Причем как обычно, с подковыкой: - Вчера в Архангельской области митинги против мусорной реформы прошли. Говорят, звучали требования отставки губернатора. Это как, правильные протесты, или бузотеры скрепы шатают? Ссылка: https://zergulio.livejournal.com/6295592.html?thread=217631784#t217631784
Начнем с того, что я понятия не имею о ситуации в Архангельске. Но давайте разбираться вместе, у нас же интернет есть, ФОТО 1:
- Тысячи архангелогородцев вышли сегодня на акцию протеста против строительства мусорного полигона на станции Шиес. Шествие от площади Профсоюзов до площади Ленина и митинг у памятника вождю не были согласованы с властями. Но горожане решили, что имеют конституционное право таким образом высказать свое мнение по мусорной проблеме. Протестовать вышли целыми семьями.
Есть видео с губернатором Орловым, где ему представители профсоюзов задают вопрос о полигоне (это как раз где он людей Шелупонью назвал): https://vk.com/video-12213578_456248790
Итак, есть федеральное финансирование в 8 млрд рублей на строительство на станции Шиес ... а вот тут непонятно. Одни говорят, что это просто мусорный полигон, где будут складироваться сотни тысяч тонн московского мусора. В других источниках он называется экотехнопарк Шиес. Строительство сейчас там прервано, дежурят активисты из местных, причем если судить по более-менее объективному репортажу, это не заказные протестуны (они как в любом протесте тут тоже есть), а обычные люди, ФОТО 2: https://region29.ru/2019/03/27/5c9b2f7b764de95c7b5fba92.html

Еще немного деталей, уже из другого источника, ФОТО 3:
- Это не просто полигон, а высокотехнологичный экотехнопарк. Привозимые отходы будут тщательно отсортированы и упакованы в плотные, воздухонепроницаемые брикеты, что не позволит появиться даже запаху мусора. На объекте планируется применение шведских технологий утилизации. Кроме того, это 10,5 млрд рублей прямых инвестиций в регион, налоговые поступления в 1 млрд рублей за первые шесть лет, создание порядка 500 рабочих мест со средней зарплатой в размере 44 тысяч рублей. Плюс дороги, школы, больницы, детские сады и прочие объекты инфраструктуры.
https://www.bfm.ru/news/411313
У полигона (или экотехнопарка, как его называют) есть сайт: http://shiestko.ru, и страница вк: https://vk.com/shiestko, там есть и детали строительства:
- В приложенным к проекту документам сказано, что земли под строительство мусорного полигона хотят получить за счет леса. Также упразднят населенный пункт «железнодорожная станция Шиес», потому что этот участок отдан под объекты железнодорожного транспорта и там никто не живет. Строительство «ЭкоТехноПарка» стоит четвертым в очереди реализации мероприятий. Перед этим в областном правительстве хотят закрыть неиспользуемую свалку отходов деревообработки к югу от Урдомы, построить сливную станцию по приему нечистот там же, затем рекультивировать незаконные свалки в МО «Урдомское». И только затем идет строительство мусорного полигона на Шиесе.
- После этого планируют ввести раздельный сбор мусора в основных населенных пунктах МО «Урдомское», но каких — не указано. При этом вывозить на переработку собранные отходы на промышленные предприятия. И наконец внедрить «современные технологии переработки отходов промышленных предприятий». Хотят перерабатывать опилки в пеллеты и создать пеллетные производства.
- По мнению геологов, глинистые грунты и валунно-галечные отложения в районе станции Шиес упрощают задачу при проектировании защитных геохимических барьеров в местах складирования ТКО. Инженерно-геологические, гидрогеологические, экологические, гидрометеорологические и геодезические изыскания были проведены летом и осенью 2018 года в районе планируемого строительства ЭкоТехноПарка «Шиес» в Архангельской области. Их результаты свидетельствуют о безопасности возведения подобного объекта. Существующие в регионе полигоны ТКО несут гораздо больший вред окружающей среде. «Во-первых, организованных свалок – раз-два и обчелся, и они давно переполнены, а большинство – стихийный навал. Агломерация Архангельск – Северодвинск – Новодвинск испытывает огромное давление от существующих полигонов. Ими надо уже сегодня системно заниматься», - уверен эксперт.
По итогу мы пришли к тому, что я описывал в предыдущих постах о мусорной реформе. В России нулевой прогресс в работе с отходами. Мы тупо сваливаем все вокруг городов, кучами, и эти кучи закономерно за последние 30 лет разрослись до невообразимых размеров. Причем сотни тысяч тонн нового мусора генерируются постоянно, в режиме 24х7: https://zergulio.livejournal.com/6291425.html
Что касается конкретно Шиеса. Подобные "технопарки" описывались в посте про опыт Тайланда: https://zergulio.livejournal.com/6287488.html, здесь конечно другое, но подход во многом схожий. Переработка, компостирование, захоронение. Сжигания нет, возможно это останется на строящихся заводах в Подмосковье.
По итогу. Как ответить на вопрос заданный в самом начале.
Понятно что люди не хотят даже высокотехнологичного полигона там, где они живут. Но если в Архангельске свалки действительно переполнены (а они везде давно переполнены) то дальше будет только хуже. И даже если не построят комплекс в Шиесе, будут разрастаться и появляться обычные полигоны, где все это будет просто кучами гнить, вонять, гореть. И против них также будут протесты, и также будут массовые акции.
У нас просто нет выбора. Уже приводил пример того, что если наше отношение к переработке отходов переложить на Малайзию, то уже 10% страны было бы погребено под гниющими свалками. У нас тупо территория большая, и мы десятилетиями безоглядно ее засирали.
Лично мое мнение - я был бы не против строительства в Свердловской области мусоросжигательных комплексов как в Москве (там есть и сортировка и т.п.) и такого же полигона, как в Шиесе. Но только при условии что это не обман, что это реально будут шведские технологии и т.п. Но увы, у нас дальше планирования обычных свалок дело не зашло, хотя деньги исправно собираются.
Посмотрите на процент вторичной переработки и захоронения в Швеции. 1% они закапывают в землю против наших 95%. И 33% перерабатывают во вторсырье, против наших 3%. Как бы путь то очевиден.
Другое дело, что власть вообще не говорила с людьми, "заткнитесь, шелупонь". Что в итоге? Люди между собой общаются - что тут будет? Мусорка, москвичи свой мусор привезут. От гады, а то нам своих помоек мало! И в итоге протесты. Власть никак не понимает, что время то поменялось. У нас не 90-е, и даже не 2000-е. Пора перестать пытаться заместить реальное общественное мнение ручными Общественными палатами и прочим. С людьми надо говорить. И это касается не только Архангельска, а всей страны.
P.S. Кстати Шиес - не окончательная стадия переработки и вообще технология для Европы далеко не новая. Переговорил с камрадом - там используются армированные брикеты из полиэтилена, грузовик выдерживают. Воздухо и водонепроницаемые. Но бесконечно их складировать тоже нельзя, зато можно сжигать. И такие технологии тоже есть, но это уже очень далекий горизонт.
Комментарии
у меня на однушку с тремя человеками сейчас уходит 6000 рублей в год
1. Это ваши проблемы, у меня меньше. И это средние цены.
2.
Это не личные проблемы.
Тариф установлен РЭК.
И вы только начали так платить.
А шведы уже давно платят. Ещё можно покопаться и изучить вопрос во сколько их реформа встала государству. И заодно можете ради интереса посчитать сколько бы вы лично заплатили налогов если их считали по швецким правилам.
Если бы у нас ввели швецкие правила по утилизации и переработки мусора, то читал бы такие гневные лозунги:
Власть нас обворовывает! За нас счёт перерабатывают чужой мусор!
Власть грабит народ в пользу олигархов и их заводов по сжиганию мусора!
И т.д..
По поводу вторичной пластмассы. Кто хочет иметь дома предметы из вонючего пластика, как правило, тёмных оттенков? Пишите ниже.
Нет никакого смысла и экономической или экологической целесообразности в использовании вторичного пластика. Особенно полиэтилена и полипропилена(самых массовых). Производство нового из природного газа обходится дешевле чем сбор и сортировка вторичного. И большая разница в качестве и химическом составе, вторичный пластик является источником ядовитых испарений. Мусорный пластик нужно сжигать при возможно более высокой температуре, а образовавшиеся газы дожигать в высокотемпературном газовом факеле, а уже потом полностью очищать продукты сгорания от вредных веществ(их номенклатура будет очень короткой, в отличие от одноступенчатого сжигания, где будут продукты пиролиза).
Пиролитическое разложение вторичного пластика с разделением фракций даст газ (для собственно пиролиза) и жидкие фракции, пригодные к использованию в качестве сырья для нефтехимии и даже непосредственно, в качестве печного топлива или даже моторного. К тому же, на пиролизных реакторах можно разлагать не только пластик, но и любую сухую органику: отходы деревообработки, отходы животноводства, шлам аэрационных станций очистных сооружений канализации, шины и т.п. Побочным продуктом будет техуглерод и металлолом (корд, закладной крепеж).
Пришлось покопаться в заинтересовавшей меня теме, поэтому появились вопросы. Перво-наперво - проекта по размещению мусора на ст. Шиес НЕТ, поэтому рассуждать о стротельстве там крутого полигона, завода - воду в ступе толочь. То что вы опубликовали - рекламная брошурка, как я понимаю, без привязки к реальности. Поэтому утверждать, что местные жители выступают против красивой жизни, работы, высочайших технологий по переработке их мусора - нельзя. Изначально они выступили просто против свалки, которую пытались устроить, а потом легализовать дефакто.
Далее, строительство каких либо хранилищ, мест по переработке отходов В ВОДООХРАННОЙ ЗОНЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Понимаете? Если Вы за конкретный проект - его не будет, сама эта история - жирное пятно на репутации всех ее участников. Особый позор допустившей такое власти, но с ней теперь будет долгий и сложный разговор на всех уровнях, такого предательства не прощают.
По водоохранной зоне - http://president-sovet.ru/presscenter/news/read/5413/.
Далее, по технологиям переработки мусора. Здесь можно спорить, потому что проекта нет, а экотехнопарк выдвинул первую попавшуюся версию в свою защиту. Так вот, как я понял, технология упаковки отходов в контейнеры, используется для перевозки отходов и ВРЕМЕННОГО хранения, которое планировалось растянуть на 50 лет, что вроде бы как недопустимо, по версии разработчиков технологии. И упаковывать таким образом тоже допускается не весть мусор. Но шведским не владею. Как я понял, иностранцы от ответственности за действия экотехнопарка отказываются категорически, и не хотят компрометировать свою деятельность, участием в этой афере. Вы наверно разбирались в этом деле? Кого они планировали привлечь в качестве соответчика?
8,5 тыс.руб / 12 = 700 рублей. Я с 1 апреля в Омске буду платить 5 * 134 = 670 рублей. А мусор по-прежнему будет просто уезжать на свалку. Дай-то бог, что хоть какой-нибудь мусоросжигающий завод построят. Но пока больше похоже, что распилят сколько-то миллиардов рублей, а потом кто-нибудь по амнистии или удо через пару лет будет в шоколаде. Ну и интересно, когда уровень доходов в Омске приблизится к шведским?
А за что вы платите?
От меня далеко, так, что что хотите делайте.
А я пока не понял что происходит. Будем посмотреть.
Я думаю при нашей жизни. А когда точнее сложно сказать, слишком много переменных.
Кстати смотрел тут видео с итогами 2018 года в молекулярной биологии, есть такие подвижки, что возможно в не очень далёком будущем проблему переработки мусора удастся решить выведением специальных ГМО-микроорганизмов, которые будут перерабатывать этот мусор в подходящее топливо. Но пока что это только лишь перспектива)
Мусорная тема - это Клондайк.
В свое время плотно занимался технологией мусоропереработки.
Изъятие до 40% наиболее ценного (и самого токсичного) сырья - вопрос нескольких миллионов евро для полумиллионного города.
Дальше глубина переработки даётся конечно сильно дороже, но действительно можно добраться до нескольких процентов остатка и иметь кучу плюшек на выходе. Причем первичные этапы - глубокую сортировку, можно делать вообще в черте города - ничего там страшного в плане экологии нет.
Какие плюшки в многоступенчатой сортировке? Получение вонючего полуфабриката? Которого ни один нормальный производитель не пустит на свои изделия, так как гигиенический сертификат на такие изделия получить невозможно. А цветмет и чермет можно и из остатков после сжигания выделить.
Ещё процетирую.
Ну и что что дотации ? Иногда они необходимы.
Не всякая отрасль может самоокупаться но вполне может быть необходимой для нормальной жизни.
Ещё раз внимательно следите за руками.
Сколько раз швецарцы платят за переработку мусора:
1. Непосредственно через счета.
2. Через налоги как дотацию.
3. Покупая что либо.
Причём. Браварные статьи говорят о том, что мусороперерабатывающие предприятия закупают мусор в других странах. Но при этом они взымают плату с граждан.
Таким образцам швецарцы из-за коррупционных схем приходится из своего личного кармана сначала заплатить за свой мусор, а потом за чужой мусор, а потом ещё за дорогую электроэнергию.
Скажу сразу, мне такая схема не нравится. И я буду крайне недоволен, если она будет реализовывать в РФ.
ЗЫ. Если государство будет ещё на это тратить деньги, то либо придётся ещё выше налоги поднимать, либо на другии статьи расходов урезать.
Зергулио, ака Сергей, вы же блогер. Выкладывал давеча в комментарии к вашей статье тему утилизации мусора в доменной печи, тему которую прорабатывали ещё в СССР. А в ответ тишина... :)
Вы оплатить забыли по блогерскому тарифу
Кстати есть вопрос по утилизации в доменной печи.
Мусор ведь загружается сверху а температура в печи повышается сверху, вниз. То есть пластик будет гореть и пиролизоваться сначала при своей обычной температуре а уж потом нагреваться до 2000 градусов. И как это тогда будет отличаться от обычного сжигания ?
Хороший вопрос. Его задавал кто-то и ранее. Отвечу подробно.
Если коротко, то отбор отходящего из домны синтез-газа надо осуществлять не из самой верхней части домны, а из её середины. Подробный ответ ниже.
.
Наверно вопрос ключевой, чей мусор будут *брикетировать* местный или московский?
Вопрос, с моей точки зрения, в другом. Большая куча пластика рано или позно загорится. И чем позднее, тем эпичнее будет пожар. Холодный климат не способствует компостированию.
Проблема в принципе в том, что закономерно протест пытаются оседлать навальнята, хотя там вовсе не они в зачинателях. Орлов однозначно обделался со своими высказываниями и будет снят. Это компрометация власти, у нас за это дело в последнее время взыскиваются строго. Он и раньше откровенно не тянул, теперь и подавно. Не жалко, что их жалеть.
Беда ещё и в том, что подобные темы вызывают болезненную реакцию мнящих из себя сахибов- некоторых москвачей, которые уже требуют репрессий и причисляют к навальнятам любого, кто не согласен с завозом мусора в Архангельскую область.
От них вреда больше, чем от Навального , ибо умело разжигают.
Да, это уже большая проблема. Вплоть до того, что в местные саратовские паблики заходят москвичи и пишут - не скулите, лучше научитесь работать и в том же духе. Народ и так на взводе, а такие ребята очень сильно разогревают наших местных.
А Вы уверены, что москвичи, а не те, кому выгодно противопоставлять столицу и регионы? Мне в голову не придёт переться на саратовский сайт и учить хозяев уму-разуму. Осторожно, плиз. Интересы у таких "москвичей" совсем иные.
Уверенности конечно нет. Но в профилях обычно написано Москва.
А вы почитайте предыдущий срач про Шиес.
Исключительно москвичи учат жить и требуют репрессий .
Хм, лес почему то не вырублен:)
Эта картинка не все. Если смотреть дальше, успели вывалить в нескольких местах, пока местные не остановили. Потом только прокуратура нехотя подтянулась.
Москвичам бы поучиться свою природу защищать.
Да я про иногда появляющиеся истерики о "весь лес продали китайцам":)
По секрету - не китайцам, и не продали. Свои варварски разворовали, оставив после себя "ничего хорошего". Отчасти поэтому такие протесты.
С этим соглашусь, вряд ли в этой сфере идеальный порядок. Как и везде.
Недавно на маяке слушал интервью директора какой то мусороперерабатывающей конторы из Москвы или московской области. Сейчас работающая у них технология переработки позволяет повторно использовать порядка половины неорганических тбо и 5% органических. Но неперерабатываемая органика может быть пробразована в искуственный грунт. Часть неперерабатываемых отходов может сжигаться с выработкой немалого количества электроэнергии.
Я бы побоялся на таком грунте хоть что-то выращивать.
Главная проблема "мусорной реформы" - это даже не введение оброка на проведение этой самой реформы.
Убиты напрочь, на корню все благие задумки по первичной сортировке и т.д. Нет никаких стимулов к уменьшению объёмов производимого мусора. Никто не платит за реальные объёмы. Только за квадраты (жильё), либо сотрудников или площади (юр.лица).
По большому счёту сортировка мусора это сизифов труд. Кроме некоторых металлов(железо, медь и свинец) ничего путного этой сортировкой не получить. Условно можно ещё выделить стекло из которого вполне можно что-то произвести безопасное. Пластик и бумага после переработки дадут крайне опасные продукты.(Попробуйте поджечь кассовый чек или лист офисной бумаги, и сразу поймёте в чём дело - они практически не горят из-за различных добавок)
Вот как раз бумага и пластик - это те продукты, которые отлично перерабатываются (не сжигаются). Из макулатуры сейчас делают, как минимум, эковату - достаточно качественный утеплитель. И бумагу и пластик рынок принимал за деньги (неважно, какие). Сейчас - отказывается. Типа, везите бесплатно. Этот пердимонокль как-то странно совпал с "мусорной реформой". Хотя, на первый взгляд, логики не видно.
Тут ещё другой вопрос. Цена пресса - около 150 тыров. Я думаю, многие юрики себе бы это позволили. Если бы цена была за объём. Да и садоводства те же, в складчину. Гаражные кооперативы. Сейчас вопрос - на кой?
Вторичный пластик даже в условиях производства обладает худшими качествами, чем исходный. А в процессе сортировки происходит пересортица, плюсом в пластике всегда есть куча различных добавок. И чтоб перебить пёструю окраску туда приходится добавлять много красителя. Поэтому вторичный пластик всегда ужасно воняет, вдобавок эта вонь токсична. Никто из производителей не хочет с этим дерьмом связываться при наличии дешёвого первичного пластика. С макулатурой примерно та же история. В бумаге много посторонних примесей плюс остатки хлорорганики после отбеливания целлюлозы. В землю остатки после компостирования я бы не хотел вносить. Говоришь утеплитель? Ничего в нём экологичного кроме приставки нет. Та же мешанина непонятных пластиков, красок и всяких прочих примесей. Так для общей информации - вещество используемое для термопечати в кассовой ленте очень ядовито.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бисфенол_А
До начала "реформы" абсолютно коммерческие структуры закупали и макулатуру и пластик (лом ПЭТ-тары). И выплачивали сдававшим деньги. Ваша реплика - мимо фактов.
Когда сравниваете с Европой, не забывайте, что у них считается переработанным мусор, вывезенный в Африку. За экологией этого мусора в Африке следят гораздо меньше, чем в Архангельске. Местные потом кустарными способами пытаются что-то извлечь, но на экологичность этого процесса как в отношении работников, так и в отношении места европейцам плевать. Им главное что в статистике они зеленые и пушистые.
У зараженных вирусом майдана вспоминать про Африку или Океаны (куда они тоже валят) не принято
Вы с козырей зашли)
1) Резко повысить цену на полиэтиленовый пакет. До ста рублей за шт.
2) Ориентировать продажу всего чего можно на рОзлив и развес.
Советская система по упаковке и доставке продуктов - гениально. Упор делался на продукт, содержание.
Нынешняя система ориентирована на упаковку.
В результате горы мусора.
Так зачем лечить симптомы, а не болезнь?
Вы куда будете скоропортящиеся продукты девать ? Упаковка - это в первую очередь увеличение сроков хранения.
Не взлетит. Структура экономики не та (https://aftershock.news/?q=node/638158).
Да и промышленность без массовой модернизации вряд ли потянет массовый выпуск дешевых и разлагаемых материалов для упаковки.
Увы, но в Архангельске - внутренние политические разборки, к которым уже примазались навальные и грудинисты.
Полигон в Шиесе не единственный по стране куда из Москвы планируется вывозить мусор на переработку. Но митингование случилось только у архангелогородцев. Почему - вопрос риторический.
Мало того что эти митингователи используются в темную, так они еще умудрились затормозить реформу обращения с ТКО во всей Архангельской области.
Дебилы, блять(с)Да вы что, вот в Ярославле такое бадание длилось несколько месяцев, вы гляжу и не знали, звиняюсь, не посчитал нужным известить. Вот если бы не АШ вчерась, я и про Архангельск также бы не узнал, ибо в федСМИ это не попадает.
— Сейчас на полигон «Скоково» из Москвы ежедневно поступает 12 машин мусора, это до 320 тонн, — сказал сегодня в эфире радиостанции «Эхо Москвы — Ярославль» заместитель председателя правительства Ярославской области Роман Колесов. — Это меньше планируемой для ввоза величины, которая достигнет 500 тонн в день, — отметил Роман Колесов. Чиновник также уточнил, что по соглашению о приёме в «Скоково» столичных коммунальных отходов, сюда будут привозить 200 000 тонн мусора в год. Мера эта временная. Приблизительно на год. А там дальше видно будет — вдруг Москва решит свои мусорные проблемы и ей уже Ярославль не понадобится для этих целей.https://76.ru/text/gorod/421763523878920.html
Страницы