан­чи­ва­ю­щее эту цепь и на­зы­ва­е­мое «след­стви­ем», ко­то­рое от­ста­ет (за­паз­ды­ва­ет) во вре­ме­ни.

«При­чин­ностьэто такая ге­не­ти­че­ская связь яв­ле­ний, в ко­то­рой одно яв­ле­ние, на­зы­ва­е­мое при­чи­ной, при на­ли­чии опре­де­лен­ных усло­вий неиз­беж­но по­рож­да­ет, вы­зы­ва­ет, при­во­дит к жизни дру­гое яв­ле­ние, на­зы­ва­е­мое след­стви­ем» (Куз­не­цов И.В. Из­бран­ные труды по ме­то­до­ло­гии фи­зи­ки. М., 1975.).

И, тем не менее, при всей яс­но­сти и оче­вид­но­сти по­ни­ма­ния при­чин­но­сти здесь есть много во­про­сов. На­при­мер:

1 При­чи­на и след­ствие от­де­ле­ны ин­тер­ва­лом вре­ме­ни. Что про­ис­хо­дит на этом про­ме­жут­ке?

2 Может ли су­ще­ство­вать при­чи­на без след­ствия, когда при­чи­на уже есть, а след­ствие не на­сту­пи­ло и неиз­вест­но: на­сту­пит оно или нет? И т.д.

Ре­ше­ние этих про­блем за­ви­сит от того, какое со­дер­жа­ние будет за­ло­же­но в ис­ход­ные ка­те­го­рии «при­чи­на» и «след­ствие». Де­фи­ни­ци­он­ный ха­рак­тер мно­гих труд­но­стей про­яв­ля­ет­ся, на­при­мер, уже в том, что нет еди­но­го от­ве­та на во­прос, что сле­ду­ет по­ни­мать под «при­чи­ной». Одни ис­сле­до­ва­те­ли под при­чи­ной мыс­лят ма­те­ри­аль­ный объ­ект, дру­гие  – яв­ле­ние, тре­тьи – из­ме­не­ние со­сто­я­ния, чет­вер­тые – вза­и­мо­дей­ствие и т.д.

Мы по­ни­ма­ем, что рас­смот­рен­ная об­ще­при­ня­тая боль­шин­ством ис­сле­до­ва­те­лей причинно-​следственная мо­дель не яв­ля­ет­ся един­ствен­ной и может иметь гра­ни­цы при­ме­ни­мо­сти. Зай­мем­ся их по­ис­ком.

 

2 Гра­ни­ца при­ме­ни­мо­сти мо­де­ли

Об­ра­ти­те вни­ма­ние, что причинно-​следственные цепи, удо­вле­тво­ря­ю­щие эво­лю­ци­он­ным мо­де­лям, как пра­ви­ло, об­ла­да­ют свой­ством тран­зи­тив­но­сти. Если со­бы­тие А есть при­чи­на со­бы­тия В (В – след­ствие А), если, в свою оче­редь, со­бы­тие В есть при­чи­на со­бы­тия С, то со­бы­тие А есть при­чи­на со­бы­тия С. Если А → В и В → С, то А → С. Таким спо­со­бом со­став­ля­ют­ся про­стей­шие причинно-​следственные цепи. Со­бы­тие В может вы­сту­пать в одном слу­чае при­чи­ной, в дру­гом – след­стви­ем.

Свой­ство тран­зи­тив­но­сти поз­во­ля­ет про­ве­сти де­таль­ный ана­лиз при­чин­ной цепи. Он со­сто­ит в об­рат­ном про­цес­се, в про­цес­се рас­чле­не­ния ко­неч­ной при­чин­ной цепи на от­дель­ные про­стые причинно-​следственные зве­нья. Если А → С, то А → В1, В1 → В2,..., В→ C.

Но об­ла­да­ет ли ко­неч­ная причинно-​следственная цепь свой­ством бес­ко­неч­ной де­ли­мо­сти? Может ли число зве­ньев ко­неч­ной цепи N стре­мить­ся к бес­ко­неч­но­сти? Здесь раз­до­лье «гурманам-​диалектикам».

Опи­ра­ясь на закон пе­ре­хо­да ко­ли­че­ствен­ных из­ме­не­ний в ка­че­ствен­ные, можно утвер­ждать, что при рас­чле­не­нии ко­неч­ной причинно-​следственной цепи мы столк­нем­ся с таким со­дер­жа­ни­ем от­дель­ных зве­ньев цепи, когда даль­ней­шее де­ле­ние ста­нет бес­смыс­лен­ным.  Эн­гельс ввел по­ня­тие «меры»,  при ко­то­рых ко­ли­че­ствен­ные из­ме­не­ния вле­кут за собой неиз­беж­ные ка­че­ствен­ные пре­об­ра­зо­ва­ния и из­ме­не­ния. Ге­гель хо­ро­шо по­ни­мал это. Не от­ри­цая воз­мож­но­сти пре­дель­но­го от­но­ше­ния в ма­те­ма­ти­ке, он от­ри­цал ее в есте­ство­зна­нии. Ге­гель бес­ко­неч­ную де­ли­мость, от­ри­ца­ю­щую закон пе­ре­хо­да ко­ли­че­ствен­ных из­ме­не­ний в ка­че­ствен­ные из­ме­не­ния име­но­вал «дур­ной бес­ко­неч­но­стью».

Пе­ре­ход ко­ли­че­ствен­ных из­ме­не­ний в ка­че­ствен­ные воз­ни­ка­ет, на­при­мер, при де­ле­нии куска гра­фи­та. При разъ­еди­не­нии мо­ле­кул вплоть до об­ра­зо­ва­ния од­но­атом­но­го газа хи­ми­че­ский со­став не ме­ня­ет­ся. Даль­ней­шее де­ле­ние ве­ще­ства без из­ме­не­ния его хи­ми­че­ско­го со­ста­ва уже невоз­мож­но, по­сколь­ку сле­ду­ю­щий этап – рас­щеп­ле­ние ато­мов уг­ле­ро­да. Здесь с физико-​химической точки зре­ния ко­ли­че­ствен­ные из­ме­не­ния при­во­дят к ка­че­ствен­ным.

В при­ро­де нет са­мо­про­из­воль­но­го воз­ник­но­ве­ния и уни­что­же­ния дви­же­ния, есть вза­им­ные пе­ре­хо­ды одних форм дви­же­ния ма­те­рии в дру­гие, от одних ма­те­ри­аль­ных объ­ек­тов к дру­гим, и эти пе­ре­хо­ды не могут про­ис­хо­дить иначе, чем через по­сред­ство вза­и­мо­дей­ствия ма­те­ри­аль­ных объ­ек­тов. Такие пе­ре­хо­ды, обу­слов­лен­ные вза­и­мо­дей­стви­ем, по­рож­да­ют новые яв­ле­ния, из­ме­няя со­сто­я­ние вза­и­мо­дей­ству­ю­щих объ­ек­тов.

Вза­и­мо­дей­ствие уни­вер­саль­но и со­став­ля­ет ос­но­ву при­чин­но­сти. Как спра­вед­ли­во от­ме­чал Ге­гель, «вза­и­мо­дей­ствие есть при­чин­ное от­но­ше­ние, по­ло­жен­ное в его пол­ном раз­ви­тии». Еще более четко сфор­му­ли­ро­вал эту мысль Ф. Эн­гельс:

«Вза­и­мо­дей­ствие – вот пер­вое, что вы­сту­па­ет перед нами, когда мы рас­смат­ри­ва­ем дви­жу­щу­ю­ся ма­те­рию в целом с точки, зре­ния те­пе­реш­не­го есте­ство­зна­ния... Так есте­ство­зна­ни­ем под­твер­жда­ет­ся то... что вза­и­мо­дей­ствие яв­ля­ет­ся ис­тин­ной causa finalis вещей. Мы не можем пойти даль­ше по­зна­ния этого вза­и­мо­дей­ствия имен­но по­то­му, что по­за­ди его нече­го боль­ше по­зна­вать» (Пол­ное собр. Со­чи­не­ний т. 20, с. 546).

Итак, мы нашли гра­ни­цу при­ме­не­ния вре­менной мо­де­ли при­чин­но­сти. Такую мо­дель мы на­зо­вем эво­лю­ци­он­ной мо­де­лью.

 

3 Диа­лек­ти­че­ская мо­дель при­чин­но­сти

По­сколь­ку вза­и­мо­дей­ствие со­став­ля­ет ос­но­ву при­чин­но­сти (causa finalis), рас­смот­рим вза­и­мо­дей­ствие двух ма­те­ри­аль­ных объ­ек­тов, схема ко­то­ро­го при­ве­де­на на рис. 1. Дан­ный при­мер не на­ру­ша­ет общ­но­сти рас­суж­де­ний, по­сколь­ку вза­и­мо­дей­ствие несколь­ких объ­ек­тов сво­дит­ся к пар­ным вза­и­мо­дей­стви­ям и может быть рас­смот­ре­но ана­ло­гич­ным спо­со­бом.

Нетруд­но ви­деть, что при вза­и­мо­дей­ствии оба объ­ек­та од­но­вре­мен­но воз­дей­ству­ют друг на друга (вза­им­ность дей­ствия). При этом про­ис­хо­дит из­ме­не­ние со­сто­я­ния каж­до­го из вза­и­мо­дей­ству­ю­щих объ­ек­тов. Нет вза­и­мо­дей­ствия – нет из­ме­не­ния со­сто­я­ния. По­это­му из­ме­не­ние со­сто­я­ния какого-​либо од­но­го (лю­бо­го) из вза­и­мо­дей­ству­ю­щих объ­ек­тов можно рас­смат­ри­вать как част­ное след­ствие при­чи­ны – вза­и­мо­дей­ствия. Из­ме­не­ние со­сто­я­ний всех объ­ек­тов в их со­во­куп­но­сти со­ста­вит пол­ное след­ствие. Оче­вид­но, что такая причинно-​следственная мо­дель эле­мен­тар­но­го звена эво­лю­ци­он­ной мо­де­ли при­над­ле­жит клас­су диа­лек­ти­че­ских.

 Итак, мы уста­но­ви­ли, что эво­лю­ци­он­ные мо­де­ли в ка­че­стве эле­мен­тар­но­го, пер­вич­но­го звена со­дер­жат диа­лек­ти­че­скую мо­дель, опи­ра­ю­щу­ю­ся на вза­и­мо­дей­ствие и из­ме­не­ние со­сто­я­ний. Несколь­ко позже мы вер­нем­ся к ана­ли­зу вза­им­ной связи, этих мо­де­лей и ис­сле­до­ва­нию свойств эво­лю­ци­он­ной мо­де­ли. Здесь нам хо­те­лось бы от­ме­тить, что в пол­ном со­от­вет­ствии с точ­кой зре­ния Ф. Эн­гель­са смена яв­ле­ний в эво­лю­ци­он­ных мо­де­лях, от­ра­жа­ю­щих объ­ек­тив­ную ре­аль­ность, про­ис­хо­дит не в силу про­стой ре­гу­ляр­но­сти со­бы­тий (как у Д. Юма), а в силу обу­слов­лен­но­сти, по­рож­ден­ной вза­и­мо­дей­стви­ем (ге­не­зис). По­это­му хотя ссыл­ки на по­рож­де­ние (ге­не­зис) и при­вно­сят­ся в опре­де­ле­ние причинно-​следственных от­но­ше­ний в эво­лю­ци­он­ных мо­де­лях, но они от­ра­жа­ют объ­ек­тив­ную при­ро­ду этих от­но­ше­ний и имеют за­кон­ное ос­но­ва­ние.

http://n-t.ru/tp/ns/pvf_p01.gif

Pис. 1. Диа­лек­ти­че­ская мо­дель при­чин­но­сти

Вер­нем­ся к струк­тур­ной мо­де­ли. По своей струк­ту­ре и смыс­лу она пре­вос­ход­но со­гла­су­ет­ся с пер­вым за­ко­ном диа­лек­ти­ки – за­ко­ном един­ства и борь­бы про­ти­во­по­лож­но­стей, если ин­тер­пре­ти­ро­вать:

– един­ство  как су­ще­ство­ва­ние объ­ек­тов в их вза­им­ной связи (вза­и­мо­дей­ствии);

– про­ти­во­по­лож­но­сти – как вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щие тен­ден­ции и ха­рак­те­ри­сти­ки со­сто­я­ний, обу­слов­лен­ные вза­и­мо­дей­стви­ем;

– борь­бу – как вза­и­мо­дей­ствие;

– раз­ви­тие – как из­ме­не­ние со­сто­я­ния каж­до­го из вза­и­мо­дей­ству­ю­щих ма­те­ри­аль­ных объ­ек­тов.

Из ана­ло­гии диа­лек­ти­че­ской мо­де­ли и пер­во­го за­ко­на диа­лек­ти­ки сле­ду­ет, что при­чин­ность вы­сту­па­ет как от­ра­же­ние объ­ек­тив­ных диа­лек­ти­че­ских про­ти­во­ре­чий в самой при­ро­де, в от­ли­чие от субъ­ек­тив­ных диа­лек­ти­че­ских про­ти­во­ре­чий, воз­ни­ка­ю­щих в со­зна­нии че­ло­ве­ка. Диа­лек­ти­че­ская мо­дель при­чин­но­сти есть от­ра­же­ние объ­ек­тив­ной диа­лек­ти­ки при­ро­ды.

Возь­мем, к при­ме­ру, клас­си­че­скую ме­ха­ни­ку с ее тремя тра­ди­ци­он­ны­ми раз­де­ла­ми: ки­не­ма­ти­кой, ди­на­ми­кой и ста­ти­кой. В ки­не­ма­ти­ке си­ло­вые вза­и­мо­дей­ствия не рас­смат­ри­ва­ют­ся, а идет опи­са­ние (фи­зи­че­ское и ма­те­ма­ти­че­ское) видов дви­же­ния ма­те­ри­аль­ных точек и ма­те­ри­аль­ных объ­ек­тов. Вза­и­мо­дей­ствие под­ра­зу­ме­ва­ет­ся, но оно от­хо­дит на вто­рой план, остав­ляя при­о­ри­тет опи­са­нию слож­ных свя­зан­ных дви­же­ний через ха­рак­те­ри­сти­ки их со­сто­я­ний. Ра­зу­ме­ет­ся, этот факт не может слу­жить по­во­дом для клас­си­фи­ка­ции ки­не­ма­ти­ки как непри­чин­но­го спо­со­ба опи­са­ния, по­сколь­ку ки­не­ма­ти­ка от­ра­жа­ет эво­лю­ци­он­ную сто­ро­ну причинно-​следственных от­но­ше­ний, свя­зы­ва­ю­щих раз­лич­ные со­сто­я­ния.

Ди­на­ми­ка – тео­ре­ти­че­ский раз­дел, ко­то­рый вклю­ча­ет в себя пол­ное причинно-​следственное опи­са­ние и объ­яс­не­ние, опи­ра­ясь на струк­тур­ную мо­дель причинно-​следственных от­но­ше­ний. В этом смыс­ле ки­не­ма­ти­ка может счи­тать­ся под­раз­де­лом ди­на­ми­ки.

Осо­бый ин­те­рес с точки зре­ния при­чин­но­сти пред­став­ля­ет ста­ти­ка, в ко­то­рой след­ствен­ные цепи вы­рож­де­ны (от­сут­ству­ют), и мы имеем дело толь­ко со свя­зя­ми и вза­и­мо­дей­стви­я­ми ста­ти­че­ско­го ха­рак­те­ра. В от­ли­чие от яв­ле­ний объ­ек­тив­ной ре­аль­но­сти, где не су­ще­ству­ет аб­со­лют­но устой­чи­вых си­стем, ста­ти­че­ские за­да­чи – иде­а­ли­за­ция или пре­дель­ный слу­чай, до­пу­сти­мый в на­уч­ных тео­ри­ях. Но прин­цип при­чин­но­сти спра­вед­лив и здесь, по­сколь­ку не толь­ко ре­шать ста­ти­че­ские за­да­чи, но и по­нять сущ­ность ста­ти­ки без при­ме­не­ния «прин­ци­па вир­ту­аль­ных пе­ре­ме­ще­ний» или род­ствен­ных ему прин­ци­пов невоз­мож­но. «Вир­ту­аль­ные пе­ре­ме­ще­ния» непо­сред­ствен­но свя­за­ны с из­ме­не­ни­ем со­сто­я­ний в окрест­но­сти со­сто­я­ния рав­но­ве­сия, т.е. в ко­неч­ном счете, с причинно-​следственными от­но­ше­ни­я­ми.

За­ме­ним, что диа­лек­ти­че­ская мо­дель при­чин­но­сти не от­вер­га­ет мгно­вен­ные дей­ствия на рас­сто­я­нии (вза­и­мо­дей­ствия ку­ло­нов­ско­го типа) и вза­и­мо­дей­ствия волны (рас­про­стра­ня­ю­щей­ся со ско­ро­стью света) и за­ря­да. Об этом мы по­го­во­рим позже при ана­ли­зе по­сту­ла­та Эйн­штей­на.

 

4. Огра­ни­чен­ность эво­лю­ци­он­ной мо­де­ли

Как уже го­во­ри­лось, эво­лю­ци­он­ная мо­дель при опи­са­нии вза­и­мо­дей­ствия мало при­год­на, по­сколь­ку мы имеем дело не с при­чин­ной цепью, а с эле­мен­тар­ным причинно-​следственным зве­ном, струк­ту­ра ко­то­ро­го не сво­дит­ся к эво­лю­ци­он­ной мо­де­ли. Чтобы по­ка­зать это, про­ил­лю­стри­ру­ем это на при­ме­ре столк­но­ве­ния двух шаров А и В с по­зи­ции эво­лю­ци­он­ной мо­де­ли.

Объ­яс­не­ние 1:  «До столк­но­ве­ния шар А по­ко­ил­ся, по­это­му при­чи­ной его дви­же­ния яв­ля­ет­ся шар В, ко­то­рый уда­рил по нему (какой «нехо­ро­ший!») » .

Здесь шар В вы­сту­па­ет при­чи­ной, а дви­же­ние шара А – след­стви­ем. Но с тех же самых по­зи­ций можно дать и дру­гое объ­яс­не­ние.

Объ­яс­не­ние 2: «До столк­но­ве­ния шар В дви­гал­ся рав­но­мер­но по пря­мо­ли­ней­ной тра­ек­то­рии. Если бы не шар А (какой «про­тив­ный»), то ха­рак­тер дви­же­ния шара В не из­ме­нил­ся бы».

Здесь при­чи­ной уже вы­сту­па­ет шар А, а след­стви­ем – со­сто­я­ние шара В. При­ве­ден­ный при­мер по­ка­зы­ва­ет:

а) опре­де­лен­ную субъ­ек­тив­ность, ко­то­рая воз­ни­ка­ет при при­ме­не­нии эво­лю­ци­он­ной мо­де­ли за пре­де­ла­ми гра­ниц ее при­ме­ни­мо­сти: при­чи­ной может вы­сту­пать либо шар А, либо шар В; такое по­ло­же­ние свя­за­но с тем, что эво­лю­ци­он­ная мо­дель вы­хва­ты­ва­ет одну част­ную ветвь след­ствия и огра­ни­чи­ва­ет­ся ее ин­тер­пре­та­ци­ей;

б) ти­пич­ную гно­сео­ло­ги­че­скую ошиб­ку. В при­ве­ден­ных выше объ­яс­не­ни­ях с по­зи­ции эво­лю­ци­он­ной мо­де­ли один из од­но­тип­ных ма­те­ри­аль­ных объ­ек­тов вы­сту­па­ет в ка­че­стве «ак­тив­но­го», а дру­гой – в ка­че­стве «стра­да­тель­но­го» на­ча­ла. По­лу­ча­ет­ся так, будто один из шаров на­де­лен (по срав­не­нию с дру­гим) «ак­тив­но­стью», «волей», «же­ла­ни­ем», по­доб­но че­ло­ве­ку. Сле­до­ва­тель­но, толь­ко бла­го­да­ря этой «воле» мы и имеем при­чин­ное от­но­ше­ние. По­доб­ная гно­сео­ло­ги­че­ская ошиб­ка опре­де­ля­ет­ся не толь­ко мо­де­лью при­чин­но­сти, но и об­раз­но­стью, при­су­щей живой че­ло­ве­че­ской речи, и ти­пич­ным пси­хо­ло­ги­че­ским пе­ре­но­сом свойств, ха­рак­тер­ных для слож­ной при­чин­но­сти (о ней мы будем го­во­рить ниже) на про­стое причинно-​следственное звено. 

5  Две сто­ро­ны на­уч­ных тео­рий

Струк­ту­ра на­уч­ных тео­рий есте­ство­зна­ния и функ­ции на­уч­ных тео­рий прямо или кос­вен­но свя­за­ны с при­чин­ным объ­яс­не­ни­ем яв­ле­ний ма­те­ри­аль­но­го мира. Если об­ра­тить­ся к диа­лек­ти­че­ской мо­де­ли при­чин­но­сти, то можно вы­явить два ха­рак­тер­ных мо­мен­та, две важ­ные сто­ро­ны, ко­то­рые так или иначе свя­за­ны с функ­ци­я­ми на­уч­ных тео­рий.

Пер­вая ка­са­ет­ся опи­са­ния при­чин­ных свя­зей и от­ве­ча­ет на во­прос: как, в какой по­сле­до­ва­тель­но­сти? Ей со­от­вет­ству­ет любая ветвь част­но­го след­ствия, свя­зы­ва­ю­щая обу­слов­лен­ные со­сто­я­ния. Она дает не толь­ко опи­са­ние пе­ре­хо­да объ­ек­та из од­но­го со­сто­я­ния в дру­гое, но опи­сы­ва­ет и охва­ты­ва­ет всю при­чин­ную цепь как по­сле­до­ва­тель­ность свя­зан­ных и обу­слов­лен­ных со­сто­я­ний, не вда­ва­ясь глу­бо­ко в сущ­ность, в ис­точ­ник из­ме­не­ния со­сто­я­ний зве­ньев цепи.

Вто­рая сто­ро­на от­ве­ча­ет на во­прос: по­че­му, по какой при­чине? Она, на­про­тив, дро­бит причинно-​следственную цепь на от­дель­ные эле­мен­тар­ные зве­нья и дает объ­яс­не­ние из­ме­не­нии со­сто­я­нии, опи­ра­ясь на вза­и­мо­дей­ствие. Это объ­яс­ня­ю­щая сто­ро­на.

Две эти сто­ро­ны прямо свя­за­ны с двумя важ­ны­ми функ­ци­я­ми на­уч­ной тео­рии: объ­яс­ня­ю­щей и опи­са­тель­ной. По­сколь­ку прин­цип при­чин­но­сти лежал и будет ле­жать в ос­но­ве любой есте­ствен­но­на­уч­ной тео­рии, тео­рия все­гда будет вы­пол­нять эти две функ­ции: опи­са­ние и объ­яс­не­ние.

В нераз­ветв­лен­ной ли­ней­ной причинно-​следственной цепи (эво­лю­ци­он­ная мо­дель) мы вы­нуж­де­ны от­ка­зать­ся от пол­но­го опи­са­ния всех причинно-​следственных от­но­ше­ний, т.е. не учи­ты­ва­ем неко­то­рые част­ные след­ствия. Диа­лек­ти­че­ская мо­дель поз­во­ля­ет нераз­ветв­лен­ные ли­ней­ные причинно-​следственные цепи све­сти к двум ос­нов­ным типам.

а) Объ­ект­ная при­чин­ная цепь. Об­ра­зу­ет­ся тогда, когда мы вы­де­ля­ем какой-​либо ма­те­ри­аль­ный объ­ект и сле­дим за из­ме­не­ни­ем его со­сто­я­ния во вре­ме­ни. При­ме­ром могут слу­жить на­блю­де­ния за со­сто­я­ни­ем бро­унов­ской ча­сти­цы, или за эво­лю­ци­я­ми кос­ми­че­ско­го ко­раб­ля, или за рас­про­стра­не­ни­ем элек­тро­маг­нит­ной волны от ан­тен­ны пе­ре­дат­чи­ка до ан­тен­ны при­ем­ни­ка.

б) Ин­фор­ма­ци­он­ная при­чин­ная цепь. По­яв­ля­ет­ся, когда мы сле­дим не за со­сто­я­ни­ем ма­те­ри­аль­но­го объ­ек­та, а за неко­то­рым ин­фор­ми­ру­ю­щим яв­ле­ни­ем, ко­то­рое в про­цес­се вза-​имодействий раз­лич­ных ма­те­ри­аль­ных объ­ек­тов свя­за­но по­сле­до­ва­тель­но во вре­ме­ни с раз­лич­ны­ми объ­ек­та­ми. При­ме­ром может слу­жить пе­ре­да­ча уст­ной ин­фор­ма­ции с по­мо­щью эс­та­фе­ты, эф­фект «па­да­ю­ще­го до­ми­но» и т.п.

Все ли­ней­ные нераз­ветв­лен­ные при­чин­ные цепи сво­дят­ся к од­но­му из этих двух типов или к их ком­би­на­ции. Такие цепи опи­сы­ва­ют с по­мо­щью эво­лю­ци­он­ной мо­де­ли при­чин­но­сти. При эво­лю­ци­он­ном опи­са­нии вза­и­мо­дей­ствие оста­ет­ся на вто­ром плане, а на пер­вый план вы­хо­дит ма­те­ри­аль­ный объ­ект или ин­ди­ка­тор его со­сто­я­ния. В силу этого глав­ное вни­ма­ние со­сре­до­то­чи­ва­ет­ся на опи­са­нии по­сле­до­ва­тель­но­сти со­бы­тий во вре­ме­ни. По­это­му дан­ная мо­дель по­лу­чи­ла на­зва­ние эво­лю­ци­он­ной.

Ли­ней­ная нераз­ветв­лен­ная при­чин­ная цепь срав­ни­тель­но легко под­да­ет­ся ана­ли­зу с по­мо­щью све­де­ния ее к со­во­куп­но­сти эле­мен­тар­ных зве­ньев и ана­ли­за их по­сред­ством струк­тур­ной мо­де­ли. Но такой ана­лиз не все­гда воз­мо­жен.

Су­ще­ству­ют слож­ные при­чин­ные сети, в ко­то­рых про­стые причинно-​следственные це­поч­ки пе­ре­се­ка­ют­ся, вет­вят­ся и вновь пе­ре­се­ка­ют­ся. Это при­во­дит к тому, что при­ме­не­ние струк­тур­ной мо­де­ли де­ла­ет ана­лиз гро­мозд­ким, а ино­гда и тех­ни­че­ски невоз­мож­ным.

По­ми­мо этого нас часто ин­те­ре­су­ет не сам внут­рен­ний про­цесс и опи­са­ние внут­рен­них причинно-​следственных от­но­ше­ний, а на­чаль­ное воз­дей­ствие и его ко­неч­ный ре­зуль­тат. По­доб­ное по­ло­же­ние часто встре­ча­ет­ся при ана­ли­зе по­ве­де­ния слож­ных си­стем (био­ло­ги­че­ских, ки­бер­не­ти­че­ских и др.). В таких слу­ча­ях де­та­ли­за­ция внут­рен­них про­цес­сов во всей их со­во­куп­но­сти ока­зы­ва­ет­ся из­бы­точ­ной, ненуж­ной для прак­ти­че­ских целей, за­гро­мож­да­ю­щей ана­лиз. Все это обу­сло­ви­ло ряд осо­бен­но­стей при опи­са­нии причинно-​следственных от­но­ше­ний с по­мо­щью эво­лю­ци­он­ных мо­де­лей. Пе­ре­чис­лим эти осо­бен­но­сти.

1. При эво­лю­ци­он­ном опи­са­нии причинно-​следственной сети пол­ная при­чин­ная сеть огруб­ля­ет­ся. Вы­де­ля­ют­ся глав­ные цепи, а несу­ще­ствен­ные от­се­ка­ют­ся, иг­но­ри­ру­ют­ся. Это зна­чи­тель­но упро­ща­ет опи­са­ние, но по­доб­ное упро­ще­ние до­сти­га­ет­ся ценой по­те­ри части ин­фор­ма­ции, ценой утра­ты од­но­знач­но­сти опи­са­ния.

2. Чтобы со­хра­нить од­но­знач­ность и при­бли­зить опи­са­ние к объ­ек­тив­ной ре­аль­но­сти, от­се­чен­ные ветви и при­чин­ные цепи за­ме­ня­ют­ся со­во­куп­но­стью усло­вий. От того, на­сколь­ко пра­виль­но вы­де­ле­на ос­нов­ная при­чин­ная цепь и на­сколь­ко полно учте­ны усло­вия, ком­пен­си­ру­ю­щие огруб­ле­ние, за­ви­сят пол­но­та, од­но­знач­ность и объ­ек­тив­ность причинно-​следственного опи­са­ния и ана­ли­за.

3. Выбор той или иной причинно-​следственной цепи в ка­че­стве глав­ной опре­де­ля­ет­ся во мно­гом це­ле­вы­ми уста­нов­ка­ми ис­сле­до­ва­те­ля, т.е. тем, между ка­ки­ми яв­ле­ни­я­ми он хочет про­ана­ли­зи­ро­вать связь. Имен­но це­ле­вая уста­нов­ка за­став­ля­ет вы­ис­ки­вать глав­ные причинно-​следственные цепи, а от­се­чен­ные за­ме­нять усло­ви­я­ми. Это при­во­дит к тому, что при одних уста­нов­ках глав­ную роль вы­пол­ня­ют одни цепи, а дру­гие за­ме­ня­ют­ся усло­ви­я­ми. При дру­гих уста­нов­ках эти цепи могут стать усло­ви­я­ми, а роль глав­ных будут иг­рать те, что рань­ше были вто­ро­сте­пен­ны­ми. Таким об­ра­зом, при­чи­ны и усло­вия ме­ня­ют­ся ро­ля­ми.

Усло­вия иг­ра­ют важ­ную роль, свя­зы­вая объ­ек­тив­ную при­чи­ну и след­ствие. При раз­лич­ных усло­ви­ях, вли­я­ю­щих на глав­ную при­чин­ную цепь, след­ствия будут раз­лич­ны­ми. Усло­вия как бы со­зда­ют то русло, по ко­то­ро­му течет цепь ис­то­ри­че­ских со­бы­тий или раз­ви­тие яв­ле­ний во вре­ме­ни. По­это­му для вы­яв­ле­ния глу­бин­ных, сущ­ност­ных причинно-​следственных от­но­ше­ний необ­хо­дим тща­тель­ный ана­лиз, учет вли­я­ния всех внеш­них и внут­рен­них фак­то­ров, всех усло­вий, вли­я­ю­щих на раз­ви­тие глав­ной при­чин­ной цепи, и оцен­ка сте­пе­ни вли­я­ния.

4. Эво­лю­ци­он­ное опи­са­ние ос­нов­ное вни­ма­ние уде­ля­ет не вза­и­мо­дей­ствию, а связи со­бы­тий или яв­ле­ний во вре­ме­ни. По­это­му со­дер­жа­ние по­ня­тий «при­чи­на» и «след­ствие» из­ме­ня­ет­ся, и это весь­ма важно учи­ты­вать. Если в струк­тур­ной мо­де­ли вза­и­мо­дей­ствие вы­сту­па­ет ис­тин­ной causa finalis – ко­неч­ной при­чи­ной, то в эво­лю­ци­он­ной – дей­ству­ю­щей при­чи­ной (causa activa) ста­но­вит­ся яв­ле­ние или со­бы­тие.

След­ствие также ме­ня­ет свое со­дер­жа­ние. Вме­сто связи со­сто­я­ний ма­те­ри­аль­но­го объ­ек­та при его вза­и­мо­дей­ствии с дру­гим в ка­че­стве след­ствия вы­сту­па­ет неко­то­рое со­бы­тие или яв­ле­ние, за­мы­ка­ю­щее причинно-​следственную цепь. В силу этого при­чи­на в эво­лю­ци­он­ной мо­де­ли все­гда пред­ше­ству­ет след­ствию.

5. В ука­зан­ном выше смыс­ле при­чи­на и след­ствие в эво­лю­ци­он­ной мо­де­ли могут вы­сту­пать как одно-​качественные яв­ле­ния, с двух сто­рон за­мы­ка­ю­щие причинно-​следственную цепь. След­ствие одной цепи может явить­ся при­чи­ной и на­ча­лом дру­гой цепи, сле­ду­ю­щей за пер­вой во вре­ме­ни. Это об­сто­я­тель­ство обу­слов­ли­ва­ет свой­ство тран­зи­тив­но­сти эво­лю­ци­он­ных мо­де­лей при­чин­но­сти.

Здесь мы кос­ну­лись толь­ко глав­ных осо­бен­но­стей и от­ли­чи­тель­ных при­зна­ков эво­лю­ци­он­ной мо­де­ли. Более по­дроб­но во­про­сы из­ло­же­ны в ста­тье "При­чин­ность и вза­и­мо­дей­ствие в фи­зи­ке"  (В. Кли­гин) , сайт  http://n-t/ru/tp/ns/pfv.htm

 

6 Ско­рость рас­про­стра­не­ния вза­и­мо­дей­ствий

Что такое по­сту­лат в фи­зи­ке? Это ги­по­те­за, ко­то­рой (по вза­им­но­му со­гла­ше­нию) при­да­ли ха­рак­тер аб­со­лют­ной ис­ти­ны! За­ко­ны диа­лек­ти­ки спят? Все же знают, что аб­со­лют­ная ис­ти­на недо­сти­жи­ма. Толь­ко «Богу»  она из­вест­на!

Сле­до­ва­тель­но, Эйн­штейн упо­до­бил себя Богу, «за­со­рив» фи­зи­ку сво­и­ми по­сту­ла­та­ми! Рас­смот­рим один из по­сту­ла­тов, ко­то­рый имеет на­зва­ние «По­сту­лат о ко­неч­ной ско­ро­сти рас­про­стра­не­ния вза­и­мо­дей­ствий».

Идея по­сту­ла­та про­ста. Есть пре­об­ра­зо­ва­ние Ло­рен­ца в ко­то­рое вхо­дит ре­ля­ти­вист­ский мно­жи­тель, рав­ный корню квад­рат­но­му из раз­но­сти 1-(v/c)2 . Оче­вид­но, что при ско­ро­сти v боль­ше ско­ро­сти света этот мно­жи­тель ста­но­вит­ся мни­мым. Чтобы дать фор­маль­ное объ­яс­не­ние этому яв­ле­нию, Эйн­штейн пред­ло­жил свой «по­сту­лат»:

. «Ни­ка­кие вза­и­мо­дей­ствия и пе­ре­ме­ще­ния в при­ро­де не могут про­те­кать со ско­ро­стя­ми выше ско­ро­сти света». Про­сто и ге­ни­аль­но

Мы об­ша­ри­ли фи­ло­соф­ские ис­сле­до­ва­ния, ра­бо­ты фи­зи­ков, но так и не нашли опре­де­ле­ния по­ня­тия ско­рость рас­про­стра­не­ния вза­и­мо­дей­ствий. Уди­ви­тель­но, на ин­ту­и­тив­ном уровне со­дер­жа­ние ка­жет­ся ясным, а опре­де­ле­ние дать невоз­мож­но. Возь­ми­те «ТЕО­РИЮ ПОЛЯ» Лан­дау и Лиф­ши­ца. Там с са­мо­го на­ча­ла идет ав­тор­ская суета во­круг этого тер­ми­на, куча объ­яс­не­ний и при­ме­ров, но опре­де­ле­ния нет!

Те­перь нам самим нужно рас­пу­ты­вать этот «узе­лок». Нач­нем с по­ня­тия «вза­и­мо­дей­ствие», ко­то­рое вхо­дит в опре­де­ле­ние. Вза­и­мо­дей­ствия бы­ва­ют двух видов: заряд – волна и заряд – заряд (через мгно­вен­но дей­ству­ю­щее поле). Об­ра­ти­те вни­ма­ние, что вза­и­мо­дей­ствие имеет место толь­ко тогда, когда между объ­ек­та­ми су­ще­ству­ет непо­сред­ствен­ный или опо­сре­до­ван­ный (через поля) кон­такт.

Если есть кон­такт, тогда имеет место вза­и­мо­дей­ствие, а если его нет, то вза­и­мо­дей­ствие от­сут­ству­ет. Такой под­ход пол­но­стью со­гла­су­ет­ся с диа­лек­ти­че­ской мо­де­лью при­чин­но­сти. И еще, об­ра­ти­те вни­ма­ние, что кон­такт (то­чеч­ный или объ­ем­ный) при­над­ле­жит сразу двум вза­и­мо­дей­ству­ю­щим объ­ек­там! Сле­до­ва­тель­но, «пре­сло­ву­тая» ско­рость рас­про­стра­не­ния вза­и­мо­дей­ствий есть ско­рость пе­ре­ме­ще­ния этого кон­так­та! Она при­над­ле­жит обоим вза­и­мо­дей­ству­ю­щим объ­ек­там од­но­вре­мен­но.

Ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к про­цес­су «рас­про­стра­не­ния» кон­такт не имеет. Эйн­штей­нов­ский тер­мин «ско­рость рас­про­стра­не­ния вза­и­мо­дей­ствий» есть эмо­ци­о­наль­ное, но не на­уч­ное или фи­ло­соф­ское по­ня­тие. По­это­му в учеб­ни­ках вы об­на­ру­жи­те массу по­пы­ток ил­лю­стри­ро­вать по­сту­лат, но не най­де­те ни од­но­го стро­го­го опре­де­ле­ния этого по­ня­тия.

По­пыт­ки со­хра­нить эйн­штей­нов­ский по­сту­лат не слу­чай­ны. Эли­ми­на­ция по­сту­ла­та ведет к от­ка­зу от ги­по­те­зы о «корпускулярно-​волновом ду­а­лиз­ме». Как вы по­ни­ма­е­те, это силь­ный удар по кван­то­вым тео­ри­ям и мощ­ная под­держ­ка прин­ци­па ло­ги­че­ской непро­ти­во­ре­чи­во­сти в науке. Те­перь вы по­ни­ма­е­те, как мно­гое в науке вза­и­мо­свя­за­но бла­го­да­ря фи­ло­со­фии (тео­рии по­зна­ния).

Мы дадим новое опре­де­ле­ние идеи Эйн­штей­на:

 В рам­ках пре­об­ра­зо­ва­ния Ло­рен­ца ско­ро­сти пе­ре­ме­ще­ния инер­ци­аль­ных си­стем, фи­зи­че­ских объ­ек­тов, ма­те­ри­аль­ных сред и мгно­вен­ных по­тен­ци­а­лов не могут пре­вы­шать ско­рость света.

Об­ра­ти­те вни­ма­ние, что мы со­хра­ни­ли мгно­вен­ное дей­ствие на рас­сто­я­нии не толь­ко в диа­лек­ти­че­ской мо­де­ли при­чин­но­сти, но и в этом опре­де­ле­нии. Это не слу­чай­но.

 

7 Ма­те­ма­ти­ка и мгно­вен­ное дей­ствие на рас­сто­я­нии

Чтобы до­ка­зать, что мгно­вен­ное дей­ствие на рас­сто­я­нии яв­ля­ет­ся след­стви­ем (пре­дель­ным слу­ча­ем) вол­но­вых про­цес­сов, фи­зи­ки об­ра­ща­ют­ся к ма­те­ма­ти­че­ско­му фор­ма­лиз­му тео­рий.

На­при­мер, за­паз­ды­ва­ю­щий ска­ляр­ный по­тен­ци­ал поля удо­вле­тво­ря­ет вол­но­во­му урав­не­нию

 Δφ -  φtt /с = - ρ/ϵ          (1)

Мгно­вен­но дей­ству­ю­щий ска­ляр­ный по­тен­ци­ал удо­вле­тво­ря­ет урав­не­нию Пуас­со­на

Δφ = - ρ/ϵ               (2)

До­ка­за­тель­ство про­стое. Если ско­рость света "c" в урав­не­нии (1) устре­мить к бес­ко­неч­но­сти, то урав­не­ние (1) ав­то­ма­ти­че­ски пре­вра­тит­ся в урав­не­ние (2). Со­от­вет­ствен­но, ре­ше­ния вол­но­во­го урав­не­ния (1) ста­нут ре­ше­ни­я­ми урав­не­ния Пуас­со­на (2), т.е. будут мгно­вен­но дей­ству­ю­щи­ми!

С ма­те­ма­ти­че­ской точки зре­ния до­ка­за­тель­ство кор­рект­но!

Но в том то и дело, что ма­те­ма­ти­ка и фи­зи­ка не все­гда идут рядом рука об руку. По­ка­жем, что ма­те­ма­ти­че­ское до­ка­за­тель­ство не имеет фи­зи­че­ско­го смыс­ла.

Для этого при­дет­ся вспом­нить, что квад­рат ско­ро­сти света об­рат­но про­пор­ци­о­на­лен про­из­ве­де­нию ди­элек­три­че­ской кон­стан­ты ва­ку­у­ма на маг­нит­ную кон­стан­ту, т.е. с2 = 1/εμ

Чтобы ско­рость света стала бес­ко­неч­ной необ­хо­ди­мо устре­мить к нулю хотя бы один из со­мно­жи­те­лей (ε  или μ).

1  Устрем­ля­ем к нулю ди­элек­три­че­скую по­сто­ян­ную ε . В этом слу­чае мы те­ря­ем закон Ку­ло­на и не имеем воз­мож­но­сти опи­сы­вать элек­тро­ста­ти­че­ские вза­и­мо­дей­ствия!

2  Устрем­ля­ем к нулю маг­нит­ную по­сто­ян­ную μ . В этом слу­чае мы те­ря­ем закон Фа­ра­дея и не имеем воз­мож­но­сти опи­сы­вать маг­нит­ные вза­и­мо­дей­ствия за­ря­дов и токов!

Выход один: при­знать, что формально-​математический под­ход здесь не уме­стен и про­ти­во­ре­чит фи­зи­ке яв­ле­ний. Более того, од­но­вре­мен­но необ­хо­ди­мо при­знать, что мгно­вен­ные поля су­ще­ству­ют в при­ро­де неза­ви­си­мо от полей за­паз­ды­ва­ю­щих по­тен­ци­а­лов. Поля за­паз­ды­ва­ю­щих по­тен­ци­а­лов могут рас­про­стра­нять­ся неза­ви­си­мо от мгно­вен­но дей­ству­ю­щих полей.

Этот вывод имеет фун­да­мен­таль­ное зна­че­ние для фи­зи­ки. Он поз­во­ля­ет найти под­ход к объ­яс­не­нию «спу­тан­ных со­сто­я­ний» в кван­то­вых тео­ри­ях, он поз­во­ля­ет ре­шить про­бле­мы фа­зо­вых пе­ре­хо­дов (твер­дое тело-​жидкость) в тер­мо­ди­на­ми­ке, он от­вер­га­ет так на­зы­ва­е­мый «корпускулярно-​волновой ду­а­лизм» и за­став­ля­ет ис­кать новые пути объ­яс­не­ния ре­ше­ний в мик­ро­ми­ре.

 

8 Ис­то­ри­че­ская экс­кур­сия

От­кры­тие  за­ко­нов ме­ха­ни­ки Нью­то­ном ока­за­ло силь­ное вли­я­ние на раз­ви­тие тех­ни­ки и сти­му­ли­ро­ва­ло тех­ни­че­ский про­гресс. Вме­сто при­ми­тив­ных опы­тов «на ко­ле­нях» на­ча­ли по­яв­лять­ся про­фес­си­о­наль­ные при­бо­ры для про­ве­де­ния экс­пе­ри­мен­тов. «По­сы­па­лись от­кры­тия»:

Сле­ду­ет от­ме­тить, что в тот пе­ри­од шла оже­сто­чен­ная и бес­ком­про­мисс­ная борь­ба между сто­рон­ни­ка­ми близ­ко­дей­ствия и сто­рон­ни­ка­ми мгно­вен­но­го дей­ствия на рас­сто­я­нии. От­кры­тие Г.Герца и по­сле­ду­ю­щее ши­ро­кое ис­поль­зо­ва­ние элек­тро­маг­нит­ных волн в ра­дио­свя­зи ос­но­ва­тель­но скло­ни­ло чашу весов на сто­ро­ну тео­рии близ­ко­дей­ствия.

Ста­рая клас­си­че­ская фи­зи­ка в руках мо­ло­дых и неопыт­ных уче­ных не поз­во­ля­ла дать объ­яс­не­ние новым экс­пе­ри­мен­таль­ным ре­зуль­та­там. Мо­ло­дые сто­рон­ни­ки близ­ко­дей­ствия «уви­де­ли» глав­ную при­чи­ну в том, что ста­рая клас­си­че­ская ме­ха­ни­ка ис­поль­зу­ет мгно­вен­ное дей­ствие на рас­сто­я­нии. Они под­верг­ли со­мне­нию всю ста­рую клас­си­че­скую фи­зи­ку! Кол­лек­тив­ны­ми уси­ли­я­ми мгно­вен­ное дей­ствие на рас­сто­я­нии было из­гна­но из фи­зи­ки, как оши­боч­ное пред­став­ле­ние. Клас­си­че­ская ме­ха­ни­ка была при­зна­на «уста­рев­шей». Мо­ло­дые уче­ные ис­пы­ты­ва­ли эй­фо­рию, а не про­сто ра­дость «успе­ха».

Этот шаг, к со­жа­ле­нию, стал одной из глав­ных фа­таль­ных оши­бок, ко­то­рые спро­во­ци­ро­ва­ли кри­зис в фи­зи­ке на гра­ни­це XIX – XX  веков. Уче­ные по­ла­га­ли, что толь­ко но­вей­шие  тео­рии, ко­то­рые они на­ча­ли со­зда­вать, по­мо­гут «ис­пра­вить» клас­си­че­ские тео­рии и обес­пе­чат про­гресс в об­ла­сти на­уч­ных ис­сле­до­ва­ний.

Этим на­деж­дам не уда­лось сбыть­ся. Сами но­вей­шие тео­рии (кван­то­вые тео­рии, тео­рия эле­мен­тар­ных ча­стиц, КЭД и др.) не могли ре­шить глав­ные про­бле­мы клас­си­че­ской элек­тро­ди­на­ми­ки: про­бле­му элек­тро­маг­нит­ной массы и про­бле­му «са­мо­уско­ре­ния» из­лу­ча­ю­ще­го элек­тро­на. Новые тео­рии сами столк­ну­лись с про­бле­ма­ми. Ока­за­лось, что мно­гие про­бле­мы в «но­вей­ших тео­ри­ях» имеют «клас­си­че­ские корни». По­это­му часть уче­ных на­ча­ла пе­ри­о­ди­че­ски об­ра­щать­ся к ана­ли­зу ста­рой фи­зи­ки, чтобы по­нять при­чи­ны про­блем и устра­нить их.

До кри­зи­са стро­гая ста­рая фи­зи­ка на­по­ми­на­ла кра­си­во­го Апол­ло­на. Она опи­ра­лась на ма­те­ри­а­ли­сти­че­ское ми­ро­воз­зре­ние. После из­гна­ния мгно­вен­но­го дей­ствия на рас­сто­я­нии фи­ло­со­фия ма­те­ри­а­лиз­ма была вы­тес­не­на из фи­зи­ки по­зи­ти­вист­ски­ми фи­ло­со­фи­я­ми. Фи­зи­ка, ли­шен­ная мгно­вен­но­го дей­ствия на рас­сто­я­нии, стала по­хо­жа на Апол­ло­на с ам­пу­ти­ро­ван­ной ногой. Этот кри­зис так и не был пре­одо­лен. Он не пре­одо­лен до сих пор и про­дол­жа­ет­ся сей­час.

 

За­клю­че­ние

Итак, мы уста­но­ви­ли:

1  Су­ще­ству­ют две мо­де­ли причинно-​временных свя­зей (эво­лю­ци­он­ная мо­дель и диа­лек­ти­че­ская мо­дель). Каж­дая из мо­де­лей имеет свою об­ласть при­ме­не­ния.

2  Диа­лек­ти­че­ская мо­дель от­ра­жа­ет диа­лек­ти­ку раз­ви­тия при­ро­ды и об­ще­ства. При­чи­ной в ней вы­сту­па­ет вза­и­мо­дей­ствие.

3  По­ка­за­но, что мгно­вен­ное дей­ствие на рас­сто­я­нии не про­ти­во­ре­чит при­чин­ным свя­зям. Оно неза­ви­си­мо от вол­но­вых яв­ле­ний.

4. Прин­цип при­чин­но­сти есть кри­те­рий, за­пре­ща­ю­щий на­ру­ше­ние причинно-​следственных от­но­ше­ний в на­уч­ных тео­ри­ях. Его на­ру­ше­ние есть гно­сео­ло­ги­че­ская ошиб­ка.

5  Было вы­яс­не­но, что по­сту­лат Эйн­штей­на о су­ще­ство­ва­нии пре­дель­ной ско­ро­сти рас­про­стра­не­ния вза­и­мо­дей­ствий не кор­рек­тен.

6  По­ка­за­но, что от­ри­ца­ние мгно­вен­но­го дей­ствия на рас­сто­я­нии есть ошиб­ка, по­вли­яв­шая на воз­ник­но­ве­ние кри­зи­са фи­зи­ки в конце 19 века.

Мы, вроде, ни­че­го су­ще­ствен­но­го не сде­ла­ли, не при­ду­ма­ли ни одной ги­по­те­зы, а про­сто при­ве­ли в по­ря­док ло­ги­ку, очи­сти­ли от некор­рект­но­сти опре­де­ле­ния, и всё. Но какие ин­те­рес­ные ре­зуль­та­ты нами по­лу­че­ны бла­го­да­ря тео­рии по­зна­ния! Неуже­ли сами фи­ло­со­фы не могли до этого дойти?

Та­ко­вы пер­вые ин­те­рес­ные итого тео­рии по­зна­ния на­уч­ной ис­ти­ной. Тео­рия по­зна­ния не под­ме­ня­ет науку, она, по­доб­но пе­ри­лам, удер­жи­ва­ет ее и на­прав­ля­ет в пра­виль­ную сто­ро­ну.

Когда-​то моя мама го­во­ри­ла: «Быть фи­ло­со­фом - дано не каж­до­му. Вы­учить­ся на ре­мес­лен­ни­ка можно при же­ла­нии в любой спе­ци­аль­но­сти, а вот чтобы быть фи­ло­со­фом нужно фи­ло­со­фом  ро­дить­ся!».

А  сколь­ко ре­мес­лен­ни­ков в РАН с уче­ны­ми сте­пе­ня­ми и зва­ни­я­ми. И что? Льго­ты имеют!

 

 

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

По­ка­за­но, что су­ще­ству­ют две мо­де­ли причинно-​временных свя­зей (эво­лю­ци­он­ная мо­дель и диа­лек­ти­че­ская мо­дель). Каж­дая из мо­де­лей имеет свою об­ласть при­ме­не­ния. Уста­нов­ле­но, что диа­лек­ти­че­ская мо­дель от­ра­жа­ет диа­лек­ти­ку раз­ви­тия при­ро­ды и об­ще­ства. При­чи­ной в ней вы­сту­па­ет вза­и­мо­дей­ствие. По­ка­за­но, что мгно­вен­ное дей­ствие на рас­сто­я­нии не про­ти­во­ре­чит при­чин­ным свя­зям. Прин­цип при­чин­но­сти пре­вра­ща­ет­ся в кри­те­рий, за­пре­ща­ю­щий на­ру­ше­ние причинно-​следственных от­но­ше­ний в на­уч­ных тео­ри­ях.  Было вы­яс­не­но, что по­сту­лат Эйн­штей­на о су­ще­ство­ва­нии пре­дель­ной ско­ро­сти рас­про­стра­не­ния вза­и­мо­дей­ствий не кор­рек­тен. По­ка­за­но, что от­ри­ца­ние мгно­вен­но­го дей­ствия на рас­сто­я­нии есть ошиб­ка, по­вли­яв­шая на воз­ник­но­ве­ние кри­зи­са фи­зи­ки в конце 19 века.

 

Комментарии

Аватар пользователя nakirats
nakirats (5 лет 11 месяцев)

не смог оси­лить ко­ли­че­ство слов о по­зна­нии , все пре­вра­ти­лось в кашу и по­зна­ние стало пре­вра­щать­ся в непо­знан­ное. Это к тому что "в мно­го­сло­вии не из­бе­жать греха", а проще го­во­ря, тео­рии за­ви­сят от упо­треб­ля­е­мых слов их внут­рен­не­го смыс­ла и вза­и­мо­свя­зи. А про­из­воль­ное упо­треб­ле­ние слов вза­и­мо­ис­клю­ча­е­ще­го зна­че­ния в смыс­ло­вой связ­ке при­во­дит к бреду. Как при­мер; слово "ли­це­мер" - неко­то­рые счи­та­ют что это слово вы­ра­жа­ет внут­рен­нюю суть че­ло­ве­ка. Ну а дру­гая часть счи­та­ет что это обо­зна­ча­ет че­ло­ве­ка оце­ни­ва­ю­ще­го окру­же­ние по внеш­не­му виду - лице мер, можно ска­зать учен­ный, так как наука по­стро­е­на на оцен­ке внеш­не­го вида дан­ных. Ну а если взять эту ста­тью можно на­счи­тать много таких слов,я не хочу кого то об­ви­нить или мар­ши­ро­вать с фла­га­ми спра­вед­ли­во­сти.Про­сто при­зы­ваю всем от­но­сит­ся к сло­вам с ува­же­ни­ем - и будет вам ща­стье

Аватар пользователя tory
tory (5 лет 7 месяцев)

не смог оси­лить ко­ли­че­ство слов о по­зна­нии , все пре­вра­ти­лось в кашу и по­зна­ние стало пре­вра­щать­ся в непо­знан­ное. Это к тому что "в мно­го­сло­вии не из­бе­жать греха", а проще го­во­ря, тео­рии за­ви­сят от упо­треб­ля­е­мых слов их внут­рен­не­го смыс­ла и вза­и­мо­свя­зи. А про­из­воль­ное упо­треб­ле­ние слов вза­и­мо­ис­клю­ча­е­ще­го зна­че­ния в смыс­ло­вой связ­ке при­во­дит к бреду. Как при­мер; слово "ли­це­мер" - неко­то­рые счи­та­ют что это слово вы­ра­жа­ет внут­рен­нюю суть че­ло­ве­ка. Ну а дру­гая часть счи­та­ет что это обо­зна­ча­ет че­ло­ве­ка оце­ни­ва­ю­ще­го окру­же­ние по внеш­не­му виду - лице мер, можно ска­зать учен­ный, так как наука по­стро­е­на на оцен­ке внеш­не­го вида дан­ных. Ну а если взять эту ста­тью можно на­счи­тать много таких слов,я не хочу кого то об­ви­нить или мар­ши­ро­вать с фла­га­ми спра­вед­ли­во­сти.Про­сто при­зы­ваю всем от­но­сит­ся к сло­вам с ува­же­ни­ем - и будет вам ща­стье

Я тоже счи­таю, что когда много бук­вов, со­зна­ние "бук­су­ет". И нель­зя его на­си­ло­вать. Каж­до­му свой уро­вень по­зна­ния. Эту ра­бо­ту даже философы-​профессионалы едва по­ни­ма­ют. Она на­пи­са­на не для них, а для ФИЗИКОВ-​ ПРО­ФЕС­СИ­О­НА­ЛОВ. По­это­му, не му­чай­те себя. От­ло­жи­те ра­бо­ту в сто­ро­ну и от­дох­ни­те спо­кой­но!

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

Прин­цип при­чин­но­сти не вы­пол­ня­ет­ся в ано­маль­ных зонах как по ощу­ще­ни­ям людей так и при­бор­но, в част­но­сти от­то­го сбоит элек­тро­ни­ка. Нужны дру­гие си­сте­мы управ­ле­ния. Шторм при­чин­но­сти воз­мож­но не за го­ра­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя tory
tory (5 лет 7 месяцев)

Прин­цип при­чин­но­сти не вы­пол­ня­ет­ся в ано­маль­ных зонах как по ощу­ще­ни­ям людей так и при­бор­но, в част­но­сти от­то­го сбоит элек­тро­ни­ка. Нужны дру­гие си­сте­мы управ­ле­ния. Шторм при­чин­но­сти воз­мож­но не за го­ра­ми.

Из­ла­га­е­мая тео­рия по­зна­ния есть фраг­мент общей тео­рии по­зна­ния Для всех (есте­ствен­ных и гу­ма­ни­тар­ных) наук. Она пока на ста­дии ста­нов­ле­ния. По­это­му вы правы: "Штурм при­чин­но­сти не за го­ра­ми."

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

Хо­те­лось бы чтобы фи­ло­со­фы хотя бы немно­го от физик от­тал­ки­ва­лись что кван­то­вой что той ко­то­рой эн­ту­зи­а­сты в т.ч. опять таки фи­зи­ки за­ни­ма­ют­ся в АЗ. Профи немно­го но они есть как и ре­зуль­та­ты. Прин­цип при­чин­но­сти может иметь мак­ро­ско­пи­че­ские на­ру­ше­ния и кар­ди­наль­но боль­шие его вы­во­дя­щие в част­ный слу­чай. Это не фи­ло­со­фия это фи­зи­ка на­блю­да­е­мая в экс­пе­ри­мен­тах.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя tory
tory (5 лет 7 месяцев)

Хо­те­лось бы чтобы фи­ло­со­фы хотя бы немно­го от физик от­тал­ки­ва­лись что кван­то­вой что той ко­то­рой эн­ту­зи­а­сты в т.ч. опять таки фи­зи­ки за­ни­ма­ют­ся в АЗ. Профи немно­го но они есть как и ре­зуль­та­ты. Прин­цип при­чин­но­сти может иметь мак­ро­ско­пи­че­ские на­ру­ше­ния и кар­ди­наль­но боль­шие его вы­во­дя­щие в част­ный слу­чай. Это не фи­ло­со­фия это фи­зи­ка на­блю­да­е­мая в экс­пе­ри­мен­тах.

С вы­де­лен­ным те­зи­сом не могу со­гла­сить­ся. Прин­цип при­чин­но­сти, как и дру­гие, на­при­мер, прин­цип со­от­вет­ствия экс­пе­ри­мен­таль­ных ре­зуль­та­тов тео­ре­ти­че­ски вы­чис­лен­ным, имеют ВСЕ­ОБ­ЩЕЕ , уни­вер­саль­ное  зна­че­ние. Это кри­те­рий, ко­то­рый нель­зя ис­клю­чить из про­цес­са по­зна­ния, но можно уточ­нять до­пол­нять и по­прав­лять.

Аватар пользователя nakirats
nakirats (5 лет 11 месяцев)

вас по­слу­шать, фи­зи­ки ока­зы­ва­ет­ся не сло­ва­ми раз­го­ва­ри­ва­ют

Аватар пользователя tory
tory (5 лет 7 месяцев)

У каж­дой про­фес­сии есть свой сленг и сло­вар­ный ми­ни­мум, мало по­нят­ный в дру­гих об­ла­стях.

К этому нужно при­спо­со­бить­ся, изу­чить и вник­нуть в суть.

Аватар пользователя nakirats
nakirats (5 лет 11 месяцев)

зна­чит вы утвер­жда­е­те  на­ли­чие выс­шей расы ,раз­го­во­ры ко­то­рых про­стым смер­дам недо­ступ­ны? Ка­жет­ся я уже слы­шал по­доб­ное.

Аватар пользователя Les FLics
Les FLics (12 лет 3 месяца)

не смог оси­лить ко­ли­че­ство слов о по­зна­нии , все пре­вра­ти­лось в кашу и по­зна­ние стало пре­вра­щать­ся в непо­знан­ное

Дык! Диа­лек­ти­ка как она есть: "чем боль­ше я знаю, тем боль­ше не знаю"; "ум­но­му не хва­та­ет тех зна­ний, ко­то­рых у него есть, а ду­ра­ку - тех, ко­то­рые у него от­сут­ству­ют" - и про­чие на­род­ные  муд­ро­сти. Ка­мрад и пишет при­мер­но об этом: чем боль­ше мы узна­ем, чем точ­нее наши ин­стру­мен­ты, тем боль­ше "по­пра­вок" и "уточ­ня­ю­щих ко­эф­фи­ци­ен­тов" нужно объ­яс­нить и изу­чить.

Это к тому что "в мно­го­сло­вии не из­бе­жать греха", а проще го­во­ря, тео­рии за­ви­сят от упо­треб­ля­е­мых слов их внут­рен­не­го смыс­ла и вза­и­мо­свя­зи.

Ка­мрад, в чем пре­лесть точ­ных наук? В том, что их язык уни­вер­са­лен. "E = mc2" или "y = kx + b" не за­ви­сят от ин­ди­ви­ду­аль­ных осо­бен­но­стей раз­ви­тия и для всех людей, по­ни­ма­ю­щих, о чем эти бу­ков­ки, зна­чит стро­го одно и то же. И за­да­ча "нена­у­ки" фи­ло­со­фии сде­лать так, чтобы "ба­зо­вых", "неопре­де­ля­е­мых", "ин­ту­и­тив­но по­нят­ных каж­до­му" ка­те­го­рий было как можно мень­ше. Чтобы во­об­ще не было. Автор спра­вед­ли­во за­ме­тил, что "и у Эйн­штей­на кое-​где не все в по­ряд­ке". А это и дает по­ни­ма­ние как гра­мот­но кри­ти­ко­вать Эйн­штей­на не с по­зи­ции "это си­о­нист­кий за­го­вор в целях оста­но­вить про­гресс", а "я знаю, где сла­бые места, и в этих сла­бых ме­стах лежит на­ча­ло новой тео­рии".

Ли­ри­че­ское от­ступ­ле­ние: В дис­кус­си­ях на дан­ном ре­сур­се мне при­хо­ди­лось слы­шать об­ви­не­ния в том, что "крас­ные" (марк­си­сты) пы­та­ют­ся на­вя­зать свою ло­ги­ку, свое сло­во­опре­де­ле­ние (тер­ми­но­ло­гию) и сло­во­упо­треб­ле­ние (ме­то­до­ло­гию) про­чим участ­ни­кам дис­кус­сии. При этом пред­ло­же­ние дать свою "си­сте­му по­ня­тий­ных ко­ор­ди­нат" в ко­неч­ном итоге при­во­ди­ли к "есть ба­зо­вые неопре­де­ля­е­мые по­ня­тия", "это об­ще­из­вест­но" и про­чее обы­ва­тель­ское. Да, у диа­ма­та есть про­бле­мы - из­ло­же­ние клас­си­ков труд­но на­звать "вполне на­уч­ным", но там есть с чем ра­бо­тать.

А про­из­воль­ное упо­треб­ле­ние слов вза­и­мо­ис­клю­ча­е­ще­го зна­че­ния в смыс­ло­вой связ­ке при­во­дит к бреду.

Даже в бреду есть смысл: кто-​то и с какой-​то целью его про­из­нес. И если нель­зя сде­лать вы­во­дов по со­дер­жа­нию бреда как та­ко­во­го, то по ин­те­ре­сам и целям субъ­ек­та, его озву­чив­ше­го кое-​что ска­зать все-​таки можно.

Как при­мер; слово "ли­це­мер" - неко­то­рые счи­та­ют что это слово вы­ра­жа­ет внут­рен­нюю суть че­ло­ве­ка. Ну а дру­гая часть счи­та­ет что это обо­зна­ча­ет че­ло­ве­ка оце­ни­ва­ю­ще­го окру­же­ние по внеш­не­му виду - лице мер, можно ска­зать учен­ный, так как наука по­стро­е­на на оцен­ке внеш­не­го вида дан­ных.

Ка­мрад, Ваш при­мер, ко­неч­но, до­воль­но на­тя­ну­тый, но суть пе­ре­да­ет верно: мы тут об­су­дить нечно со­бра­лись. А раз так, то непло­хо бы до­стиг­нуть вза­и­мо­по­ни­ма­ния на дан­ной почве. Т.е. чтобы прий­ти к чему-​то об­ще­му, чтобы "в дис­кус­сии ро­ди­лась ис­ти­на", нужно а) упо­треб­лять слова в од­но­знач­ном смыс­ле и б) быть уве­рен­ным, что про­тив­ная сто­ро­на вкла­ды­ва­ет в дан­ные слова точно такой же смысл.

я не хочу [...] мар­ши­ро­вать с фла­га­ми спра­вед­ли­во­сти

(Дан­ный сег­мент имеет ис­клю­чи­тель­но риторически-​развлекательных ха­рак­тер)

Для пи­са­те­ля сего рус­ский язык точно яв­ля­ет­ся род­ны­ми? ;-) Рус­ские ино­гда бы­ва­ет, что "под­ни­ма­ют [что-​то] на щит", но, если мне не из­ме­ня­ет мой скле­роз, "с фла­га­ми" не "мар­ши­ру­ют". Среди дру­гих на­ро­дов так же ино­гда бы­ва­ет при­ня­то "ря­дить­ся в одеж­ды [кого-​то]". Хотя, все течет, все ме­ня­ет­ся - язык не ис­клю­че­ние. Тем не менее, спра­вед­ли­вость - это ра­вен­ство рав­но­го при нера­вен­стве нерав­но­го. При чем тут она?

Аватар пользователя start_p
start_p (6 лет 2 недели)

В мире нет про­ти­во­по­лож­но­стей. Есть раз­но­ка­че­ствен­но­сти. И в при­ро­де боль­ше не борь­бы, а воз­дей­ствия с иными це­ля­ми. Столк­но­ве­ние двух шаров не яв­ля­ет­ся борь­бой двух про­ти­во­по­лож­но­стей, но своё со­сто­я­ние они из­ме­ня­ют. Так что не надо на­тя­ги­вать сову на гло­бус. Закон од­но­знач­но бре­до­вый.
На­зо­ви­те мне хотя бы пару про­ти­во­по­лож­но­стей для при­ме­ра.
 

Аватар пользователя tory
tory (5 лет 7 месяцев)

В мире нет про­ти­во­по­лож­но­стей. Есть раз­но­ка­че­ствен­но­сти. И в при­ро­де боль­ше не борь­бы, а воз­дей­ствия с иными це­ля­ми. Столк­но­ве­ние двух шаров не яв­ля­ет­ся борь­бой двух про­ти­во­по­лож­но­стей, но своё со­сто­я­ние они из­ме­ня­ют. Так что не надо на­тя­ги­вать сову на гло­бус. Закон од­но­знач­но бре­до­вый.
На­зо­ви­те мне хотя бы пару про­ти­во­по­лож­но­стей для при­ме­ра.

Ой! Вы такой гра­мот­ный, что я пасую!

Аватар пользователя start_p
start_p (6 лет 2 недели)

Ой! Вы такой гра­мот­ный, что я пасую!


От­маз­ки не ка­на­ют. При­ме­ры в сту­дию. Если при­ме­ров нет - то и нет про­ти­во­по­лож­но­стей. Нет про­ти­во­по­лож­но­стей - закон не пра­ви­лен.

Аватар пользователя tory
tory (5 лет 7 месяцев)


От­маз­ки не ка­на­ют. При­ме­ры в сту­дию. Если при­ме­ров нет - то и нет про­ти­во­по­лож­но­стей. Нет про­ти­во­по­лож­но­стей - закон не пра­ви­лен.

Вы и есть при­мер про­ти­во­по­лож­но­сти! Сле­до­ва­тель­но, закон пра­виль­ный! И не спорь­те!

Аватар пользователя Les FLics
Les FLics (12 лет 3 месяца)

Ка­мрад, для на­ча­ла непло­хо было бы разъ­яс­нить нам, страж­ду­щим, что такое "раз­но­ка­че­ствен­ность" и "про­ти­во­по­лож­ность" в Вашей по­ня­тий­ной си­сте­ме ко­ор­ди­нат. Про­сто дать стро­гие опре­де­ле­ния и мы сразу же по­ве­рим.

По тек­сту ав­то­ра видно, что он ру­ко­вод­ству­ет­ся ге­ге­ле­вой "На­у­кой ло­ги­ки".

Там все по­нят­но: раз­ность = "кон­ста­та­ция того, что два пред­ме­та рас­смот­ре­ния не одно и то же" раз­ви­ва­ет­ся в раз­ли­чие = "кон­ста­та­ция на­бо­ра при­зна­ков, на­лич­ных в каж­дом из пред­ме­тов при от­сут­ствии во вто­ром", ко­то­рое затем раз­ви­ва­ет­ся в про­ти­во­по­лож­ность = "кон­ста­та­ция невоз­мож­но­сти при­ве­де­ния к об­ще­му неко­то­рых при­зна­ков раз­ли­чия (борь­ба) при воз­мож­но­сти при­ве­де­ния к об­ще­му дру­гих при­зна­ков (един­ство)" и про­ти­во­ре­чие = "рас­смот­ре­ние про­ти­во­по­лож­ных пред­ме­тов как вза­и­мо­дей­ству­ю­щей си­сте­мы".

А ка­ки­ми ка­те­го­ри­я­ми ру­ко­вод­ству­е­тесь Вы, ка­мрад?

А то так мощно за­дви­ну­то про "про­ти­во­по­лож­ность" и "раз­но­ка­че­ствен­ность", что аж прямо за­хо­те­лось узнать по­ни­ма­ние "раз­но­го", "ка­че­ства" и, ко­неч­но же, "про­ти­во­по­лож­но­сти, ко­то­рой нет" (ска­за­но же, что - нет, а зачем тогда слово упо­треб­лять? а что оно тогда зна­чит, раз его нет - зачем во­об­ще слово такое есть? - в общем, целая ла­ви­на во­про­сов воз­ни­ка­ет).

Аватар пользователя tory
tory (5 лет 7 месяцев)

По тек­сту ав­то­ра видно, что он ру­ко­вод­ству­ет­ся ге­ге­ле­вой "На­у­кой ло­ги­ки".

Пол­но­стью под­твер­ждаю этот тезис, хотя чтобы чи­тать Ге­ге­ля, нужно иметь ве­ли­кое тер­пе­ние.

Аватар пользователя Les FLics
Les FLics (12 лет 3 месяца)

[уда­лен не тому ад­ре­са­ту от­ве­чен­ный фраг­мент]

Аватар пользователя dr_br
dr_br (6 лет 3 месяца)

ТС - вы не про­бо­ва­ли пред­ста­вить время не в виде ленты про­ис­хо­дя­щий со­бы­тий, а как на­ли­чие сле­ду­ю­ще­го из­ме­ре­ния (из­ме­ре­ний) мно­го­мер­но­го мира, ко­то­рое нам недо­ступ­но.
Если смот­реть упро­щен­но, то для "плос­ко­го" че­ло­ве­ка вре­ме­нем будет на­ли­чие тре­тье­го, чет­вер­то­го и т.д. из­ме­ре­ний.
И вся ваша тео­рия ста­но­вит­ся про­стым на­бо­ром слов, без какого-​либо смыс­ла.
И пред­ставь­те, что су­ще­ству­ет объ­ект (или субъ­ект), для ко­то­ро­го нет более вы­со­ко­го из­ме­ре­ния. По нашим мер­кам он будет вечен.
Мне ка­жет­ся, вы слиш­ком увле­ка­е­тесь де­та­ля­ми и упус­ка­е­те глав­ное.

Аватар пользователя tory
tory (5 лет 7 месяцев)

ТС - вы не про­бо­ва­ли пред­ста­вить время не в виде ленты про­ис­хо­дя­щий со­бы­тий, а как на­ли­чие сле­ду­ю­ще­го из­ме­ре­ния (из­ме­ре­ний) мно­го­мер­но­го мира, ко­то­рое нам недо­ступ­но.
Если смот­реть упро­щен­но, то для "плос­ко­го" че­ло­ве­ка вре­ме­нем будет на­ли­чие тре­тье­го, чет­вер­то­го и т.д. из­ме­ре­ний.
И вся ваша тео­рия ста­но­вит­ся про­стым на­бо­ром слов, без какого-​либо смыс­ла.
И пред­ставь­те, что су­ще­ству­ет объ­ект (или субъ­ект), для ко­то­ро­го нет более вы­со­ко­го из­ме­ре­ния. По нашим мер­кам он будет вечен.
Мне ка­жет­ся, вы слиш­ком увле­ка­е­тесь де­та­ля­ми и упус­ка­е­те глав­ное

Если иные из­ме­ре­ния нем недо­ступ­ны, то как мы можем о них су­дить? Толь­ко в форме фан­та­зий или таких же умо­зри­тель­ных ги­по­тез. "Будем иг­рать в балду: кто смеш­нее при­ду­ма­ет?" Вы ока­за­лись вне прак­ти­ки, ко­то­рая, как из­вест­но, кри­те­рий ис­ти­ны.

Аватар пользователя забодайка
забодайка (8 лет 8 месяцев)

Если иные из­ме­ре­ния нем недо­ступ­ны, то как мы можем о них су­дить? 

Про кос­вен­ные све­де­ния слы­ша­ли? Нет?

Напр.  Вам до­ступ­но ощу­щать  ра­ди­а­цию? Э/маг­нит­ные поля в прин­ци­пе?

Ока­зы­ва­ет­ся,  су­дить о них стало воз­мож­но ( с нек­то­рых пор).

Самое при­коль­ное, что имен­но тео­рии о мно­го­мер­но­сти и воз­вра­ща­ют в на­уч­ный дис­курс фе­но­мен мгно­вен­но­дей­ствия, по ко­то­ро­му Вы со­кру­ша­е­тесь

Напр. для на­блю­да­те­ля в дву­мер­ном мире  тех­мер­ный объ­ект может про­явить­ся в раз­лич­ных ме­стах дву­мер­но­го мира од­но­вре­мен­но.  И это непо­сти­жи­мо для дву­мер­но­го на­блю­да­те­ля, а для трех­мер­но­го - трю­изм. Напр.

трёх­мер­ный стол опи­ра­ет­ся  на дву­мер­ный мир в че­ты­рех раз­ных ме­стах и пе­ре­ме­ще­ние стола про­явит­ся од­но­вре­мен­ным пе­ре­ме­ще­ни­ем  в дву­мер­ном мире. А Если  одна ножка сло­ма­лась, то в дву­мер­ном может од­но­вре­мен­но про­пасть и ещё одна и даже по­явить­ся что-​то новое в новом месте.

Фи­зи­че­ские тео­рии мно­го­мер­но­сти до­пус­ка­ют на­ли­чие миров с бес­ко­неч­ным чис­лом  из­ме­ре­ний, а мы в своём трех­мер­ном на­блю­да­ем не объ­яс­ни­мые нашей на­у­кой фе­но­ме­ны. Напр. кол­лапс вол­но­вой функ­ции. Или квантово-​волновой ду­а­лизм.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 2 месяца)

 

Да, меня все­гда при­ка­лы­ва­ли по­доб­ные воз­ра­же­ния - типа, мол, если мы не видим доп. из­ме­ре­ния, зна­чит, рас­суж­дать о них не имеет смыс­ла. И это го­во­ри­ли не какие-​то там про­стые пре­по­ды с ка­фед­ры марксизма-​ленинизма, а про­фес­со­ра ма­те­ма­ти­ки с ка­фед­ры теор. фи­зи­ки.

Ну-с, что тут можно ска­зать? Толь­ко то, что они бес­ко­неч­но да­ле­ки от на­ро­да... ой, бр-р... то ись, бес­ко­неч­но да­ле­ки и от при­клад­ни­ков - этих ре­мес­лен­ни­ков от науки, и от кван­то­вых физиков-​теоретиков. 

Если мы по­смот­рим через уве­ли­чи­тель­ное стек­ло на атом во­до­ро­да, то что мы уви­дим? Уви­дим ли мы элек­трон­ное об­ла­ко? Нет, не уви­дим. Но, разве, из этого сле­ду­ет, что ато­мов не су­ще­ству­ет? Ну вот, точно так же об­сто­ит дело и с доп. ком­пак­тиф. из­ме­ре­ни­я­ми.)

Аватар пользователя vitalium
vitalium (9 лет 8 месяцев)

Про лупу и атом во­до­ро­да - спа­си­бо, смеш­но. А вот о доп.из­ме­ре­ни­ях, если уж воз­ник­ла в них необ­хо­ди­мость, можно го­во­рить толь­ко в рам­ках какой-​либо мо­де­ли. При воз­вра­ще­нии же в наш брен­ный мир, под на­зва­ни­ем дей­стви­тель­ность, все эти доп.из­ме­ре­ния это так... игры ра­зу­ма.

Аватар пользователя tory
tory (5 лет 7 месяцев)

Про лупу и атом во­до­ро­да - спа­си­бо, смеш­но. А вот о доп.из­ме­ре­ни­ях, если уж воз­ник­ла в них необ­хо­ди­мость, можно го­во­рить толь­ко в рам­ках какой-​либо мо­де­ли. При воз­вра­ще­нии же в наш брен­ный мир, под на­зва­ни­ем дей­стви­тель­ность, все эти доп.из­ме­ре­ния это так... игры ра­зу­ма.

По­ни­ма­е­те, у че­ло­ве­ка всего 6 ор­га­нов чувств. Они не поз­во­ля­ют на­блю­дать и опи­сы­вать яв­ле­ния со всей пол­но­той. Из­ме­ри­тель­ная ап­па­ра­ту­ра как бы рас­ши­ря­ет наши воз­мож­но­сти. Она как бы про­дол­же­ние наших ор­га­нов чувств и ощу­ще­ний. Я го­во­рю "как бы", по­то­му, что сами при­бо­ры не аб­со­лют­ны. Они не аб­со­лют­ны не толь­ко из-за огра­ни­чен­ной точ­но­сти. Они не аб­со­лют­ны, по­сколь­ку их прин­цип дей­ствия опи­ра­ет­ся на наши зна­ния, ко­то­рые , в луч­шем слу­чае, объ­ек­тив­ны. А если в них за­кра­лась ошиб­ка, то ин­тер­пре­та­ция ре­зуль­та­тов из­ме­ре­ний может ока­зать­ся фаль­ши­вой.

Аватар пользователя vitalium
vitalium (9 лет 8 месяцев)

С этим-​то я со­гла­сен. Но ор­га­ны чувств, даже если их воз­мож­но­сти и рас­ши­ре­ны с по­мо­щью при­бо­ров, это всего лишь часть на­ше­го вза­и­мо­дей­ствия с объ­ек­тив­ной ре­аль­но­стью. На­ту­ра­лиз­мом ведь всё не огра­ни­чи­ва­ет­ся, у нас ведь ещё есть руки и ноги. Вот если бы моя рука могла про­ник­нуть через чет­вёр­тое пятое из­ме­ре­ние и по­че­сать мне в за­тыл­ке, тогда... Ой! laugh

Воз­мож­но мне по­ка­за­лось, но тут Вы за­тро­ну­ли ещё один слож­ный мо­мент. Так ска­зать, вли­я­ние ис­по­ве­ду­е­мой тео­рии на план экс­пе­ри­мен­тов.

Аватар пользователя tory
tory (5 лет 7 месяцев)

С этим-​то я со­гла­сен. Но ор­га­ны чувств, даже если их воз­мож­но­сти и рас­ши­ре­ны с по­мо­щью при­бо­ров, это всего лишь часть на­ше­го вза­и­мо­дей­ствия с объ­ек­тив­ной ре­аль­но­стью.

А дру­го­го никто еще не при­ду­мал.

На­ту­ра­лиз­мом ведь всё не огра­ни­чи­ва­ет­ся, у нас ведь ещё есть руки и ноги. Вот если бы моя рука могла про­ник­нуть через чет­вёр­тое пятое из­ме­ре­ние и по­че­сать мне в за­тыл­ке, тогда... Ой! laugh

Ну при­ду­ма­ли же люди про­те­зы, за­ме­ня­ю­щие руки и ного. Прав­да, в чет­вер­тое из­ме­ре­ние они пока не лезут! Ко­рот­ки.  Но может новый Эйн­штейн что-​то из­ва­я­ет!

Воз­мож­но мне по­ка­за­лось, но тут Вы за­тро­ну­ли ещё один слож­ный мо­мент. Так ска­зать, вли­я­ние ис­по­ве­ду­е­мой тео­рии на план экс­пе­ри­мен­тов.

А я не уло­вил этот мо­мент. Может бряк­нул что-​то "ге­ни­аль­ное" и сам не понял? По­ни­ма­е­те, есть такая штука. Фи­ло­со­фия по­зна­ния зо­вет­ся. Так вот она утвер­жда­ет, что нет "чи­сто­го" экс­пе­ри­мен­та. Экс­пе­ри­мент все­гда "на­гру­жен" тео­ри­ей. Дей­стви­тель­но. Преж­де, чем на­чать экс­пе­ри­мент, мы долж­ны четко по­ни­мать: а что мы ищем, из­ме­ря­ем, про­ве­ря­ем? 

Ведь это не фокус, когда уда­рил два паль­ца об стол и по­яви­лась "Марья Ца­рев­на"!  Перед экс­пе­ри­мен­том любой гра­мот­ный экс­пе­ри­мен­та­тор оце­нит ве­ли­чи­ну эф­фек­та, воз­мож­ную ве­ли­чи­ну ошиб­ки из­ме­ре­ний и т.д. Это все "ДО...того".

Экс­пе­ри­мент: на­жа­ли кноп­ки, по­кру­ти­ли ручки, за­пи­са­ли по­ка­за­ния при­бо­ров. и ВСЁ!  Сам экс­пе­ри­мент окон­чен. И всего делов-​то!

А потом на­чи­на­ет­ся "возня".а)  Ре­зуль­тат "не под­твер­жда­ет", а опро­вер­га­ет из­вест­ную тео­рию. Что де­лать? "По­до­гнать дан­ные" под тео­рию, как мно­гие по­сту­па­ют. Или "за­быть о ре­зуль­та­тах" - тоже выход. От­ри­ца­тель­ный ре­зуль­тат, опро­вер­га­ю­щий мод­ную тео­рию, никто не ре­шит­ся пуб­ли­ко­вать. Ре­дак­ции нужна под­держ­ка КО­РИ­ФЕ­ЕВ! б) Ре­зуль­тат от­ли­ча­ет­ся от рас­чет­но­го. Выход: "под­прав­ля­ем" тео­рию, вво­дим до­ба­воч­ные усло­вия и... Все в ажуре и т.д.

Такие дела на на­уч­ном фрон­те. Никто из ВЕ­ЛИ­КИХ рис­ко­вать не хочет. А малые го­то­вы риск­нуть, но им НЕ ДАЮТ! По­это­му на ре­зуль­та­ты экс­пе­ри­мен­та вли­я­ют не толь­ко по­греш­но­сти при­бо­ра, а и сама про­ве­ря­е­мая экс­пе­ри­мен­та­то­ра­ми в ат­мо­сфе­ре дог­ма­тиз­ма тео­рия.

Аватар пользователя vitalium
vitalium (9 лет 8 месяцев)

Фи­ло­со­фия по­зна­ния зо­вет­ся.

Це ж тав­то­ло­гия! Я не знаю чтобы фи­ло­со­фия была без гно­сео­ло­гии, а тео­рия по­зна­ния по­зна­ния... хи­ме­ра какая-​то.  Не, ну если рас­смат­ри­вать Науку от­дель­но от всего осталь­но­го, то ещё и не такое при­ви­дит­ся.

Мо­мент вли­я­ния ис­по­ве­ду­е­мой тео­рии на план экс­пе­ри­мен­тов - слож­нее, он вы­хо­дит за рамки Науки и не ис­чер­пы­ва­ет­ся вли­я­ни­ем ко­ри­фе­ев и их мни­мой или дей­стви­тель­ной недоб­ро­со­вест­но­стью. Дело, среди про­че­го, в том, что от тео­рии очень слож­но от­ка­зать­ся до тор пор, пока она при­но­сит прак­ти­че­ский ре­зуль­тат  Со­гла­шусь, если по­яв­ля­ют­ся какие-​то по­боч­ные, необъ­яс­ни­мые дан­ные, то их проще спи­сать, на­при­мер, на гра­на­ты при­бо­ры не той си­сте­мы. Если же эти дан­ные ин­те­рес­ны с прак­ти­че­ской точки зре­ния, то под тео­рию можно по­ста­вить под­пор­ку. В то же время, ру­ко­во­ди­те­ли не чув­ству­ют необ­хо­ди­мо­сти в новой тео­рии, если она про­сто пе­ре­пе­ва­ет ста­рые дан­ные, а пред­по­ла­га­е­мый ре­зуль­тат от­сут­ству­ет или весь­ма со­мни­те­лен. По­то­му очень слож­но вы­бить сред­ства для сбора новых дан­ных, под новую тео­рию. Вот на кол­лай­дер - это со­всем дру­гое дело.

Аватар пользователя tory
tory (5 лет 7 месяцев)

Вот на кол­лай­дер - это со­всем дру­гое дело.

Вы счи­та­е­те, что толь­ко в Рос­сии умеют "рас­пи­ли­вать" сред­ства? Увы! БАК стоил около 10 - 12 мил­ли­ар­дов Евро. Каж­дый экс­пе­ри­мент стоил по­ряд­ка пары мил­ли­о­нов Евро. Он об­хо­дил­ся ор­га­ни­за­то­рам в "ко­пе­еч­ку", а ре­зуль­та­тов нуть. Сколь­ко вре­ме­ни "ло­ви­ли" этот пре­сло­ву­тый "бозон Хиггса". Ну не да­ет­ся в руки, хоть пдач! А де­неж­ки тра­тят­ся.

И вдруг уви­де­ли что-​то на­по­ми­на­ю­щее этот бозон. У-​р-р-а-а-а! И тут же мигом свер­ну­ли все ис­сле­до­ва­ния. Нак­дад­но. А что на самом деле по­лу­чи­ли? Ни­ко­му не из­вест­но. Воз­мож­но, это дво­ю­род­ный брат пре­сло­ву­то­го бо­зо­на, а может быть тень отца Гам­ле­та? Так и не по­ня­ли! Но за рас­ход средств от­чи­та­лись! Такие де­лиш­ки.

Аватар пользователя vitalium
vitalium (9 лет 8 месяцев)

Тут рас­пи­лы это, ко­неч­но, дело зна­чи­мое, но де­ся­тое. Я вовсе про них, да и не счи­таю их при­су­щи­ми толь­ко рос­сий­ской науке. Про БАК оста­ёт­ся толь­ко ждать, об­ра­бот­ка ре­зуль­та­тов вроде бы ещё не за­кон­че­на. Впро­чем, не факт что они не будут вы­бро­ше­ны на по­мой­ку - вполне может ока­зать­ся, что кол­лай­дер будет объ­яв­лен "не той си­сте­мы". А может и не объ­яв­лен, про­сто тихо по­хо­ро­нен.

Аватар пользователя tory
tory (5 лет 7 месяцев)

. А может и не объ­яв­лен, про­сто тихо по­хо­ро­нен.

А их уже много по­хо­ро­ни­ли. Живет толь­ко в Дубне. Там еще син­те­зи­ру­ют ча­сти­цы.

В Протви­но умель­цы раз­во­ро­вы­ва­ют медь на втор-​цвет-мет.. Го­во­рят, что из­ряд­но про­во­дов уво­лок­ли. А в Си­би­ри новый про­ек­ти­ру­ют, чтобы пе­ре­плю­нуть БАК! РАС­ПИ­ЛЯТ СО­ЛИД­НО. ТАМ УЖЕ КОМ­ПАШ­КА К СЕБЕ НИ­КО­ГО НЕ ДО­ПУС­КА­ЕТ!

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 2 месяца)

 

Когда я го­во­рил про лупу, я имел в виду не толь­ко и не столь­ко стек­лян­ное уве­ли­чи­тель­ное стек­ло. Если мы по­смот­рим на атом во­до­ро­да через гамма-​микроскоп, в ко­то­ром ис­поль­зу­ют­ся гамма-​фотоны с дли­ной волны по­ряд­ка 10-13м, то есть, в ты­ся­чу раз мень­шей, чем раз­мер атома, то и в этом слу­чае мы не уви­дим "быст­ро­вра­ща­ю­щий­ся" элек­трон.

Не уви­дим, даже если при­ме­ним вы­со­ко­ско­рост­ную съём­ку. И ана­ло­гия с быст­ро­вра­ща­ю­щим­ся про­пел­ле­ром са­мо­лё­та так и оста­нет­ся толь­ко ана­ло­ги­ей.

Элек­трон в атоме во­до­ро­да пред­став­ля­ет из себя вир­ту­аль­ную сфе­ри­че­скую пуль­си­ру­ю­щую сто­я­чую волну. И если его и можно с чем-​нибудь срав­нить, то толь­ко с вир­ту­аль­ной сфе­ри­че­ской рас­ши­ря­ю­щей­ся со ско­ро­стью света вол­ной фо­то­на. Она же вол­но­вая функ­ция фо­то­на. Ну и да, вир­ту­аль­ная волна элек­тро­на в атоме тоже будет вол­но­вой функ­ци­ей элек­тро­на.

По­че­му эти волны вир­ту­аль­ные? Этого тре­бу­ет закон со­хра­не­ния энер­гии. Ведь, клас­си­че­ская кру­го­вая волна ко­леб­лет все точки среды и... рас­пла­чи­ва­ет­ся за это умень­ше­ни­ем своей ам­пли­ту­ды по мере уве­ли­че­ния сво­е­го ра­ди­у­са. На­де­юсь, здесь всё по­нят­но? Ведь, с уве­ли­че­ни­ем ра­ди­у­са про­пор­ци­о­наль­но уве­ли­чи­ва­ет­ся и длина окруж­но­сти, то есть, число ко­леб­лю­щих­ся ча­стиц среды, на ко­ле­ба­ние ко­то­рых за­тра­чи­ва­ет­ся энер­гия.

Ну вот, а чему равна "ам­пли­ту­да" вол­но­вых функ­ций фо­то­на и элек­тро­на? Еди­ни­це. Да, ам­пли­ту­ды их вир­ту­аль­ных сфе­ри­че­ских волн будут еди­нич­ны­ми, то есть, пре­дель­ны­ми ми­ни­маль­но воз­мож­ны­ми. Мень­ше их быть не может. Кста­ти, имен­но по этому ам­пли­ту­да не вхо­дит в фор­му­лу вол­но­вой функ­ции - ведь, при умно­же­нии на 1 ре­зуль­тат не из­ме­нит­ся. Прав­да, не все об этом знают... ну да ладно.

Вер­нём­ся к нашим ба­ра­нам. Какой же выход нашла При­ро­да, со­здав­шая наш мир из ма­лень­ких ча­стей? Если ам­пли­ту­ды фо­то­на и элек­тро­на все­гда оста­ют­ся по­сто­ян­ны­ми, неза­ви­си­мо от ра­ди­у­са волны, то... то и про­вза­и­мо­дей­ство­вать они могут толь­ко в одной точке.

Ну-с, а даль­ней­шее со­всем уж про­сто. Вир­ту­аль­ны­ми эти волны будут толь­ко для на­ше­го 3-​мерного про­стран­ства. В до­пол­ни­тель­ных из­ме­ре­ни­ях эти волны будут невир­ту­аль­ны­ми и рас­про­стра­ня­ю­щи­ми­ся с любой ско­ро­стью. Ой, да хоть и мгно­вен­но. Я не про­тив.)

Аватар пользователя vitalium
vitalium (9 лет 8 месяцев)

Не пойму зачем Вы мне это на­пи­са­ли. Ну да, кор­пус­ку­ляр­ную тео­рию Вы опро­верг­ли, но ведь это не сви­де­тель­ству­ет об аб­со­лют­ной ис­тин­но­сти тео­рии корпускулярно-​волновой. Лучше по­смот­ри­те через лупу на ваш гамма-​микроскоп и Вы об­на­ру­жи­те слож­ную це­поч­ку вза­и­мо­дей­ствий, на вы­хо­де ко­то­рой гамма-​фотоны, ко­то­рые уже вза­и­мо­дей­ству­ют с ато­мом (до­пу­стим он один), ре­зуль­тат этого вза­и­мо­дей­ствия, опять же через слож­ную це­поч­ку вза­и­мо­дей­ствий и по­сту­па­ет в Ваш глаз в виде пучка фо­то­нов. Будь то "стрел­ка ос­цил­ло­гра­фа", пик­сель на мо­ни­то­ре или ли­стинг на ру­лоне из прин­те­ра в виде по­сле­до­ва­тель­но­сти нулей и еди­ниц. По-​моему, от на­ча­ла и до конца тут видна ин­тер­пре­та­ция и видна без вся­кой лупы, она на ин­тер­пре­та­ции сидит и ин­тер­пре­та­ци­ей по­го­ня­ет. А вот сде­лав шаг назад, мы видим что весь Ваш гамма-​микроскоп про­вза­и­мо­дей­ство­вал с "ато­мом во­до­ро­да", ре­зуль­тат со­от­вет­ству­ю­щий и вполне ожи­да­е­мый, к тому же сдоб­рен­ный из­ряд­ной пор­ци­ей фан­та­сти­ки - это я не столь­ко про доп.из­ме­ре­ния, а про то, что при­ро­да чего-​то там со­зда­ла. Те­перь, отой­дя на шаг от мик­ро­ско­па, мы можем за­крыть глаза и пнуть по нему со всей дури... Что про­изой­дёт? Пра­виль­но, искры из глаз по­сы­пят­ся. Так вот же он пучок фо­то­нов, скла­ды­ва­ю­щий­ся в образ атома во­до­ро­да! (шутка) Пой­ми­те меня пра­виль­но, тут у меня нет пре­тен­зий ни к при­бо­ру, ни к "на­блю­да­те­лю" - у меня во­про­сы к ин­тер­пре­та­то­ру.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx (9 лет 2 месяца)

 

Экий вы, ба­тень­ка, упор­ный, право слово! Дру­гой бы на вашем месте слу­шал, раз­ве­сив уши. И бла­го­да­рил бы судь­бу за это неча­ян­ное сча­стье слу­шать объ­яс­не­ния из уст са­мо­го... кхе, кхе... впро­чем, не будем об этом.

Эх, не хотел я об этом го­во­рить, ну да ладно... Да, это она - ин­тер­пре­та­ция. Как го­во­рит­ся, сын­тер­пре­ти­руй мне ре­зуль­та­ты экс­пе­ри­мен­та - и я скажу, кто ты: эфирщик-​кефирщик или се­рьёз­ный учё­ный, кван­то­вый физик-​теоретик?

И вот имен­но по­это­му к ин­тер­пре­та­ции экс­пов нель­зя и на пу­шеч­ный вы­стрел под­пус­кать вся­ких там при­клад­ни­ков и кан­ди­да­тов тех. наук. Я уж не го­во­рю про, не к ночи будь по­мя­ну­тых, ин­же­не­ров и пре­по­дов уни­ве­ров. Это та ещё пи­та­тель­ная среда для вся­ких аль­тов.)

Аватар пользователя vitalium
vitalium (9 лет 8 месяцев)

Ах оставь­те эти чины и зва­ния, здесь можно раз­го­ва­ри­вать сво­бод­но. Есте­ствен­но, от­да­вая долж­ное ува­же­ние. Вот толь­ко, был бы от всего этого толк.

Сколь­ко уж мои уши слы­ша­ли вся­че­ских ин­тер­пре­та­ций. За­ка­ча­ешь­ся. От на­блю­да­те­ля, схло­пы­ва­ю­ще­го ве­ро­ят­но­сти, до сем­на­дца­ти­мер­но­го (если не оши­ба­юсь) элек­тро­на. Где-​то там ещё объ­ек­тив­ная ре­аль­ность, по­те­ряв­ша­я­ся между бра и кет век­то­ра­ми и про­чая и про­чая и про­чая. И если уж тео­ре­ти­ки не хотят пре­вра­тить­ся в про­кля­тую касту, за­щи­ща­ю­щую свою един­ствен­но вер­ную ин­тер­пре­та­цию, то им необ­хо­ди­мо при­слу­ши­вать­ся к вокс по­пу­ли. Го­ло­сам не толь­ко всех пе­ре­чис­лен­ных, но и мно­гих дру­гих.

Аватар пользователя tory
tory (5 лет 7 месяцев)

Пой­ми­те меня пра­виль­но, тут у меня нет пре­тен­зий ни к при­бо­ру, ни к "на­блю­да­те­лю" - у меня во­про­сы к ин­тер­пре­та­то­ру.

А ин­тер­пре­та­то­ры не боги. Экс­пе­ри­мент на­гру­жен тео­ри­ей, а тео­рия на­гру­же­на ми­ро­воз­зре­ни­ем. Вот и ищите выход. Точек зре­ния, под­хо­дов много, но нет уни­вер­саль­но­го. Это и есть ТВОР­ЧЕ­СТВО. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ин­те­рес­но. Есть о чем по­ду­мать на до­су­ге.

Аватар пользователя tory
tory (5 лет 7 месяцев)

Ин­те­рес­но. Есть о чем по­ду­мать на до­су­ге.

На­по­ми­на­ет КРОСС­ВОРД?

Аватар пользователя быкап
быкап (9 лет 11 месяцев)

При­чин­ность - это вли­я­ние про­шло­го на бу­ду­щее. В кван­то­вой ме­ха­ни­ке об­суж­да­ет­ся воз­мож­ность су­ще­ство­ва­ния ре­тро­при­чин­но­сти.

Вли­я­ние бу­ду­ще­го на про­шлое.

Ну, а про "син­хро­ни­стич­ность" ещё Юнг от­ме­тил. (Вли­я­ние субьек­тив­ных яв­ле­ний на со­бы­тия "объ­ек­тив­ной ре­аль­но­сти". )

ПМСМ - это всё про­сто объ­яс­ня­ет­ся.

Объ­ек­ты, не участ­ву­ю­щие  в гра­ви­та­ци­он­ном вза­и­мо­дей­ствии, на­хо­дят­ся вне "ис­крив­ле­ния про­стран­ства - вре­ме­ни". Там нет вре­ме­ни, по­это­му бу­ду­щее спо­соб­но вли­ять на про­шлое.

Что это за "объ­ек­ты" такие?

НЛО, на­при­мер. Или. на­при­мер, "душа че­ло­ве­ка"...

Аватар пользователя tory
tory (5 лет 7 месяцев)

При­чин­ность - это вли­я­ние про­шло­го на бу­ду­щее. В кван­то­вой ме­ха­ни­ке об­суж­да­ет­ся воз­мож­ность су­ще­ство­ва­ния ре­тро­при­чин­но­сти.

Вли­я­ние бу­ду­ще­го на про­шлое.

Из­ви­ни­те, по­жа­луй­ста. Эта ра­бо­та ста­вит под­нож­ку со­вре­мен­ным тео­ри­ям мик­ро­ми­ра. В кван­то­вых тео­ри­ях уже много на­во­ро­ча­ли без тео­рии по­зна­ния. Нужна ре­ви­зия основ этих тео­рий.

Ну, а про "син­хро­ни­стич­ность" ещё Юнг от­ме­тил. (Вли­я­ние субьек­тив­ных яв­ле­ний на со­бы­тия "объ­ек­тив­ной ре­аль­но­сти". )

ПМСМ - это всё про­сто объ­яс­ня­ет­ся.

Объ­ек­ты, не участ­ву­ю­щие  в гра­ви­та­ци­он­ном вза­и­мо­дей­ствии, на­хо­дят­ся вне "ис­крив­ле­ния про­стран­ства - вре­ме­ни". Там нет вре­ме­ни, по­это­му бу­ду­щее спо­соб­но вли­ять на про­шлое.

Дол­жен огор­чить вас. Со­вре­мен­ная тео­рия гра­ви­та­ции , опи­ра­ю­ща­я­ся на эйн­штей­нов­ский прин­цип "эк­ви­ва­лент­но­сти", несо­сто­я­тель­на  по дпум при­чи­нам. 1) Прин­цип эк­ви­ва­лент­но­сти это ги­по­те­за, для под­твер­жде­ния ко­то­рой необ­хо­ди­ма точ­ность 10-17, а сей­час толь­ко 10-15. 2) Тео­рия опи­ра­ет­ся на ма­те­ма­ти­че­скую ошиб­ку гео­мет­ров. Кри­во­ли­ней­ное про­стран­ство не может су­ще­ство­вать без опоры на Ев­кли­до­во про­стран­ство той же или более вы­со­кой мер­но­сти. Если нет опор­но­го Ев­кли­до­ва про­стран­ства, мы не можем за­дать мет­ри­че­ский тен­зор gik. Ра­бо­ты недав­но опуб­ли­ко­ва­ны в ин­дек­си­ру­е­мом жур­на­ле Аме­ри­ки. Могу дать ссыл­ку.

Что это за "объ­ек­ты" такие?

НЛО, на­при­мер. Или. на­при­мер, "душа че­ло­ве­ка"...

Это наше непо­знан­ное,т.е. то, что пред­сто­ит по­знать уче­ным.

 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк... (8 лет 6 месяцев)

Чтобы по­ка­зать это, про­ил­лю­стри­ру­ем это на при­ме­ре столк­но­ве­ния двух шаров А и В с по­зи­ции эво­лю­ци­он­ной мо­де­ли.

Объ­яс­не­ние 1:  «До столк­но­ве­ния шар А по­ко­ил­ся, по­это­му при­чи­ной его дви­же­ния яв­ля­ет­ся шар В, ко­то­рый уда­рил по нему (какой «нехо­ро­ший!») » .

Здесь шар В вы­сту­па­ет при­чи­ной, а дви­же­ние шара А – след­стви­ем. Но с тех же самых по­зи­ций можно дать и дру­гое объ­яс­не­ние.

Объ­яс­не­ние 2: «До столк­но­ве­ния шар В дви­гал­ся рав­но­мер­но по пря­мо­ли­ней­ной тра­ек­то­рии. Если бы не шар А (какой «про­тив­ный»), то ха­рак­тер дви­же­ния шара В не из­ме­нил­ся бы».

Здесь при­чи­ной уже вы­сту­па­ет шар А, а след­стви­ем – со­сто­я­ние шара В. 

Не да­ле­ко вы в своих рас­суж­де­ни­ях ушли. Это при­мер­но уро­вень 5-6 клас­са.

Ведь при столк­но­ве­нии двух шаров можно рас­смат­ри­вать две си­сте­мы от­сче­та: от­но­си­тель­но шара А и от­но­си­тель­но шара В. 

 В си­сте­ме от­сче­та шара А - дви­жет­ся толь­ко шар В.

В си­сте­ме от­сче­та шара В - дви­жет­ся толь­ко шар А.

Во­прос: так какой же из шаров дви­жет­ся?

Ответ: это НЕПРА­ВИЛЬ­НЫЙ во­прос. Нужно в во­про­се обя­за­тель­но до­бав­лять - в какой си­сте­ме от­сче­та. В одной си­сте­ме шар дви­жет­ся, в дру­гой непо­дви­жен.

Аватар пользователя tory
tory (5 лет 7 месяцев)

Не да­ле­ко вы в своих рас­суж­де­ни­ях ушли. Это при­мер­но уро­вень 5-6 клас­са.

Ведь при столк­но­ве­нии двух шаров можно рас­смат­ри­вать две си­сте­мы от­сче­та: от­но­си­тель­но шара А и от­но­си­тель­но шара В. 

 В си­сте­ме от­сче­та шара А - дви­жет­ся толь­ко шар В.

В си­сте­ме от­сче­та шара В - дви­жет­ся толь­ко шар А.

Во­прос: так какой же из шаров дви­жет­ся?

Ответ: это НЕПРА­ВИЛЬ­НЫЙ во­прос. Нужно в во­про­се обя­за­тель­но до­бав­лять - в какой си­сте­ме от­сче­та. В одной си­сте­ме шар дви­жет­ся, в дру­гой непо­дви­жен.

Это ре­ше­ние на вашем уровне и я его при­вет­ствую. Вы могли бы за­дать "дет­ский во­прос: "А кто пер­вый начал"?," Мне же было ин­те­рес­но про­ил­лю­стри­ро­вать "оче­ло­ве­чи­ва­ние" по­ня­тий при невер­ном по­ни­ма­нии и ис­поль­зо­ва­нии причинно-​временных от­но­ше­ний, при­да­ние им свойств, род­ствен­ных на­ше­му со­зна­нию.

Из­ви­ни­те, что из­ло­жил фор­маль­но и вы не по­ня­ли.цель моих уси­лий.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк... (8 лет 6 месяцев)

В ком­мен­та­рии к одной из про­шлых ваших ста­тей я писал, что наука на­чи­на­ет­ся все­гда с опре­де­ле­ний тер­ми­нов. Так как если мы будем опи­рать­ся каж­дый на свое ви­де­ние пред­ме­та, то ни­ко­гда ни до чего не до­го­во­рим­ся.

У вас эле­мен­тар­но нет опре­де­ле­ний, что вы счи­та­е­те МА­ТЕ­РИ­ЕЙ, что СО­ЗНА­НИ­ЕМ, что ВРЕ­МЕ­НЕМ.

После этого на­чи­на­е­те рас­суж­дать и стро­ить ло­ги­че­ские кон­струк­ции.

Для на­ча­ла, по­про­буй­те до­ка­зать раз­ли­чия между Ма­те­ри­ей и Со­зна­ни­ем. Чтобы по­прак­ти­ко­вать­ся.wink

Причинно-​следственные связи легко рас­смат­ри­вать в клас­си­че­ской ме­ха­ни­ке, но стоит по­дой­ти к СТО, как от кон­цеп­ции АБ­СО­ЛЮТ­НО­ГО ВРЕ­МЕ­НИ мы пе­ре­хо­дим к ОТ­НО­СИ­ТЕЛЬ­НО­МУ ВРЕ­МЕ­НИ.

По моему, это уже клас­си­ка жанра.

То есть, в од­но­му на­блю­да­те­лю ви­дит­ся, что со­бы­тие А про­изо­шло рань­ше со­бы­тия В, а дру­го­му на­блю­да­те­лю ви­дит­ся, что со­бы­тие В про­изо­шло рань­ше со­бы­тия А.

Что де­лать вам - тре­тье­му на­блю­да­те­лю, ко­то­рый по­лу­чив со­об­ще­ния от пер­во­го и вто­ро­го на­блю­да­те­ля - какой вывод?

Может ли со­бы­тие А быть при­чи­ной со­бы­тия В, если один из на­блю­да­те­лей утвер­жда­ет, что со­бы­тие В на­сту­пи­ло рань­ше А?

Аватар пользователя tory
tory (5 лет 7 месяцев)

У вас эле­мен­тар­но нет опре­де­ле­ний, что вы счи­та­е­те МА­ТЕ­РИ­ЕЙ, что СО­ЗНА­НИ­ЕМ, что ВРЕ­МЕ­НЕМ.

Как писал Козь­ма Прут­ков: "Нель­зя объ­ять необъ­ят­ное!" Ра­бо­та и так ве­ли­ка по объ­е­му.А тер­ми­ны имеют опре­де­ле­ния в ли­те­ра­ту­ре (учеб­ни­ки фи­ло­со­фии, фи­ло­соф­ские сло­ва­ри и спра­воч­ни­ки и т.д.). Я ни­че­го но­во­го здесь не внес.

Причинно-​следственные связи легко рас­смат­ри­вать в клас­си­че­ской ме­ха­ни­ке, но стоит по­дой­ти к СТО, как от кон­цеп­ции АБ­СО­ЛЮТ­НО­ГО ВРЕ­МЕ­НИ мы пе­ре­хо­дим к ОТ­НО­СИ­ТЕЛЬ­НО­МУ ВРЕ­МЕ­НИ.

Вы нетер­пе­ли­вы. В одной из сле­ду­ю­щих ста­тей я "обя­за­тель­но раз­де­ну до­го­ла" А. Эйн­штей­на и устрою "по­ка­за­тель­ную фи­ло­соф­скую эк­зе­ку­цию". По­тер­пи­те.

То есть, в од­но­му на­блю­да­те­лю ви­дит­ся, что со­бы­тие А про­изо­шло рань­ше со­бы­тия В, а дру­го­му на­блю­да­те­лю ви­дит­ся, что со­бы­тие В про­изо­шло рань­ше со­бы­тия А.

Что де­лать вам - тре­тье­му на­блю­да­те­лю, ко­то­рый по­лу­чив со­об­ще­ния от пер­во­го и вто­ро­го на­блю­да­те­ля - какой вывод?

Может ли со­бы­тие А быть при­чи­ной со­бы­тия В, если один из на­блю­да­те­лей утвер­жда­ет, что со­бы­тие В на­сту­пи­ло рань­ше А?

Жаль, что я не Сер­гей Ка­пи­ца и не могу до­но­сить до со­зна­ния эле­мен­тар­ные вещи. То , о чем вы на­пи­са­ли, нужно рас­смат­ри­вать в рам­ках ДИА­ЛЕК­ТИ­ЧЕ­СКОЙ МО­ДЕ­ЛИ ПРИ­ЧИН­НО­СТИ. ЭВО­ЛЮ­ЦИ­ОН­НАЯ МО­ДЕЛЬ здесь "про­бук­со­вы­ва­ет", непри­год­на.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Со­гла­сен. Никак нель­зя к боль­шо­му (но все же част­но­му) во­про­су о причинно-​следственной связи при­ма­зы­вать ос­нов­ной во­прос фи­ло­со­фии... В дан­ном слу­чае нужно про­сто опре­де­лить, кто из на­блю­да­те­лей более точен....

А во­об­ще - увы, во­про­сы фи­ло­со­фии об­суж­дать здесь вряд ли це­ле­со­об­раз­но. Не та ауди­то­рия... Точно так же .как и во­про­сы клас­со­вой струк­ту­ры со­вре­мен­но­го об­ще­ства: 

https://aftershock.news/?q=node/581924  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя tory
tory (5 лет 7 месяцев)

Я вы­слал вам ком­мен­та­рий на https://aftershock.news/?q=node/581924  

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, я видел, спа­си­бо.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium (9 лет 8 месяцев)

Наука (не пу­тать с обу­че­ни­ем оной) не на­чи­на­ет­ся с опре­де­ле­ний, в смыс­ле де­фи­ни­ций - наука, точ­нее какой-​то её этап, опре­де­ле­ни­я­ми за­кан­чи­ва­ет­ся.

Аватар пользователя tory
tory (5 лет 7 месяцев)

Наука (не пу­тать с обу­че­ни­ем оной) не на­чи­на­ет­ся с опре­де­ле­ний, в смыс­ле де­фи­ни­ций - наука, точ­нее какой-​то её этап, опре­де­ле­ни­я­ми за­кан­чи­ва­ет­ся.

Хо­ро­шо, но не со­всем точно. Учеб­ник "за­кан­чи­ва­ет­ся" фик­си­ро­ван­ны­ми опре­де­ле­ни­я­ми. А наука это ПРО­ЦЕСС ПО­ЗНА­НИЯ, ко­то­рый ни­ко­гда не оста­нав­ли­ва­ет­ся. Учеб­ник - форма до­стиг­ну­то­го зна­ния с за­фик­си­ро­ван­ны­ми ре­зуль­та­та­ми. А наука - - это то, что по­сто­ян­но "ва­рит­ся" в нашем мозгу.

Аватар пользователя vitalium
vitalium (9 лет 8 месяцев)

Так и я про то же самое! laugh

Аватар пользователя tory
tory (5 лет 7 месяцев)

Чу­дес­но!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)

Страницы