Операция «Барбаросса».

Аватар пользователя Bion

Постоянно говорят о том, что в 1941 в СССР была катастрофа. Утверждение верное в той части, что началась война (и это плохо), и неверное, в том, как проходил начальный этап войны.

Рассмотрим сроки.

31.07.1940.

 
Из записи Гальдером совещания у Гитлера в Бергхофе

Итак:

Решение: в ходе этого столкновения с Россией должно быть покончено. Весной 41-го.
Чем скорее будет разгромлена Россия, тем лучше. Операция имеет смысл только в том случае, если мы разобьем это государство одним ударом. Одного лишь захвата определенного пространства недостаточно. Остановка зимой чревата опасностью. Поэтому лучше выждать, но принять твердое решение разделаться с Россией. Это необходимо также и ввиду положения в Балтийском море. Два крупных государства на Балтике не нужны. Итак, май 1941-го, на проведение операции - 5 месяцев. Лучше всего еще в этом году. Но не выходит, так как надо подготовить единую операцию.
 

18.12.1940 

 
Директива № 21. План "Барбаросса"

Общий замысел

Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в западной части России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых крыльев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.

Путем быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на территорию Германского рейха. Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской части России по общей линии Волга-Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у России на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации.

Все очень логично:

Барьер – естественный. Реки Волга и Северная Двина.

Куш – черноземы Украины (цель Германии в Первую Мировую Войну) и промышленность:

%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%

И да пускай Россия остается. Нет плана полного захвата. Но какая Россия - обрубок.

 

Для этого у Германии есть войска, умеющие воевать (опытные) и промышленность Европы.

Резюме:

Срок 5 месяцев.

Уничтожение армии противника у границы, не давая отступать.

Армия - с учётом стратегического резерва группировка для действий на Востоке состояла из 183 дивизий и 13 бригад.

 

Считаем 5 месяцев от 22 июня = 22 ноября

 

Итог компании 1941 года:

8 декабря 1941 г. Гитлер издал директиву № 39 о переходе германских вооруженных сил к обороне на всем советско-германском фронте.

 

Главной причиной перехода к обороне Гитлер назвал «преждевременное наступление холодной зимы на Восточном фронте и возникшие в связи с этим затруднения в подвозе снабжения».

 

Посмотрите, чего достигли по сравнения с планом:

 %D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%

И у кого катастрофа?

Фиксируем – Гитлер Директивой №39 подвел итог - крах Директивы № 21. А другого плана войны с СССР и не было. (Да и не нужен был, план должен быть один.)

 

Кто виноват?

«Генерал Мороз» - версия для дурачков. По плану все должно закончится 22 ноября. Глубокая осень, но не зима.

«Сталин трупами забросал». Ну-ну. А трупы нельзя обойти?

 

А теперь правильный вариант в формулировке Гитлера – «Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в западной части России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых крыльев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено

Основные сил не уничтожены. Боеспособные войска – отступили.

А кто в этом виноват? Немцы? Плохой план? Сам Гитлер-ефрейтор, влезший покомандовать? Нет.

Нет! И еще раз нет!

 

Войска у немцев отличные, план, да лихой, но хорош. И Гитлер не виноват, все что было в силах сделал.

 

Правильный ответ – виновата в этом Рабоче-Крестьянская Красная Армия! Только так.

 

Вот речь Сталина 06.11.1941

 
Доклад на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями г. Москвы 6 ноября 1941 г.

Со слов Сталина

За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек. Не может быть сомнения, что в результате 4-х месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают, оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только теперь разворачиваются в полном объеме

 

Данные википедии:

Операция «Барбаросса»:

Силы сторон:

СССР - 4,05 млн человек + 619 тыс. Резерв ГК (ВСЭ) = 4.669 тыс. человек

Германия - 7 млн 234 тыс. человек + 0,85 млн союзники Германии = 8.084 тыс. человек

 

Со слов Википедии потери сторон:

СССР - 2 630 067 убитыми и пленными и 877 815 ранеными и больными = 3.507 тыс. человек

Германия - 209 918 убитых и пропавших без вести, 620 628 раненых, заболевших и обмороженных, 10 996 пленных = 841 тыс. человек

 

4.669 – 3.507 = 1.162 тыс. человек СССР

8.084 – 841 = 7.243 тыс. человек Германия

Ну и чего немцы не взяли Москву??? 7 миллионов против 1 миллиона как никак!

 

Со слов Сталина:

4.669 – (350+378+1.020) = 2.921 тыс. человек СССР

8.084 – 4.500 = 3.584 тыс. человек Германия

А тут силы-то равны! Но даже не важно какие цифры точнее. А важно то, что

 

В любом случае именно Рабоче-Крестьянская Красная Армия перемолола лучшие силы Германии и похоронила план «Барбаросса» и сделала это именно в 1941 году!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 7 месяцев)

Это сделал весь Советский народ.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 4 месяца)

Любой народ без организованности – лёгкая добыча всяких разных. (См. "страна 404").

Чего-то никто не припомнит массовых выступлений "Советского народа", когда убивали Советский Союз.

А, ещё существует  русский народ, который даже в России (!) не имеет возможности защитить свои национальные права. В результате чего на площадях древних городов России не стесняются танцевать лезгинку представители диаспор разных южных республик. С воплями:"Кауказ – это сила!".   Народы которых явно организованны гораздо лучше.

Другой... организованный "народец" с подпиткой извне – занимает ключевые посты в экономике и масс-медиа.  В результате, можно, не стесняясь, "на голубом глазу", вещать, что "этих русских", вообще, как этнос... "надо давно отменить"!

Русским старательно прививают "комплекс вины". Быть русским – оказывается... очень плохо!

А не так давно имело место обсуждение темы о замене понятия "русский язык" на... "российский язык"! «Окна Овертона» © – они такие...

Соответственно, если о русских вытирают ноги все, кому не лень, даже у них дома, то говорить о каком-то уважении к русским во всём остальном мире явно не приходится.

А, ведь это – именно русский народ является скрепляющим Россию стержнем. Отмените его и Россия рассыпется... САМА! Ровно также, как рассыпался СССР, где скрепляющим стержнем являлась КПСС. Помните, как иуда-Горби отменил руководящую роль Парии и стал "первым президентом СССР" ? Первым и последним.

Именно русский народ вынес основную тяжесть Войны, но не сам, а благодаря "руководящей и направляющей" силе, которой, в свою очередь управлял с полным осознанием всей ответственности Иосиф Виссарионович Сталин. Который, кстати, в свою очередь – тоже не забыл о роли русского народа.  

Так, что не надо здесь лепить заезженные штампы. Жизнь, она – явно демонстрирует иную картину.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 2 месяца)

Толерантенький посмотрел бы на вклад отдельных частей, так называемого "советского народа" и кто вложил в победу больше всего.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 8 месяцев)

 Рабоче-Крестьянская Красная Армия героически погибла летом и осенью 1941 года. Той армии, что была до войны - её не стало. Гитлер сделал что хотел. У него всё получилось.

 Не пустила немчуру в Москву и окончательно похерила Барбароссу какая-то другая армия. Откуда она взялась, и каких сил стоило стране создание этой другой армии - вопрос совсем другой. Вот такого фюрерок немецкий не ожидал. Кто его убедил, что у русскихи больше ничего нет и не будет - тоже вопрос интересный.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

> Вот такого фюрерок немецкий не ожидал.

Такого вообще никто в мире не мог ожидать. Не было ещё в истории государства такого типа, как СССР, и чего от него ждать было не понятно никому. Ну и финская война ввела в заблуждение наших врагов, до сих пор же существует дурацкая легенда, что Красная Армия показала в финке, что она слабая.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя просто чел

Это именно, что легенда.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивная политота) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

Некоторые до сих пор верят. А ведь ещё сказочный Сунь-Цзы в книжке писал: Война — это путь обмана. Поэтому, даже если ты способен, показывай противнику свою неспособность.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну, то есть 333 тысячи общих потерь против 67 тысяч у финнов-специально-немцев в заблуждение ввести?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя arial
arial(11 лет 8 месяцев)

Нет, не специально. Просто немцы (да и остальной западный мир) неправильные выводы относительно состояния Красной Армии сделали из этой войны.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А...ну да. Если завтра население Тринидада и Тобаго наваляет армии США с соотношением потерь 5 к 1, то вы скажете-"мммм...сильная у Штатов армия-то!" Как раз Финская и показала( в том числе и советскому руководству), чего стОит РККА( как и само советское руководство). Возможно-накидай финнам по полной тогда-не было бы и Великой Отечественной. Но...какой смысл говорить о том, что могло бы быть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя arial
arial(11 лет 8 месяцев)

Скажу, если армия США будет воевать в таких же природных условиях, в которых РККА воевала с финнами, а тут все, начиная от лесов с финскими снайперами и заканчивая противотанковой, а то и противотехнической местностью и генералом Морозом, который в тот раз был не на нашей стороне, теплых бункеров у РККА не было, в походных палатках вряд ли было сильно теплее, чем "на улице", и в таких условиях те же операции раненных то ещё "удовольствие".

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А советские генералы-новорожденные барбосики были? Не знали, в какой местности наступать придется? Вроде как бывшая губерния( грубо говоря). Ну-типа Тверской там какой-нибудь. Или Омской. Или Тамбовской Это же часть России была так-то. Дачные места. Но то конечно-при буржуинстве. При социалистическом-то руководстве чего-то отдельное государство( да еще и недружественное) стало. Ну и методы ведения пролетарской, классовой войны-самые правильные-пару песен про мудрость вождя и 100 плакатов-любой ДОТ-сам разрушается. Это понятное дело.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 10 месяцев)

Так вот именно, и наши генералы и генералы ВСЕГО мира считали. что там возиться с этой Финляндией? Неделя и в дамки, а они готовились к этой войне десять лет + местность + погода + недооценка противника нашими. А раз русские ее еле-еле одолели значит они слабые и немощные. А оказалось, что это просто финны сильно готовились.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну-то есть-подневольный финский пролетарьят и угнетенное крестьянство ДОТы строило-то. Ясно...Как возьмутся бывало финские помещики-буржуины-капиталисты( да все в цилиндрах и фраках плетьми лупашить простого финского крестьянина. Тот и рад бы в Карело-Финскую ССР с колхозами перекинуться. да не тут-то было...Не дает финское буржуинство. Власть-то капиталистов-помещиков. поплачет-поплачет простой финн, да и начнет бетон заливать. В опалубку дотов. А потом-наплачется-да и за пулемет. Потому что-стоит сзади кровавый Маннергейм и его. финна-то в жопу пинает-"стреляй мол. собака, простой финн по пролетарским братьям в буденновках". 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 10 месяцев)

Почему подневольный? Наоборот большая часть финского народа была против СССР и с удовольствием строила укрепления.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Да не может того быть! Как так!? Из-за чего же такое?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 10 месяцев)

Штатив, у вас случайно не температура? Или вы перегрелись на солнце? Сначала вы приписываете мне слова которые  я не писал, несете какой-то бред, про бедных финнов, которые строили укрепления из-под палки, а теперь деланно удивляетесь?

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ой, да точно. Простите великодушно. Не из под палки строили.Наверное-колхозов не хотели, сволочи такие. Ну и всего остального тоже.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 10 месяцев)

Вы историю знаете? Конечно финны не хотели ни каких колхозов. Мы на них напали с целью отнять территорию.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 4 месяца)

Всё уже давно проанализировано нашими врагами, ... и для инов и прочих шведов , там жуть -жуткая..

Я ранее писал и сейчас повторюсь:

Есть такой писатель Виктор Резун( Суворов) у него есть книга "Последняя республика", там он очень подробно описал Финскую войну с точки зрения  логистики, техники, технологий, тактики, инфраструктуры, коммуникаций, фортификационных сооружений.... и аналогичных войн на планете, за все время её современной истории.

Очень рекомендую почитать откроете для себя много пародоксального.  Хоть Резун и предатель, но описывает он вещи очень интересные, с юмором и очень подробно.

Даю ссылку :

https://e-libra.ru/read/141076-poslednyaya-respublika.html

Читать надо с гл.10. и далее по 12-ю.

Хотя можно прочитать и всю книгу, только надо держать в голове, что В.Суворов хочет доказать , что СССР готовился к первому удару, т.е. "он агрессор" просто его опередил "несчастный Гитлер" от бесисходности ...

Но здесь есть нюанс , который  меняет у его книги знак, и вместо возмущения "сталинским коварством" , ты начинаешь гордиться их интеллектуальной мощью!!!. 

А именно, надо понимать, что после разрухи, гражд.войны, в окружении врагов , без денег и с пятой-шестой колонной внутри.., наша группа "пролетариев", переиграла всю зажравшуюся "мировую элиту" вместе с их деньгами, технологиями и хитрожопостью. Мы  переиграли их везде, как по стратегическому планированию, геостратегическому прогнозированию, так и в реализации и скурпулёзном исполнении своих планов, при минимуме ресурсов и в ежедневной борьбе,  и на подготовку нам хватило всего   6 лет.( книга "день М"). При этом почти все наши  "геополитики" и "созидатели"  этого чуда были детьми  простолюдинов.... 

В общем мировая элита обосралась по всем статьям,  перед нашими дедами!

Читается легко и весело, не оторветесь))) После чего в вашей  голове поменяется многое из тех иллюзий, которые там были по поводу Финской войны.

Я давал это почитать финам и шведам, у тех после этого чтива, был коллапс головного мозга! А тоже , до этого,  хихикали над нашей "Финской авантюрой" кривожопых совков".

Коротко для тех кому лень читать: 

Финская война это уникальная война во всей истории (современной) человечества. Это единственная война при которой,   эшелонированные укрепления "линия Маннергейма", глубиной почти 100 км. , впервые  за всю историю мира,  были пробиты в лоб, а не обойдены, как "линия Мажино".

Это единственная, межгосударственная мобилизационная  война, которая шла зимой, и  при температурном диапазоне -20-45С, а ланшафт - озера, сопки, незамерзающие болота и т.п...!  При этом финам помогала вся Европа, как ресурсами, так вооружением и воен.спецами, и это их не спасло!  При этом мы заняли только то, что нам было надо, хотя далее могли  скинуть чухонцев( слово зачуханный от этого произошло) в Ботнический  и далее везде..

 В Академии Британского Генштаба( а это академия №1 в их мире) в 80-х годах , провели компьютерное моделирование этой войны , на  тактическом суперкомпьютере . По результатам которого, их  супер.ком  дал  единственную рекомендацию для армии СССР, которая гарантировала победу - это массированные , тактические, ядерные удары, по всему фронту и по коммуникациям в глубине Финляндии....

А наши   победили,  без "застекления чухонцев", советской техникой 30-х годов, и всего за 3 месяца !!!

Читайте!  Получите эстетическое наслаждение!!!

Читать онлайн - Суворов (Резун) Виктор. Последняя республика | Электронная библиотека e-libra.ru

Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 10 месяцев)

Во-первых не надо писать это по три раза, во-вторых я читал Резуна, в третьих то, что генералы всех стран сделали неправильные выводы из этой войны, кроме нас, в четвертых, да наши войска совершили невозможное для всех других армий мира.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 4 месяца)

Удивлен! Я думал коммент не дошел, т.к. все три раза приходило " нет возможности соединиться с сайтом, возможно изменен адрес ссылки..." видимо все три раза  все прицепилось, извиняюсь, я после этогона эту статью так и не смог больше зайти. Сейчас получил через почту вашу ссылку и могу ответить..

А по существу вашей заметки,  "Финская" война была проверка боем и хотя вскрылось много негатива, её результат ошеломителен для всех.., не исключено, что благодаря ей Гитлер  и "укоротил свою Барбароссу" до 5 месяцев, т.е. до зимы ... Все познается в сравнении,  и здесь вывод только один -  на тот момент,  "Красная армия" была самой мощной на планете !  И это через 15 лет после тотальной разрухи, гражданской войны, интервенции и тотального разграбления .

Ведь даже сейчас , решить эту же "финскую задачу" , можно только с использованием тактических ядерных ударов, и никак больше,  и это прошло уже 80 лет  технологических революций. 

Ничего личного, просто это факт!

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 11 месяцев)

Мухин дал ответ на творчество Резуна - ложь, подлог, умолчание. Нет смысла тратить время.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 4 месяца)

Всё уже давно проанализировано нашими врагами, ... и для инов и прочих шведов , там жуть -жуткая..

Я ранее писал и сейчас повторюсь:

Есть такой писатель Виктор Резун( Суворов) у него есть книга "Последняя республика", там он очень подробно описал Финскую войну с точки зрения  логистики, техники, технологий, тактики, инфраструктуры, коммуникаций, фортификационных сооружений.... и аналогичных войн на планете, за все время её современной истории.

Очень рекомендую почитать откроете для себя много пародоксального.  Хоть Резун и предатель, но описывает он вещи очень интересные, с юмором и очень подробно.

Даю ссылку :

https://e-libra.ru/read/141076-poslednyaya-respublika.html

Читать надо с гл.10. и далее по 12-ю.

Хотя можно прочитать и всю книгу, только надо держать в голове, что В.Суворов хочет доказать , что СССР готовился к первому удару, т.е. "он агрессор" просто его опередил "несчастный Гитлер" от бесисходности ...

Но здесь есть нюанс , который  меняет у его книги знак, и вместо возмущения "сталинским коварством" , ты начинаешь гордиться их интеллектуальной мощью!!!. 

А именно, надо понимать, что после разрухи, гражд.войны, в окружении врагов , без денег и с пятой-шестой колонной внутри.., наша группа "пролетариев", переиграла всю зажравшуюся "мировую элиту" вместе с их деньгами, технологиями и хитрожопостью. Мы  переиграли их везде, как по стратегическому планированию, геостратегическому прогнозированию, так и в реализации и скурпулёзном исполнении своих планов, при минимуме ресурсов и в ежедневной борьбе,  и на подготовку нам хватило всего   6 лет.( книга "день М"). При этом почти все наши  "геополитики" и "созидатели"  этого чуда были детьми  простолюдинов.... 

В общем мировая элита обосралась по всем статьям,  перед нашими дедами!

Читается легко и весело, не оторветесь))) После чего в вашей  голове поменяется многое из тех иллюзий, которые там были по поводу Финской войны.

Я давал это почитать финам и шведам, у тех после этого чтива, был коллапс головного мозга! А тоже , до этого,  хихикали над нашей "Финской авантюрой" кривожопых совков".

Коротко для тех кому лень читать: 

Финская война это уникальная война во всей истории (современной) человечества. Это единственная война при которой,   эшелонированные укрепления "линия Маннергейма", глубиной почти 100 км. , впервые  за всю историю мира,  были пробиты в лоб, а не обойдены, как "линия Мажино".

Это единственная, межгосударственная мобилизационная  война, которая шла зимой, и  при температурном диапазоне -20-45С, а ланшафт - озера, сопки, незамерзающие болота и т.п...!  При этом финам помогала вся Европа, как ресурсами, так вооружением и воен.спецами, и это их не спасло!  При этом мы заняли только то, что нам было надо, хотя далее могли  скинуть чухонцев( слово зачуханный от этого произошло) в Ботнический  и далее везде..

 В Академии Британского Генштаба( а это академия №1 в их мире) в 80-х годах , провели компьютерное моделирование этой войны , на  тактическом суперкомпьютере . По результатам которого, их  супер.ком  дал  единственную рекомендацию для армии СССР, которая гарантировала победу - это массированные , тактические, ядерные удары, по всему фронту и по коммуникациям в глубине Финляндии....

А наши   победили,  без "застекления чухонцев", советской техникой 30-х годов, и всего за 3 месяца !!!

Читайте!  Получите эстетическое наслаждение!!!

Читать онлайн - Суворов (Резун) Виктор. Последняя республика | Электронная библиотека e-libra.ru

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 11 месяцев)

Не стоит доверять финским цифрам. 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Это данные СОВЕТСКОГО министерства обороны. Указано количество общих потерь с нашей и финской стороны. Причем, если у финнов невосполнимые потери( убитые)-27 тысяч, то у нас 220 тысяч( цифры, если и не совсем верны, то не на много). Вы можете свободно найти эти данные. Все давно рассекречено.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 11 месяцев)

РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА

ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ

Статистическое исследование

Г.Ф.Кривошеев

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w04.htm-008 

  • убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации 65 384;
  • объявлено погибшими из числа пропавших без вести 14 043;  
  • умерло от ран, контузий и болезни в госпиталях (на 1 марта 1941 г.) 15 921.
  • Всего число безвозвратных потерь составило 95348 чел.

Всего - с ранеными, обмороженными, заболевшими и пр. - 333084 человек.

А вот потери финнов- реальные потери -  неизвестны. Они лгут.... Вы лжете.... 

( цифры, если и не совсем верны, то не на много) - вы там поосторожнее с циферками то....  220 и 95 это "не на много".... Эт вы Маннергейма, видать, перечитали. А надо бы Хрущева - тот писал о 1млн убитых. 

С размахом надоть, товарисчъ, с фантазией....

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

В 1812-м году, еще до СССР, был продемонстрирован аналогичный пример. Только вот западные буржуи не сделали из этого должный вывод - и опять напоролись

Так высылайте к нам витии

Своих озлобленных сынов

Есть место им в полях России

Среди нечуждых им гробов

#нашевсё

 

А вот позже таки сделали. Согласно исторической байке, британскому маршалу Монтгомери приписывается фраза вроде: "Первое правило на первой странице любого учебника военной стратегии гласит: никогда не ходи на Москву."

Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 10 месяцев)

Сработал план мобилизации, который имел каждый военкомат на случай войны. И были призвано множество новых солдат и офицеров запаса + подтянули войска с Урала, Сибири и особенно Дальнего востока.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

Солдат набрать, да отставных офицеров - плёвое дело. А вот вооружить их, туда-сюда возить, обучить, одеть, кормить, и всё это в условиях огромных потерь промышленности и территорий - вот это задача совсем не простая. Никому, кроме СССР, такую задачу решать в таких условиях и в такие сроки не приходилось.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 10 месяцев)

Согласен. Задача очень трудная.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Никому, кроме СССР, такую задачу решать в таких условиях и в такие сроки не приходилось.

Так никому не доставалось гигантских ресурсов Российской Империи. Ресурсов почти неограниченных.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 11 месяцев)

И где были неограниченные ресурсы российской империи в первой мировой?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя просто чел

Поинтересуйтесь (хотя это непросто, информации в интернетах просто нет) численностью английских прикомандированных ("Кузнецовых") в Москве в 1941-1944. Хинт: если поделить на число американцев, получится примерно 20 laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивная политота) ***
Аватар пользователя partya
partya(11 лет 5 месяцев)

У вас в последем слове ника 3 грамматических ошибки: последняя буква должна быть и краткое.

Почему аглицкие советники не спасли Францию и Кипр?

Аватар пользователя Bion
Bion(11 лет 1 неделя)

Рабоче-Крестьянская Красная Армия героически погибла летом и осенью 1941 года

Осенью "Барбаросса" и должна была завершиться. На Волге.

Не пустила немчуру в Москву и окончательно похерила Барбароссу какая-то другая армия.

Наверное из параллельной вселенной... Или с Набиру...

Гитлер сделал что хотел. У него всё получилось. 

"Чукча не читатель, чукча - писатель". У Гитлера не получилось. И всё.

З.Ы. Надеюсь не будете вспоминать про "вопреки Сталину" и "закидали трупами"?

З.З.Ы.

...Бывали дни, когда наша страна находилась в ещё более тяжёлом положении. Вспомните 1918 год, когда мы праздновали первую годовщину Октябрьской революции. Три четверти нашей страны находилось тогда в руках иностранных интервентов. Украина, Кавказ, Средняя Азия, Урал, Сибирь, Дальний Восток были временно потеряны нами. У нас не было союзников, у нас не было Красной Армии, – мы её только начали создавать, – не хватало хлеба, не хватало вооружения, не хватало обмундирования. 14 государств наседали тогда на нашу землю. Но мы не унывали, не падали духом. В огне войны организовали тогда мы Красную Армию и превратили нашу страну в военный лагерь. Дух великого Ленина вдохновлял нас тогда на войну против интервентов. И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы.

Теперь положение нашей страны куда лучше, чем 23 года назад. Наша страна во много раз богаче теперь и промышленностью, и продовольствием, и сырьём, чем 23 года назад. У нас есть теперь союзники, держащие вместе с нами единый фронт против немецких захватчиков. Мы имеем теперь сочувствие и поддержку всех народов Европы, попавших под иго гитлеровской тирании. Мы имеем теперь замечательную армию и замечательный флот, грудью отстаивающие свободу и независимость нашей Родины. У нас нет серьёзной нехватки ни в продовольствии, ни в вооружении, ни в обмундировании. Вся наша страна, все народы нашей страны подпирают нашу армию, наш флот, помогая им разбить захватнические орды немецких фашистов. Наши людские резервы неисчерпаемы. Дух великого Ленина и его победоносное знамя вдохновляют нас теперь на Отечественную войну так же, как 23 года назад...

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 10 месяцев)

Именно так кадровая довоенная РККА погибла практически вся летом-осенью 41г, за исключением войск на дальнем Востоке. И остановили немцев именно вновь большей частью отмобилизованные воинские части и меньшей кадровые с ДВ. Как говорили некоторые немцы , что в то время пока мы успеваем разгромить 10 дивизий на фронт прибывают 20 новых....

Вот этого немцы и не учли, возможности мобилизационного и экономического потенциала СССР, хотя и есть вывод Гальдера о том что всего есть один способ  выиграть войну с СССР  быстрым молниеносным ударом, долгую они уже не потянут. 

И именно планы немцам поломала не только наша армия, а Весь народ вся великая страна в целом, и на фронте и в тылу героически делая своё дело от колхозника, рабочего и железнодорожника и солдата до высшего руководства!

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 11 месяцев)

"кадровая довоенная РККА погибла практически вся летом-осенью 41г" - кто ж тогда отвечал на 5 Сталинских вопросов о начале войны? Вольф Мессинг?

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 10 месяцев)

Демагог? Когда говорят армия погибла это не значит что поголовно истребленно все 100 тыс солдат и офицеров......

Вашими же методами: "отвечал это значит глобально отвечал головой за деятельность " или "отвечал это значит просто отвечал на поставленный устно или письменно вопрос например "Вопрос- Вы где? Ответ- я здесь!""?laugh

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 11 месяцев)

"кадровая довоенная РККА погибла практически вся летом-осенью 41г" - ложь.

И никакой демагогии. Просто констатация факта.... 

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 10 месяцев)

Видите то что хотите увидеть? Чё в цитату не берёте мою фразу про кадровые части с Дальнего Востока?laugh Многочисленные котлы 41го года были и миллионы пленных, сотни новых развёрнутых дивизий и бригад в 41 и 42г -вот это факт!  

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 11 месяцев)

"кадровые части с Дальнего Востока" - а сколько их перебросили, и какой это процент по соотношению к "убитой" кадровой армии, действовавшей на фронте? 

Многочисленные котлы 41 - сказки либерах. Как правило, войска выходили из них. 

"1941 г. наши войска вели ожесточенные оборонительные бои, отступали, нередко попадая в окружение. Этим и объясняется высокий процент (27,8 %) безвозвратных потерь и сравнительно низкий (7,3 %) -- санитарных " http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603349 . При этом учитываем, что тут учитывается и отмобилизованное пополнение.

По исследованиям, до конца войны - с 1941г - условно дошло до Берлина +/- 50-55% солдат и офицеров, встретивших войну на западной границе.

Извините, вести споры с опонентом, пытающимся оперировать слухами, сказками, мифами - и не предложившего ссылку хотя бы на некие исследования в этой области -  не считаю возможным.

пы.сы.

Тут камрад Ренат скинул ссылку - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=60939.0 - почитайте. 

 

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 10 месяцев)

Это вы мне про сказки и мифы расказываете и тут же приводите в пример мемуары написанные  в угоду эпохи?laugh Чего не читаете мемуары Никулина из Ленинграда или Виктора Астахова или чего они ни на той войне были?

Я предпочитаю читать архивные документы например журналы боевых действий наших воинских частей, сводки безвозвратных и санитарных потерь и прочие документы тех лет, которые уже можно смотреть.

По каким это исследованиям вы нашли цифры в 50-55% якобы дошедших до Берлина в 45м участников боёв ещё от границ в 41м? Даже 1 % наверно не будет в звене непосредственно участвующих в боях, хотя в штабном или тыловом звене может и наберётся.Почитайте настоящие жбд дивизий и бригад и поймите как проходили бои и с какими потерями, там есть всё и даты переформирований и колличество потерь и число пополнений. 

Можете посмотреть Книгу памяти по своему городу, кто когда призывался по годам и их судьбу, поймёте кто Берлин брал и войну заканчивал......

Ни кто не мешает вам Лично найти номера воинских частей попадавших в окружения в 41 г и проследить их путь и судьбу и количество переформирований и пополнений, также и инфу про то сколько выходило из этих окружённых войск, также и инфу по мобилизации населения и по вернувшимся из них с войны! Я вам своё мнение не навязываю, предлагаю вам самому заняться просмотром именно архивных материалов, а не художественной литературы или "сенсаций" журнализдов или пейсателей....

Либералы говорите, а чё не агенты госдепа или хохлы?laugh Как удобно то вам спорщикам псевдопатриотическим ярлычки то вешать вместо изучения документов а не мифов и отмазок написанных в угоду времени в оправдание имевших место проё.ов , которые потом приходилось героически и с потерями преодолевать чтобы отстоять свою страну. 

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 8 месяцев)

 Вот мне тоже интересно - откуда цифра про 50 процентов из 41го, дошедших до победы? Всю жизнь слышал - очень, очень мало таких. Сборники воспоминаний Драбкина почитать - парочка, может, на всю толстенную книжку.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 10 месяцев)

Вот вот а ещё Книгу Памяти любого города или области можно почитать, и в громадном большинстве те кто призывался в 41-42 годах либо погибли, либо безвести, либо в плену, либо комисованы по ранению либо служили в тыловых частях и на фронт если и попали то в самом конце войны. Своих дальних родственников как то искал из деревень Курской и Тамбовской областей так удивился ещё там процентов 70 призванных в 41-42гг пропали без вести.

 Я с вами согласен -те кто именно "активный штык" от границы и до Берлина с боями их просто единицы из тысячи, и то с перерывами долгими либо в тыловых службах либо после ранений. в пехоте наверно это просто не возможно было дожить 4 года в непрерывных боях и непосредственно в  окопах.

А этот просто прочитал опус очередного сказочника псевдоиследователя и свято в него уверовал, а кто не согласен тот "либероид", по классике "ктонескачет- тотмоскаль"laugh.

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 10 месяцев)

Интересный вы кадр конечноwink, пишете своё мнение:

Многочисленные котлы 41 - сказки либерах. Как правило, войска выходили из них. 

И тут же даёте ссылку на Кривошеева, у которого написано: 

Бесстрастная статистика напоминает о первых героических, а чаще трагических днях, о тяжелейшей обстановке, в которой пришлось сражаться защитникам Родины в памятный 1941 г. Это кровопролитные бои с превосходящим по численности и вооружению противником у границы, защита Брестской крепости, первые успешные контратаки,, отчаянные попытки вырваться из окружения и плена. Безвозвратные и санитарные потери за шесть месяцев и девять дней 1941 г. составили 4 млн 473 тыс. 820 чел. Из них убито и умерло на этапах санитарной эвакуации -- 465,4 тыс. чел.; умерло от ран в госпиталях-- 101,5 тыс. чел.; умерло от болезни, погибло в результате происшествий и т. п. -- 235,3 тыс. чел.; пропало без вести и попало в плен -- 2335,5 тыс. чел.; ранено, контужено -- 1 256,4 тыс. чел.; заболело 66,1 тыс. чел., обморожено -- 13,6 тыс. чел. Особенно высок процент (52,2 % общих потерь) пропавших без вести и попавших в плен.

Вы сами то всё это читали? Чёрным по белому  в 41г.- 2335500 человек пропало без вести и попало в плен, это численность 233 стрелковых дивизий  РККА (или 23 общевойсковых армий) примерно , как корова языком слизала только за 6 месяцев 41года!!!! Как вы там говорите "котлы сказки либералов", 2,3 млн солдат не смогли к Москве, Ленинграду и на юге отступить а вы утверждаете "как правило войска выходили из них"??????cryinglaugh Так вы мне ссылку Кривошеева зачем даёте, он же по вашему либерал и полностью опровергает вашу точку зрения!!!!!?

Полная жесть конечно брякнуть что то и ссылкой самому подтвердить свою не правоту! 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 11 месяцев)

Ок. Дайте ваши сведения. Поверьте, искренне принесу свои извинения всем присутствующим. 

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 10 месяцев)

Вы не адекватны что ли????

Вы сами дали источник, хотя сведения в нём видимо понять и проанализировать не  в состоянии коль смеете заявлять что "котлы это сказки либералов" и "как правило войска из них выходили":

Вы сами то всё это читали? Чёрным по белому  в 41г.- 2335500 человек пропало без вести и попало в плен, это численность 233 стрелковых дивизий  РККА (или 23 общевойсковых армий) примерно , как корова языком слизала только за 6 месяцев 41года!!!! Как вы там говорите "котлы сказки либералов", 2,3 млн солдат не смогли к Москве, Ленинграду и на юге отступить а вы утверждаете "как правило войска выходили из них"??????cryinglaugh Так вы мне ссылку Кривошеева зачем даёте, он же по вашему либерал и полностью опровергает вашу точку зрения!!!!!?

2335500 человек пропавших без вести и попавших в плен за 1941г. по Кривошееву по приведённой вами же ссылке!  Вдумайтесь 2,33 млн наших солдат, пропавших и пленных..... 

 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 11 месяцев)

Извините, речь идет о выживших из первоначального состава. Вы возразили - прошу указать, на какие источники вы опираетесь. За 6 месяцев состав подразделений обновлялся за счет пополнений - с вашей стороны это не аргумент. 

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 10 месяцев)

Мда!!!!! Тут уж медицина бессильна.....

Причём тут выжившие после войны? Речь идёт о том что 2.3 млн солдат попали в плен или пропали безвести в первые месяцы войны и их уже нельзя было использовать в сражениях этой войны, вы вообще понимаете почему пленных и пропавших включают в безвозвратные потери?

По моему вы вообще ничего не понимаете из увиденного-прочитанного, что не мешает вам звиздеть о "войска выходили из котлов". Из кадровой довоенной РККА чуть более 4 млн: 2,3 млн-б/вести и в плену, 0,4 млн убитых и умерших от ран и где то 1,2 млн (могу ошибиться но не на много) раненых и искалеченных- и всё это за первые 6 месяцев войны 41г., а там ещё мясорубки и котлы 42г далее идут и жестокие бои вплоть до Берлина (не слышали нет, при освобождении Польши только 700 тыс наших солдат погибло).  Считать умеете вообще........ так какие нахрен 50-55% участников 41го года брали Берлин, бред и чушь....

Источники мои  те же что и ваши -Кривошеев.

Когда говорят армия погибла в котле, это значит она перестала быть армией и тем для чего была создана  и не важно физически погибли солдаты или попали в плен и разбежались по лесным хуторам в примаки............ 

Заканчиваю ликбез, бесполезно видимо, вы вообще в этом деле профан, не понимаете всё то что читаете и от армии далёкий человек.......

Страницы